Обсуждение:Максим Исповедник

	Maximus the Confessor is a former featured article. Please see the links under Article milestones below for its original nomination page (for older articles, check the nomination archive) and why it was removed.
	This article appeared on Wikipedia's Main Page as Today's featured article on August 13, 2007.
Article milestones Date Process Result February 6, 2007 Peer review Reviewed February 18, 2007 Good article nominee Listed March 15, 2007 Featured article candidate Promoted June 11, 2022 Featured article review Demoted Facts from this article were featured on Wikipedia's Main Page in the "On this day..." column on August 13, 2017, and August 13, 2019. Current status: Former featured article

This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Biography This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography Greece: Byzantine C‑class Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Greece, a collaborative effort to improve the coverage of Greece on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GreeceWikipedia:WikiProject GreeceTemplate:WikiProject GreeceGreek C This article has been given a rating which conflicts with the project-independent quality rating in the banner shell. Please resolve this conflict if possible. Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Byzantine world task force. Christianity: Theology / Saints / Catholicism / Eastern O. / Anglicanism / Lutheranism Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Christianity, a collaborative effort to improve the coverage of Christianity on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChristianityWikipedia:WikiProject ChristianityTemplate:WikiProject ChristianityChristianity Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Associated task forces: /  This article is supported by theology work group (assessed as Top-importance). This article is supported by WikiProject Saints (assessed as Top-importance). This article is supported by WikiProject Catholicism (assessed as High-importance). This article is supported by WikiProject Eastern Orthodoxy (assessed as Top-importance). This article is supported by WikiProject Anglicanism (assessed as High-importance). This article is supported by WikiProject Lutheranism (assessed as High-importance). Philosophy: Philosophers / Religion / Medieval Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Philosophy, a collaborative effort to improve the coverage of content related to philosophy on Wikipedia. If you would like to support the project, please visit the project page, where you can get more details on how you can help, and where you can join the general discussion about philosophy content on Wikipedia.PhilosophyWikipedia:WikiProject PhilosophyTemplate:WikiProject PhilosophyPhilosophy Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Associated task forces: /  Philosophers Philosophy of religion Medieval philosophy Religion Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Religion, a project to improve Wikipedia's articles on Religion-related subjects. Please participate by editing the article, and help us assess and improve articles to good and 1.0 standards, or visit the wikiproject page for more details.ReligionWikipedia:WikiProject ReligionTemplate:WikiProject ReligionReligion Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale.

Я возражаю против того, что утверждение «Максим, подобно Оригену и святому Григорию Нисскому, верил в апокатастасис...» не имеет никаких оговорок. Один из источников, приведенных в поддержку этого утверждения, гласит следующее:

«Святой Максим Исповедник, по-видимому, придерживался мягкой формы учения в ранние годы, хотя позднее он значительно пересмотрел идеи Оригена, разрабатывая свою собственную, весьма влиятельную теологию».

Разве это не должно быть упомянуто? Конечно, было бы предпочтительнее, если бы у нас были какие-либо фактические писания или высказывания Максима в качестве источника, поскольку ни один из трех приведенных источников не имеет этого. Но я думаю, что это вводит в заблуждение ссылаться на источник как на доказательство, когда, если мы должны доверять этому источнику в первую очередь (как мы должны, если мы ссылаемся на него здесь), мы должны также доверять существенной квалификации, которую он дает вере Максима во всеобщее спасение. Tix ( talk ) 19:44, 18 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Кто-то поместил на этой странице крайне нежелательную картинку. Я прошу защиты в срочном порядке 69.151.26.36 15:19, 13 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Я переношу сюда эти неиспользованные цитаты. Они бы дополнили статью, но, к сожалению, тот, кто их нашел, не предоставил ссылок на них. Пожалуйста, добавьте ссылки, если вы знаете, откуда они взялись. -- Pastordavid 03:59, 16 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Говорят, что он воскликнул: «У меня вера латинян, но язык греков». Его замечания в 634 году весьма красноречивы относительно природы вторгшихся сарацинских сил, которые он описывает как иудейские , предоставляя непосредственное подтверждение тезиса современных историков, которые определили, что ислам зародился как иудео-христианская секта.

Что может быть ужаснее нынешних зол, охвативших цивилизованный мир? Видеть, как варварская нация пустыни захватывает чужую землю, как будто она их собственная, видеть, как нашу цивилизацию опустошают дикие и необузданные звери, которые имеют лишь форму человеческого тела. Эти «звери — евреи и последователи Антихриста . Покаяние христиан — вот что необходимо для отражения захватчиков.

Письмо, написанное в Александрии между 634 и 640 годами. ^{[ необходима цитата ]}

Я запросил рецензию этой статьи, ищу способы ее улучшить. Комментарии можно оставлять на странице рецензий. Спасибо, -- Pastordavid 10:53, 4 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Очень хорошая статья. Я почти сдал ее, но мне бы хотелось увидеть небольшое разъяснение/расширение. Статья хорошо снабжена ссылками и хорошо написана. Однако в первой строке раздела «Испытание и изгнание» есть грамматическая ошибка. Раздел «наследие» следует расширить. Там говорится, что до недавнего времени его игнорировали на Западе. Как он был признан в последние годы, кем и в каком контексте? Также в каком году он был причислен к лику святых? Помимо этих нескольких незначительных моментов, это хорошая статья. Устраните эти опасения и оставьте сообщение здесь, когда закончите, и рассмотрение будет продолжено. Если ничего не будет сделано в разумные сроки, статья может не получить номинацию. — William Thweatt ^Talk | ^Contribs 05:40, 15 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Исправлена ​​грамматическая ошибка. Mrhsj 06:28, 15 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я добавил параграф о почитании/провозглашении Максима (он является святым до прихода в западной традиции; т.е. формального процесса беатификации/канонизации не существует), а также отметил эти факты в информационном поле. Чтобы не отвлекать от основного содержания статьи, я включил подробную информацию о различиях между востоком и западом в примечания. -- Pastordavid 00:40, 18 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Спасибо всем за вашу работу. Некоторые способы дальнейшего улучшения статьи могли бы включать расширение раздела "наследие", чтобы включить любые современные исследования, мнения и т. д. относительно его значимости для современного христианства, а также некоторое общее уточнение деталей других разделов.-- William Thweatt ^Talk | ^Contribs 03:40, 18 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Правильно ли утверждать, что Максимус умер «естественной смертью» после того, как его «пытили, отрезали язык и правую руку»? (Я подозреваю, что под «естественными причинами» подразумевается смерть от убийства.) Учитывая его возраст, я бы предположил, что физическое насилие, которому он подвергся, должно быть, способствовало его смерти. Я подозреваю, что было бы лучше просто написать, что он умер. -- llywrch 04:32, 18 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Также в этой области он отмечен как «имеющий отрезанный язык, чтобы он больше не мог высказывать свое восстание», и я полагаю, что последняя часть является цитатой, поскольку это не очень энциклопедический термин, поэтому его следует либо четко обозначить как цитату, либо использовать какой-то другой более нейтральный термин. --81.150.229.68 14:21, 13 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Почему бы просто не сказать «чтобы он больше не мог говорить», чтобы это не было похоже на агиографию? -- OtherDave 19:38, 13 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Но на этот раз мы пишем о святом. MaxVeers 22:48, 13 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Верно, хотя я использовал агиографию в смысле бездумного преклонения. Я думаю, что хорошо отдать должное читателю (или дать ему или ей возможность самому составить мнение). Просто предложение. Я понимаю, что у вас много работы, чтобы исправить ущерб от статьи дня. -- OtherDave 10:45, 16 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Две (2) ссылки были определены как требующие помощи, Catholic Forum и Maximus Confessor вернули сообщение о состоянии HTTP 404. — Dispenser 19:25, 6 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Нынешний руководитель говорит, что «его позиция в конечном итоге привела к изгнанию, вскоре после чего он умер». Читая полную статью, я не уверен, сколько было изгнанников.

В разделе « Суд и изгнание» говорится, что Максим был «возвращен» в Константинополь, а затем «отправлен обратно в изгнание еще на четыре года». Я не видел слова «изгнание» ранее (хотя, возможно, пропустил его), поэтому мне неясно, как это подразумевает «больше» лет.

Когда это станет яснее, я бы посоветовал немного переработать зачин следующим образом:

...Его дважды судили за ересь и ссылали, и он умер вскоре после второго суда.

(Это исключает два случая употребления слова «soon after» в соседних предложениях.)

Несвязанный вопрос: в абзаце о Папе Мартине я не уверен, что понимаю последнее предложение. Я не знаю эту тему и не могу заполнить пробелы, поэтому вместо того, чтобы быть смелым, я просто спрошу здесь, не было ли бы понятнее написать что-то вроде этого:

Папа Мартин был осужден [кем?] за [ересь или что-то еще?], но [а не «и»] умер до того, как его смогли отправить в Константинополь, столицу империи, на суд.

(В следующем абзаце я бы опустил слова «имперская столица», поскольку они упоминаются через одно предложение после предыдущего.)

...мог бы поклясться, что я это подписал. Извините. -- OtherDave 14:45, 16 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Я рекомендую включить в эту статью углубленное обсуждение Maximus в следующем источнике, который объединяет новые идеи со старыми, недоступными в англоязычных источниках. Эта статья относительно краткая и может быть значительно расширена с использованием it. Я бы сделал это сам (и, возможно, в конечном итоге), но предпочел бы позволить первоначальному автору(ам) поддерживать статью в статусе избранного: Savidan 03:12, 24 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

• Эконому, Эндрю Дж. 2007. Византийский Рим и греческие папы: восточное влияние на Рим и папство от Григория Великого до Захарии, 590-752 гг. н. э . Lexington Books.

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Maximus the Confessor . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120522034014/http://yalepress.yale.edu/YupBooks/book.asp?isbn=9780300175042 в http://yalepress.yale.edu/YupBooks/book.asp?isbn=9780300175042

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 12:02, 20 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 3 внешние ссылки на Maximus the Confessor . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070625134928/http://www.catholic-forum.com/saints/saintm96.htm в http://www.catholic-forum.com/Saints/saintm96.htm
• Добавлен архив https://archive.is/20060620083238/http://www.theandros.com/glossary.html на http://www.theandros.com/glossary.html
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070625134928/http://www.catholic-forum.com/saints/saintm96.htm в http://www.catholic-forum.com/Saints/saintm96.htm

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:02, 23 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

Никто из тех, кого я знаю, не считает « Житие Девы Марии» подлинным текстом Максима. Я привел ссылку на «Оксфордский справочник Максима Исповедника», в котором подробно описывается, почему его считают неподлинным.

Erenaeoth (обсуждение) 11:17, 4 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

В настоящее время ведутся споры о том, вырос ли Максимус в Константинополе или Палестине. Полин Аллен и другие считают, что Палестина более вероятна, Эндрю Лаут и другие считают, что Константинополь более вероятный. В какой-то момент кто-то, вероятно, должен добавить в статью некоторые разъяснения и нюансы со ссылками, чтобы отразить это.

Erenaeoth (обсуждение) 11:15, 4 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

В разделе «Письма» нет записи для «Главы о знаниях», и я не добавил ее, потому что не нашел оригинального названия (и, кажется, есть пара способов, которыми можно было бы написать на латыни). Так что, возможно, если кто-то знает название, он может добавить текст, который широко цитируется, в том числе в:

- https://books.google.com/books?id=JKkgCwAAQBAJ&pg=PT106 Конец вневременного Бога, Маллинз, Oxford U Press, стр. 42

- http://www.monachos.net/content/patristics/patristictexts/184#76

- Здесь это называется «100 глав знаний»: http://www.johnsanidopoulos.com/2014/01/saint-maximus-confessor-as-model-for.html

- А потом все эти https://www.google.com/search?q=maximus+the+confessor+"chapters+on+knowledge"

Возможно, «О знании» — это то же самое, что и уже перечисленная работа, Capita theologica et oeconomica (Главы о теологии и экономике), потому что в ней тоже было 100 глав, но эта запись указывает на то, что работа из 100 коротких высказываний не была чем-то необычным во времена Максима. Боб Эньярт, радиоведущий Denver KGOV ( обсуждение ) 16:28, 24 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь, но когда в статье обсуждается Дионисий Ареопагит:

«Именно там он попал под опеку святого Софрония и начал подробно изучать с ним христологические творения Григория Назианзина и Дионисия Ареопагита».

Он делает небольшую ошибку. Мистические сочинения, приписываемые Дионисию Ареопагиту, на самом деле принадлежат писателю V или VI века, известному как Псевдо-Дионисий, который писал в стиле святого Дионисия.

^[1] Minorh (обс.) 14:50, 3 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]

Это просто не очень хорошо читается. Есть абзац, полностью не имеющий источника. Прием — это решение о добавлении, которое, вероятно, можно было бы удалить. Это может просто потребовать серьезной переработки. GamerPro64 03:40, 22 марта 2022 (UTC) [ ответить ]

В дополнение к комментариям выше, есть MOS:SANDWICH и большой список в Further reading, что предполагает, что статья не является исчерпывающей. Обзор избранной статьи , вероятно, здесь в порядке. Sandy Georgia ( Talk ) 04:13, 22 марта 2022 (UTC) [ ответить ]