Обсуждение: Машаллах ибн Атари

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Биография This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography History of Science This article is part of the History of Science WikiProject, an attempt to improve and organize the history of science content on Wikipedia. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion. You can also help with the History of Science Collaboration of the Month.History of ScienceWikipedia:WikiProject History of ScienceTemplate:WikiProject History of Sciencehistory of science ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Jewish history This article is within the scope of WikiProject Jewish history, a collaborative effort to improve the coverage of Jewish history on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Jewish historyWikipedia:WikiProject Jewish historyTemplate:WikiProject Jewish historyJewish history-related ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. Astrology This article is within the scope of WikiProject Astrology, a collaborative effort to improve the coverage of Astrology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AstrologyWikipedia:WikiProject AstrologyTemplate:WikiProject Astrologyastrology ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale.

Вероятно, он был египетским евреем или арабским евреем, а НЕ персом. [1] Jidan 00:30, 11 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Машалла был персидским евреем, см. Dumbarton Oaks Papers , том 43, 1989 (1989), стр. 227-239 (скриншот) -- ManiF 01:14, 11 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Машаллах был уроженцем Басры , города, созданного арабами в качестве гарнизона для нападения на иранцев, на юге Ирака, который был преимущественно арабским до и после арабского завоевания Ирана. Я понятия не имею, как его можно называть персом. Jidan 01:27, 11 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Быть уроженцем Басры не делает никого арабом. Басра в течение больших периодов своей истории была частью Персии и Ирана. Независимо от этого, Машаллах был персидским евреем, согласно академическому источнику, который я предоставил. -- ManiF 01:38, 11 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я нашел новый источник. Еврейская энциклопедия сама по себе. Сами евреи называют его арабом :

Еврейская энциклопедия.

Вопрос решен! Jidan 01:52, 11 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за ваши замечания, Джидан. Я был сбит с толку и озадачен ссылками на Машаллаха как на перса или как на иракуйца в Вики. В астрологических статьях, которые я написал в Вики, я идентифицирую его как египетского еврея, поскольку таково было мнение историков астрологии (например, Роберта Хэнда в его введении к двум переводам работы Машаллаха для Project Hindsight). То, что он был евреем, по-видимому, в значительной степени согласовано, хотя никто не может сказать наверняка. NaySay 15:14, 11 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Историк Дональд Р. Хилл говорит, что он был евреем из Хорасана . См. стр. 10 в Islamic Science and Engineering , Edinburgh University Press.-- Zereshk 20:41, 11 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Он принял ислам? 84.191.90.16 12:02, 21 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Согласно книгам, он был персом, а не арабом. Это также может быть полезно [2] --Shamir1 03:50, 13 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Веб-сайт, который вы разместили, является националистическим антиарабским иранским веб-сайтом (iranian.ws), который называет арабов паразитами [3], унижает мусульман, смывая Коран в унитаз [4], и призывает к крестовому походу против всего арабского [5]. Как написал другой пользователь выше, по словам Роберта Хэнда, в его введении к двум переводам работы Машаллаха для Project Hindsight , Jewish Encyclopedia , и этому [6], он был арабом. Я могу напомнить всем, что удаление информации из источников считается ВАНДАЛИЗМОМ . Спасибо Jidan 12:11, 13 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Онлайн-энциклопедии или страницы не являются приемлемыми источниками, многие из них являются просто зеркалами статей Википедии, вы не указали основной опубликованный источник согласно WP:RS . -- ManiF 15:41, 13 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Encyclopaedia Iranica также доступна онлайн. Стоит ли нам начать удалять весь контент, цитирующий эту публикацию?

Еврейская энциклопедия выходит в онлайне и в печатной версии, как и britannica. Роберт Хэнд, историк науки, говорит, что mashallah — араб. Вы можете купить его книгу на Amazon.com, если хотите. Jidan 17:07, 13 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Нет, ваша «ссылка» — это онлайн-энциклопедия, и во многих случаях зеркало Википедии. Машаллах был персидским евреем, его родным языком был персидский, фактически он перевел 19 книг с персидского на арабский. И мы уже миллионы раз обсуждали это во многих статьях, просто потому что кто-то знал арабский, который был языком науки в то время, это не делает его арабом. О, и есть «ссылки», которые называют Авиценну тоже арабом, но это не значит, что это правда. Как кто-то уже указывал, на Западе термины «араб» и «мусульманин» или «ближневосточный» использовались взаимозаменяемо до 30 лет назад, и ссылки медленно обновляются, хотя и недостаточно быстро.-- ManiF 18:09, 13 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Уилл Дюрант в своей книге «Век веры: история средневековой цивилизации — христианской, исламской и иудейской — от Константина до Данте, 325–1300 гг. н. э.» (Саймон и Шустер, 1950 г.), стр. 403, называет Машаллу еврейским ученым. Бейт Ор 20:34, 13 ноября 2006 г. (UTC) [ ответить ]

Это также была стабильная версия, на которой мы изначально согласились. Jidan 17:14, 14 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Вы заметили, что обе ссылки, используемые для поддержки заявления о его арабском происхождении, на самом деле называют его евреем? " Один из самых ранних астрономов и астрологов в исламе, сам египетский (?) еврей ". [7] " С возрождением греческой науки, которое имело место в исламе, евреи были тесно связаны, и "Альмагест", как говорят, был переведен Сахалем ибн Табари еще в 800 году, в то время как одним из самых ранних независимых исследователей астрономии среди арабов был Машаллах (754-873?). "[8] Бейт Ор 21:15, 14 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Надеюсь, что актуальная версия (я просто переформулировал вступление) удовлетворит ЧИТАТЕЛЕЙ. -- Szvest → ^{Wiki Me Up ®} 19:15, 17 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

К сожалению, это не удовлетворяет истине. Несколько вторичных источников, таких как онлайн-энциклопедии, называют Машаллаха египтянином или арабом по ошибке, у меня есть надежный первоисточник , который проясняет этот вопрос вне всяких сомнений. Средневековая наука, технология и медицина - Стивен Джон (EDT) Ливси, Томас Ф. Глик, Фейт Уоллис Страница 331: " Машаллах ибн Атари, или Ибн Сария, был еврейским астрологом персидского происхождения из Басры (Ирак), хотя его иногда называют Египтионом (арабом) из-за легкой путаницы в арабском письме между Мисри (Египет) и Басри (Басриан) "

-- МаниФ 00:33, 18 ноября 2006 г. (UTC) [ ответ ]

Вопрос решен. ManiF нашел источник, который не только доказывает его персидское происхождение, но и развенчивает идею о том, что он был египтянином/арабом. --Shamir1 01:05, 18 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Действительно. Теперь нам нужен источник от Джидана, который развенчивает идею о том, что он был персом. Khoi khoi 05:42, 18 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Согласен со всем вышесказанным. Неоспоримо, что Машалла был персидским евреем. Beit Or 08:13, 18 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

ХАХАХА... так что масри теперь басри . Я помню, как не раз мои друзья-неарабы спрашивали меня, как я могу читать арабскую книгу, если все буквы выглядят одинаково!! Наверное, авторы тоже это видели! Ну, картинка стоит тысячи слов.

1) Мисри, где красная буква «м». 2) Басри, где красная буква «б».

Теперь, говоря, что 1) = 2) - это чистое воображение , которое не основано ни на каких научных фактах. Конечно, возможно, что древний писатель мог быть пьян, но предполагать это только для того, чтобы доказать, что "Масри" на самом деле "Басри", просто ненаучно. И даже если это было правдой, и его фамилия была действительно Аль-Басри (из Басры в Ираке), а не Аль-Масри (египтянин), как это доказывает, что он перс? Это может просто означать, что он не египтянин, а араб из Басры (города, основанного арабским халифом Омаром 50 лет назад). Автор, похоже, также забывает, что методы, которые использовал Машаллах в своей астрономии, были скорее эллинистическими/греческими, а не персидскими/зорострийскими. Когда аббасидский халиф аль-Мансур захотел основать новую столицу для своей империи (т. е. Багдад ), он хотел иметь лучшие астрономические знания, которые могли предложить запад (эллинистический мир) и восток (Персия), чтобы найти правильное место для своей столицы. Для этого он нанял с востока Наубахта из Персии, а с запада Машалу, который был признанным в эллинистической астрономии. Ниже приведены источники, которые идентифицируют его как египтянина (и которые я смог получить), чтобы подтвердить то, что я сказал:

• Евреи и медицина - стр. 156 Хейника, Фрэнк называет его Машаллахом Египта [9]
• Африканское присутствие в ранней Европе - Страница 185 Ивана Ван Сертима называет его тем же [10].
• Библейская астрономия - Jewishencyclopedia.com
• История исламской науки - проф. Хамед А. Ид

В отличие от "некоторых" пользователей, которые утверждают, что знают правду, я не знаю! и это хорошо. Читатель должен иметь ВСЮ информацию перед собой, и его не должны кормить ртом. Версия пользователя :FayssalF делает это. Jidan 08:28, 18 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Странно, вы все еще пытаетесь утверждать, что он был арабом, хотя все источники говорят, что он был евреем. Beit Or 08:44, 18 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Когда я КОГДА-ЛИБО говорил, что он не еврей????? Jidan 08:49, 18 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

" другие называют его арабским евреем " Это не то, что говорят ваши источники. Некоторые источники действительно говорят, что он был из Египта, но Египет не был арабской страной в 8 веке. Beit Or 09:10, 18 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Египет был важной арабской провинцией в арабской империи в то время и назывался Миср . Но если это было проблемой, почему вы (также известный как Пользователь:Shamir1) просто не изменили "arab" на "egyptian" вместо того, чтобы откатить все назад и стереть всю информацию? Jidan 19:45, 19 ноября 2006 (UTC) [ ответить ]

Меня попросили взглянуть на эту статью. Я дал краткий комментарий здесь [11]. — [ zɪʔɾɪdəʰ ] · ☥ 07:11, 2 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Хм..., ок, это звучит более правдоподобно. Спасибо. Jidan 10:15, 5 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь может сказать мне его имя по-арабски? Это ما شاء الله ابن الأثري или ما شاء الله ابن الأشري  ?

Или оба неверны?-- Aa2-2004 ( обсуждение ) 20:23, 14 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Расширение статьи, сделанное до сих пор, хорошо, но хотелось бы увидеть немного больше о его жизни в разделе жизни и творчества. Однако исследование его работ великолепно. Ссылки в разделе жизни и творчества должны быть в одном ряду с ссылками в разделе философии. Фотографии титульного листа книги или фотографии внутри книг всегда приятно видеть. Раздел философии хорошо проработан в объяснении моделей. Фотографии моделей с десятью, восемью и девятью сферами были бы хороши здесь, чтобы мы могли действительно увидеть различия. Meganjeanne1 ( обсуждение ) 02:09, 17 ноября 2013 (UTC) [ ответ ]

Статья могла бы разделить жизнь и творчество на раздел жизнь/ранняя жизнь и еще один раздел, чтобы конкретно перечислить особые работы или некоторые работы и, возможно, резюме или то, что следует отметить о работе. Исследование хорошее, учитывая возраст и количество доступной документации. Больше фотографий также помогло бы. Фотография гравюры хороша, но можно было бы предоставить больше фотографий, например, если документация существует, то изображение книг также было бы хорошим. Nguyen.mkhoa ( talk ) 22:39, 18 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]

Мне очень понравилась эта статья в целом, так как она предоставила мне много информации об Атари. Однако я считаю, что раздел «Жизнь и творчество» был слишком перегружен. Я бы предложил разделить его на два или несколько разделов. Например, вы могли бы сделать «Ранняя жизнь», «Карьера» и «Поздняя жизнь», просто чтобы лучше организовать. Как я уже сказал, я не думаю, что что-то нужно добавлять или удалять обязательно, но лучше отформатировать, чтобы было легче следить. Наконец, я бы полностью убрал «Историк науки Дональд Хилл пишет, что Машаллах был родом из Хорасана» или использовал бы его для начала раздела о его жизни. (Chriscorbaz ( обсуждение )) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 06:43, 19 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Mashallah ibn Athari . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071002064247/http://www.robhand.com/availpub.htm в http://www.robhand.com/availpub.htm

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 04:16, 5 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Mashallah ibn Athari . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20091114065308/http://www.bendykes.com/sahl.php на http://www.bendykes.com/sahl.php
• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20040815205633/http://ebs.allbookstores.com/book/074860457X в http://ebs.allbookstores.com/book/074860457X

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:44, 31 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

В статье говорится, что «трактат Машаллы об астролябии [...] является первым известным в своем роде». Что именно имеется в виду? Что отличает его от трактата Иоанна Филопона или трактата Севера Себохта ?

Я добавлю тег «требуются разъяснения».

CielProfond ( обсуждение ) 06:20, 16 мая 2024 (UTC) [ ответить ]