Обсуждение:Национальный редут

Вымышленный

Выдержка из статьи: «Концепция «последнего рубежа» национального оплота также появляется в художественных произведениях, возможно, наиболее известное из них — в фильме, снятом по мотивам повести Дж. Р. Р. Толкина «Две крепости». В этом фильме народ Рохана, опасаясь нападения превосходящих по численности армий Изенгарда, покидает свою столицу Эдорас, чтобы укрыться в крепости Хельмова Падь».

Разве «в книге» не было бы более уместно, чем «в фильме»? ( Fdsdh1 ( talk ) 00:23, 26 сентября 2012 (UTC)) [ ответить ]

Сирота

Этот прекрасный текст рискует стать сиротой, но неясно, откуда на него ссылаться. Вторая мировая война кажется немного высокоуровневой, но я не думаю, что у нас есть обзор стратегии ETO? Стэн 14:45, 10 марта 2004 (UTC)

Stan, спасибо за ваши комментарии. Я нашел это в Requested Articles, так что кто-то, должно быть, хотел, чтобы это ссылалось на что-то. История Германии , нацистская Германия , Вторая мировая война приходят на ум. Что такое ETO? Adam 14:52, 10 марта 2004 (UTC)

Трудно привыкнуть питаться в собственном ресторане, а? :-) ETO указывает на Европейский театр военных действий (признаюсь, я только что сделал ссылку на аббревиатуру!). Я сымпровизировал ссылку из нацистской Германии . Стэн 16:48, 10 марта 2004 (UTC)

Из статьи: «Тем не менее, западные союзники отнеслись к этому достаточно серьезно, чтобы в начале 1945 года перенести свои военные операции на юг, что позволило советским войскам захватить Берлин».

Берлин попал бы в советскую сферу влияния, как было согласовано в Ялте. Вот почему Эйзенхауэр отказался жертвовать еще жизнями, чтобы захватить его. Не "Национальный редут"

Об этом говорится в последнем абзаце. Адам 02:52, 15 мая 2005 (UTC) [ ответить ]

Я добавил ссылку на «Битву за Берлин», «Вервольфы и партизаны». — Гомер оговорился. 04:08, 5 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Название статьи

Я думаю, это следует перенести в Alpenfestung : исторически были и есть национальные редуты, кроме нацистского. Например, Battle of the Netherlands ссылается сюда, из-за Vesting Holland (крепость Голландия). Я считаю, что Швейцария также использовала концепцию национального редута в своем оборонительном планировании во время Второй мировой войны и Холодной войны Grant65 | Talk 04:14, 15 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не знаю ничего о Швейцарии во время Холодной войны, но согласно книге Target Switzerland: Swiss Armed Neutrality in World War II, план состоял в том, чтобы отступить в Альпы на юге страны. DocWatson42 11:02, 13 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Статьи должны иметь английские названия, если только немецкое слово не является стандартным в английском языке (например, Luftwaffe ). Если были другие национальные редуты, их можно устранить неоднозначностью из этого, который является наиболее известным в английском языке. Голландский назывался, как вы сами говорите, Fortress Holland , что должно быть названием статьи. Адам 13:17, 15 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Ну, Alpine Fortress был бы почти так же хорош, но я думаю, что Alpenfestung хорошо известен в кругах военной истории. Дело в том, что "национальный редут" может быть где угодно и слишком обобщен, чтобы его можно было применить только к Германии 1945 года. Ура, Grant65 | Talk 14:31, 15 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Эта статья не о "национальном редуте", а о Национальном редуте. Я никогда не слышал, чтобы это выражение использовалось в каком-либо другом контексте, кроме как в статье. Если оно использовалось в других контекстах, их можно устранить обычным способом. Адам 15:01, 16 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Я могу вас заверить, что это более общий термин (пожалуйста, обратитесь к военному словарю); как таковое понятие "Национальный редут" нуждается в общем толковании. Вы ошибаетесь, предполагая, что "Национальный редут" использовался исключительно как имя собственное даже в 1944 году. Действительно, вряд ли это могло быть так: почему бы они назвали этот пример Национальным редутом, если общий термин не был функциональным? Однако Alpenfestung было немецким именем собственным, и, конечно, нет никаких возражений против использования немецких имен собственных для немецких явлений, которые имеют такие названия :o). Очевидно, мы могли бы создать более общую статью и устранить неоднозначность из нее.-- MWAK 13:37, 23 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Предлагаемое слияние с Reduit

Я думаю, что статьи должны оставаться отдельными. Хотя они концептуально схожи, статья Reduit относится почти полностью к Швейцарии. Самое простое решение — переименовать статью Reduit в Swiss Reduit и создать заметные связи между двумя статьями. Trasel ( talk ) 04:52, 16 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Вымышленный раздел перенесен из статьи для дальнейшего обсуждения.

Вымышленный раздел из статьи

Концепция «последнего рубежа» национального оплота также появляется в вымышленных произведениях, возможно, наиболее известном в фильме, основанном на произведении Дж . Р. Р. Толкина «Две крепости ». В этом фильме народ Рохана , опасаясь атаки превосходящих по численности армий Изенгарда , покидает свою столицу Эдорас, чтобы укрыться в крепости Хельмова Падь . Сам Толкин использовал эту концепцию в «Возвращении короля» , где во время осады Минас Тирита большая часть гражданского населения отступает в долины Белых гор , в то время как большая часть военных собирается в Минас Тирите.

Хотя я согласен с выводами, сделанными в книге, этот раздел в его нынешнем виде не подходит. Это нарушение WP:OR , поскольку это анализ первичного источника редактором Википедии без каких-либо ссылок, подтверждающих его. Для того, чтобы такой анализ появился в статье Википедии, необходим надежный вторичный источник, чтобы сделать заявления за нас. Например: « Концепция «последнего рубежа» национального оплота также появляется в художественных произведениях » (ссылка на вторичный источник) « [По словам профессора Смита], возможно, наиболее известно в фильме, основанном на произведении Дж. Р. Р. Толкина « Две крепости »» (ссылка на статью Смита) « В этой книге -фильме народ Рохана , опасаясь атаки превосходящих по численности армий Изенгарда , покидает свою столицу Эдорас , чтобы укрыться в крепости Хельмова Падь» . (ссылка на вторичный источник о сюжете книги, в котором об этом говорится). и т. д. и т. п. — PBS ( обсуждение ) 12:37, 30 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Альпийская крепостьследует растянуть

Многие из менее известных «национальных редутов» уже имеют отдельные статьи, несомненно, наиболее исторически известный пример также должен получить свою собственную статью. — Pharos ( обсуждение ) 20:49, 23 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

  • Поддержка Разделить на отдельную статью.

Разница между «национальным редутом» и «временной столицей»?

Есть ли правильное определение разницы между этой концепцией и временным капиталом ? Они кажутся довольно близкими, особенно в китайском и русском случаях.-- Pharos ( talk ) 03:41, 7 мая 2014 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:National_redoubt&oldid=1203679885"