Обсуждение:Национальный герой Азербайджана

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Азербайджан Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Azerbaijan , совместных усилий по улучшению освещения тем, связанных с Азербайджаном , в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.AzerbaijanWikipedia:WikiProject AzerbaijanTemplate:WikiProject AzerbaijanAzerbaijan High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Orders, decorations, and medals High‑importance This article is within the scope of WikiProject Orders, decorations, and medals, a collaborative effort to improve the coverage of orders, decorations, and medals on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Orders, decorations, and medalsWikipedia:WikiProject Orders, decorations, and medalsTemplate:WikiProject Orders, decorations, and medalsOrders, decorations, and medals High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Military history: Culture / Russian & Soviet This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion not met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Military culture, traditions, and heraldry task force Russian, Soviet and CIS military history task force

Поскольку Азербайджанская Республика является новой страной, то трудно рассматривать отдельных исторических героев для этой страны! Как иранский азарий (азербайджанец), я не могу отделить иранских национальных героев от азербайджанских: никогда за долгую историю Ирана не было отдельного образования с названием государство или нация Азарбиджан (Азербайджан). Я не могу понять, каково будет состояние стольких азери-иранских героев: Низами , Саттар-хан , Исмаил I (шах Исмаил), Аббас I Персидский (шах Аббас), Джавад-хан и сотни других иранских/азербайджанских героев?!Более того, если мы собираемся посчитать каждого человека с северо-запада Ирана, то почему бы нам не посчитать мидийских царей и героев, таких как Дейок (Дияко) и/или самого Кира Великого ?! (Кир Великий был срединным по материнской линии) -- Альборз Фаллах 06:58, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

• Более того, Бабак не был турецким языком! Как можно причислить его к героям этой новой страны?! -- Alborz Fallah 15:42, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Для пользователя:Azerbaijani - см. Britannica online: "...лидер Бабек возглавил восстание в Азербайджане (ныне разделенном между Ираном и Азербайджаном), которое длилось с 816 по 837 год". http://www.britannica.com/eb/article-9045340/Khorram-dinan --Dacy69 02:54, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Как Бабак мог быть героем Азербайджанской Республики ? Вы понимаете, что вы здесь говорите? База операций Бабака находилась в Иранском Азербайджане (я не знаю, кто написал эту статью в Britannica, но они, очевидно, ничего не знали о географии названия Азербайджан, многие источники были затронуты пропагандой советской эпохи [см. вопрос греко-македонский , у греков та же проблема с БЮРМ , что и у многих иранцев с названием Азербайджан]). Его замок находится в Иранском Азербайджане. В каком смысле он был героем Азербайджанской Республики? Территория, на которую он и его последователи совершили набег, была огромной (даже в Армению и регионы к югу, востоку и западу от Иранского Азербайджана иногда), но говорить, что он был героем Азербайджанской Республики, впервые названной так в 1918 году, просто смешно.

Единственный Азербайджан, к которому Бабак когда-либо имел отношение, был иранский регион Азербайджан. Энциклопедия Британника в 1911 году упоминает, что Азербайджан является регионом в Иране (не Кавказ), и там также говорится, что Бабек воевал в Азербайджане. Так если Бабек воевал в Азербайджане, который был разделен, почему Британника 1911 года не говорит этого, но источник после 1918 года (с созданием первого Азербайджана на Кавказе) говорит это? Как вы можете утверждать, что Азербайджан был «разделен», а Бабек был героем Республики Азербайджан, смешно.

Я знаю, что есть пантюркисты и националисты из Республики Азербайджан, которые утверждают, что Бабек боролся за свободу Азербайджана от персов или арабов или за тюркскую независимость или что-то еще, и насколько я знаю, это может быть позицией, которую занимает правительство Азербайджана (я читал некоторые довольно возмутительные заявления, сделанные правительством Азербайджана), но этим заблуждениям не место в энциклопедии. Я не знаю, на каком основании вы можете утверждать, что Бабек - герой Республики Азербайджан, но я бы хотел это услышать.

Также я предлагаю вам, ребята, не устраивать одиночные споры по разным статьям о названии Азербайджан, это утомляет и неуместно. Этот спор о том, был ли Бабек героем Азербайджанской Республики или нет, и до сих пор я не видел ничего, что могло бы это предполагать, так что, пожалуйста, не пытайтесь "доказать" что-либо относительно названия Азербайджан, так как это не поможет вам доказать что-либо о Бабеке . Дело в том, что Бабек никоим образом не был героем Азербайджанской Республики.Azerbaijani 03:29, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Почему вы путаете себя? Никто никогда не упоминал слово Республика в связи с Бабаком. И почему вы продолжаете удалять категорию Историческое, в которой он указан? -- Zondi 04:55, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Там написано «Герои Азербайджана» , а разделы называются «Советский Азербайджан» и «Современный», о чем вы тогда говорите, если не о Республике Азербайджан? Смотрите обсуждение статьи «История Азербайджана» , иранский регион Азербайджана не должен быть объединен с Республикой Азербайджан ни в одной статье. Вы можете составить список Героев Азербайджана (страны), но исключите из него Иранский Азербайджан и иранский народ, поскольку они не имеют никакого отношения к Республике Азербайджан. Википедия также придерживается политики против оригинальных исследований, и утверждение, что Бабек был героем Азербайджана (страны), является полностью оригинальным исследованием. Кроме того, иранский регион Азербайджана является частью Ирана, поэтому я все еще не понимаю, как Бабака можно включить в этот список.Azerbaijani 05:06, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Я добавил немного информации из Britannica, поскольку Dacy поднял эту тему. Пока ясно, кто такой Бабак, я не имею ничего против того, чтобы он был в списке, хотя список POV и OR (см. ниже) и, вероятно, в конечном итоге будет удален из Wikipedia.Azerbaijani 13:56, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Я добавил еще немного из Britannica, чтобы показать, что включение Бабака на эту страницу, связанную с Азербайджаном, не является ошибкой. -- Zondi 17:31, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Этот вопрос не касается названия Азербайджан и его географического применения.Azerbaijani 17:36, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Цитата Я предлагаю вам, ребята, не устраивать отдельные споры по разным статьям о названии Азербайджан, это утомляет и неуместно - Азербайджанец, на самом деле у вас навязчивая идея, и вы переходите к каждой статье с этим именем и устраиваете споры. --Dacy69 17:22, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Ты тот, у кого одержимость, ответь на этот вопрос, разве не ты принес эту тему сюда? Просто да или нет.Азербайджанский 17:36, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Вы первыми удалили имя Бабака. И я вообще не спорю о его этнической принадлежности. В Северной Америке можно увидеть имена индейских вождей, которые не имеют ничего общего с англосаксонским.--Dacy69 19:20, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

О чем вы говорите?Азербайджанский 19:40, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Или это мнение редакторов, что перечисленные люди - герои? Это важный вопрос, на который нужно ответить. Если эта статья основана на мнении ее создателей, ее придется удалить из Википедии. Вы можете создать ее где угодно, только не здесь. - Richfife 05:26, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Это все POV и OR, см. выше спор относительно Бабака. Вам, вероятно, следует вынести это на удаление, поскольку вы являетесь третьей стороной (я собирался это сделать, но решил пока не делать, и поскольку я не являюсь третьей стороной).Azerbaijani 13:32, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, если в течение ближайшего дня или двух я не получу доказательств того, что это официальная награда, я собираюсь номинировать статью на удаление как оригинальное исследование . - Richfife 18:07, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Лучше, если ответит создатель этой страницы. Но многие люди, перечисленные здесь (если вы кликните по именам), действительно получили номинацию как «герои». Что касается официальной награды, некоторые перечислены в разделе «современные герои» здесь, на официальном сайте правительства Азербайджана. [1]В Википедии есть куча списков, например, этот Список суверенных государств , в котором также есть много спорных названий. Если мы собираемся удалить такие списки, то один из них следует удалить первым.--Dacy69 20:29, 28 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Тогда, похоже, статью следует сократить, чтобы она содержала только членов этого списка. Кстати, аргументы типа «Если статье X разрешено остаться, то и этой следует остаться» очень распространены, но никогда не принимались в качестве аргументов в Википедии. Мы говорим об этой статье, а не о какой-либо другой. - Richfife 01:27, 29 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

В статье перечислены личности, которых народ Азербайджана считает героями. Есть ссылка на Бабака, и нам нужны ссылки на всех остальных людей в списке. Grandmaster 05:30, 29 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Эм... Под "народом Азербайджана" вы подразумеваете каждого отдельного человека в Азербайджане? Я не могу себе представить, что они согласны с этим единогласно. - Richfife 15:04, 29 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Мы не можем говорить за каждого человека. Но Робин Гуд — английский герой, и многие люди в Англии считают его таковым. Мы не можем говорить за всех, но я уверен, что он герой для многих англичан и, возможно, даже американцев, австралийцев и т. д. Grandmaster 05:01, 30 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Тогда это POV и OR. Это энциклопедия, а не место для того, что думают люди.Azerbaijani 13:42, 29 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Два пункта. Во-первых, это из американского источника, где Бабека называют национальным героем Азербайджана : «Ежегодно в первую неделю июля, в «Неделю Бабека Хоррамдина» ( национального героя Азербайджана ), более миллиона азербайджанцев собираются в замке Бабека, чтобы потребовать свои права и выразить протест против исламского и персидского шовинизма в Иране».[2]

Два. Как и Список национальных героев Ирана, этот список представляет собой список людей, которых азербайджанский народ считает героями. Люди, включенные в иранский список, не предоставляют ссылок на каждого человека в списке, не говоря уже о том, чтобы указать, является ли это официально назначенной наградой и получил ли ее каждый человек в списке. Как видите, статья о Героях Азербайджана ничем не отличается от других принятых статей в Википедии. -- Zondi 16:26, 29 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН. Мы можем перечислить исторических деятелей, которые считаются в Азербайджане национальными героями, например Бабек. Приведенный вами пример об иранских национальных героях хорош.--Dacy69 03:53, 30 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Я пока отозвал номинацию, но... Мои поиски в Google показывают, что Бабак — противоречивая иранская фигура. Не место Википедии объявлять его героем, когда многие люди не согласны. Это значит принимать чью-то сторону, что является главным табу. - Richfife 16:45, 29 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Я согласен. В то же время, если этот сайт о героях Азербайджанской Республики или о тех, кого Азербайджанская Республика считает своими национальными героями, то мы можем перечислить и исторических деятелей, при условии, что редактор предоставит официальный список или официальную номинацию от Азербайджанской Республики на исторических деятелей, как он/она сделал(а) с номинацией на современных и советских героев.--Dacy69 19:02, 29 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Дело в том, что некоторые исторические личности считаются героями в более чем одной стране, и мы не принимаем чью-либо сторону, заявляя, что Бабек считается героем в Азербайджане. Человеку не обязательно быть этническим азербайджанцем, чтобы быть героем в Азербайджане. И это нормально, если определенный человек указан как герой более чем одной страны. Люди могут проверить его биографию, прочитав соответствующую статью в Википедии. Grandmaster 04:57, 30 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Зонди, вы продолжаете добавлять эту ссылку: [3] в качестве источника для подтверждения вашего утверждения, что Бабак является проверяемым героем Азербайджана. Есть две основные проблемы. Во-первых, Бабак даже не упомянут в статье . Единственное упоминание о нем находится в комментариях внизу статьи . Эти комментарии может добавлять кто угодно и где угодно. Я мог бы добавить что-то вроде того, что Миллард Филлмор чихнул Азербайджаном из своего носа после того, как съел немного острого карри, в список комментариев. Это не сделало бы его правдой. Во-вторых, даже если бы в статье действительно говорилось, что он был героем Азербайджана, этого было бы недостаточно. Назвать Бабака национальным героем страны — это экстраординарное утверждение, требующее экстраординарных доказательств. Одного упоминания в одной статье недостаточно. Кроме того, статья в Britannica — это всего лишь статья. В ней вообще не используется слово «герой». - Richfife 16:57, 30 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Мы говорим о людях, которых в Азербайджане считают героями. Бабек — один из них. Азербайджан снял о нем фильм «Бабек» (фильм) . В Азербайджане есть район и много зданий и учреждений, названных в его честь. Это не экстраординарное заявление. Мы предоставили источник. Пожалуйста, не удаляйте информацию, на которую ссылаются. [4] - Это азербайджанский сайт о героях, выдающихся личностях Азербайджана. Они также упомянули Бабека. --Dacy69 18:53, 30 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Это POV и OR, вопреки политике Википедии. Многие люди в Узбекистане считают Тимура национальным героем, но это не делает его фактически национальным героем (в эпоху Тимура не было Узбекистана). POV и OR неприемлемы в Википедии, Бабак никоим образом, ни в какой форме не был героем Азербайджанской Республики. Неважно, сколько вещей названо в его честь или сколько фильмов о нем снято, это не делает его фактом.Azerbaijani 19:26, 30 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Мы не говорим об исторических фактах, а о восприятии. Эта страница не об исторических фактах, она о национальных героях Азербайджана, почитаемых в Азербайджане как таковых. Предположение может быть основано на мифах, рассказах, традициях и, наконец, на каком-то официальном благословении.--Dacy69 19:38, 30 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Мы говорим не об историческом факте, а о восприятии Спасибо за подтверждение. Википедия имеет правила против восприятия.Azerbaijani 20:45, 30 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Цитируйте меня до конца. Это не личное восприятие. Это может быть похоже на Мифологию - см. раздел [5] или посмотрите [Герой]--Dacy69 21:23, 30 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Ха-ха, как долго это будет продолжаться? Даже сторонний редактор не согласен с вами... Кроме того, я нахожу довольно забавным, как два источника дают Бабеку, но ни один из них не говорит, что он был героем Азербайджанской Республики, это называется фальсификацией информации.Azerbaijani 21:35, 30 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

У меня нет комментария к самой статье, но один из источников [6] на самом деле был мнением пользователя обратной связи: Babek, Taymaz и другие 18 июня 2003 г. 03:53:07, сказал, и я не думаю, что мнения обратной связи считаются научными. Я не вижу проблем в упоминании Бабака, как героя как в Иране, так и в Азербайджане. Но комментарий пользователя к новостному репортажу на самом деле не является энциклопедическим.--alidoostzadeh 23:45, 30 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, сверху. Я собираюсь выложить эти два AFD для вашего прочтения: Wikipedia:Articles for deletion/Mother of the Nation и Wikipedia:Articles for deletion/Father of the Nation . Это две статьи, которые содержали списки людей, которые считались либо матерью, либо отцом своей нации. Они обе были технически хорошо сослались на новостные статьи, в которых разные люди назывались «отцом Англии», например. Но этот термин слишком легко использовать. Любой журналист может вставить этот термин в статью, чтобы добавить акцента, и они часто это делают. Один человек смог найти 20 разных людей, которых называли «матерью Финляндии». Та же проблема касается людей, которых называют «Героем Азербайджана». Слишком легко для кого-то просто использовать эту фразу мимоходом. Чтобы эта статья сработала, они должны быть источниками хорошего размера из больших, уважаемых групп или изданий, которые посвящены очень конкретной идее, что Бабек (или кто-то еще) является «Героем Азербайджана». Статьи должны быть написаны только для того, чтобы доказать эту точку зрения. Просто вставить фразу в середину повествования недостаточно. Даже такая личность, как Рональд Рейган, называл Оливера Норта героем Соединенных Штатов. Это надежный источник, но если бы я создал статью под названием «Герои США» и включил в нее Оливера Норта, меня бы подняли на смех в Википедии. Назвать кого-то героем целой страны — это серьезное дело. Вы говорите от имени каждого гражданина этой страны. Не делайте этого легкомысленно. - Richfife 05:52, 31 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Я с вами согласен. Эти пользователи, утверждающие, что Бабак и Джаваншир являются героями Республики Азербайджан, это как турки, утверждающие, что Ираклий является героем Турции, или как Узбекистан, утверждающий, что Тимур является его героем... это просто не имеет смысла. Многое из этого связано с советской пропагандой.Azerbaijani 13:28, 31 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Я согласен с Richfife и Азербайджанцем, эта страница должна быть посвящена только тем азербайджанцам, которые были награждены советскими наградами или современными наградами, а не тем, кого некоторые азербайджанцы считают национальными героями. Пример Оливера Норта, приведенный Richfife, хорош для этой ситуации. Parsecboy 19:44, 1 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что Wiki должен следовать некоторым стандартам и образцам. Если другие похожие страницы, связанные с историческими личностями, будут удалены, то и этот раздел тоже должен быть удален.--Dacy69 19:49, 1 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я уже работаю над этим: Wikipedia:Articles_for_deletion/Philippine_National_Heroes , Wikipedia:Articles for deletion/List of Iranian national heroes и Wikipedia:Articles for deletion/List of Armenian national heroes . Они исчезнут через пару дней. - Richfife 19:58, 1 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Кажется, обсуждение улеглось. Я собираюсь удалить раздел. - Richfife 16:45, 7 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Я добавляю описание Кероглу и удаляю слово «иранский» из имени Бабак, поскольку даже у него был персидский отец (который, согласно некоторым источникам), он не иранский (этот термин появился позже), и перемещение имело место в Азербайджане. --Dacy69 14:54, 1 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Похоже, что весь раздел исчезнет, ​​но слово «Иран» древнее, чем Бабак. — Альборз Фаллах 17:14, 7 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Это не делает Бабака иранцем. Это не разумный аргумент. В любом случае, раздел исчез --Dacy69 20:31, 7 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Конечно, это произойдет, но Бабак, без сомнения, был иранцем! Почему вы думаете, что он не был иранцем?! -- Alborz Fallah 20:41, 7 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Отличная работа по стандартизации страниц Википедии, Richfife. Однако, прежде чем мы закроем эту дискуссию, позвольте мне сказать вам: я был не слишком высокого мнения о замечании о карри, которое вы себе позволили выше. Теперь, когда я знаю вас немного лучше, я бы сказал, что это не совсем ваш уровень. И в будущем, если наши пути снова пересекутся здесь, я ожидаю, что вы будете соблюдать общие правила уважения. В остальном, было приятно работать с вами, и у вас был замечательный день. Zondi 19:33, 8 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Не могли бы вы объяснить, что вы посчитали оскорбительным? Я просто наугад печатал какую-то чушь, чтобы показать, что на страницу можно было добавить что угодно. - Richfife 03:38, 9 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Кроме того, я чувствовал, что мне пришлось приложить слишком много усилий, чтобы донести то, что было довольно простым моментом. Такие вещи очень расстраивают. Пожалуйста, будьте более готовы отступить назад и взглянуть на ситуацию шире. - Richfife 03:47, 9 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на National Hero of Azerbaijan . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100724175835/http://en.apa.az/news.php?id=126645 на http://en.apa.az/news.php?id=126645

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 19:51, 13 февраля 2018 (UTC) [ ответить ]