Обсуждение:Мандала (политическая модель)

Происхождение этой системы — пробел в моих знаниях; я натыкался на намеки, что она может быть связана с китайской или индийской системами, но Тонгчай, кажется, говорит, что сам термин появился недавно. Я не знаю, в какой степени он существовал в индианизированных государствах (Ангкор и ранее). У меня сложилось впечатление, что Ангкор был более унитарным, а другие были слишком туманны, чтобы мы могли много о них знать. Markalexander100 03:27, 30 мая 2004 (UTC) [ ответить ]

состояние мандалы было региональным

Система мандалы была впервые описана в « Артхашастре», хотя, к сожалению, в нашей статье об этом ничего не говорится. См. «От священных истоков к суверенным делам в традиционной Юго-Восточной Азии». Статья нуждается в расширении. Система мандалы — это современная эвристика, но она используется для описания культа девараджи в индианизированных королевствах Юго-Восточной Азии, а не относится конкретно к региону, который описывает статья. Султанат Малакка был описан как типичный пример государства мандалы. Статьи по истории Юго-Восточной Азии имеют общий недостаток: они сосредоточены на национальных историях, хотя современные национальные границы возникли относительно недавно. (Anon)

Я не понимаю вашу точку зрения. Вы говорите, что "государство мандалы было региональным" - если вы имеете в виду регион Юго-Восточной Азии, то да. Так говорится в статье. Если вы думаете о более крупном регионе, то о каком? Малакка, последний раз, когда я смотрел, тоже была в Юго-Восточной Азии. Кстати, ваша ссылка не работает. Henry Flower 11:54, 20 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

Индийские истоки и цитаты

«Система мандалы впервые была описана в «Артхашастре», хотя, к сожалению, в нашей статье об этом ничего не говорится».

Теперь он указывает на работу Тамбиаха. Я добавлю несколько ссылок на работы Уолтерса, Чутинтаранонда, Либермана и Стюарта-Фокса.

Вся страница могла бы читаться немного лучше, если бы основные моменты были взяты из определяющих работ. Уолтерс пересмотрел эту идею, которую он в значительной степени создал с помощью Тамбии и Артхашастры, в 1999 году, прямо перед своей смертью. В пересмотренном издании своей книги он рассматривает большую часть прогресса в применении термина «мандала» к реальной истории с момента его первоначального написания в 1982 году.

( Jonfernquest 17:37, 30 августа 2006 (UTC)) [ ответить ]

Изменение названия: Мандала (история Юго-Восточной Азии)

Я никогда не видел фразу "система мандалы" ни разу. Назвать ее "Мандала (история Юго-Восточной Азии)" было бы точнее.

Историки, которые действительно продуктивно используют эту концепцию, такие как Сунаит Чутинтаранонд, используют ее, чтобы показать, что политическая структура не была столь единой и централизованной, как считалось ранее.

Критерий, который я бы использовал для оценки точности этой статьи, — буду ли я использовать ее для университетского курса по истории Юго-Восточной Азии или нет, и я бы этого не сделал. Почему? Она должна сосредоточиться на том, что такое «мандала», а что нет. Мандалы во многом похожи на сегментарное государство в истории Индии и на формы социальной организации в политической антропологии , которые предшествуют государству, например, вождество . Это не общепринятая и не используемая метафора или идея. Либерман ее не использует.

Я изменю название, но предыдущий синоним останется.

( Jonfernquest 04:54, 31 августа 2006 (UTC)) [ ответить ]

Сокращение и упрощение

«Термин «мандала» в этом контексте имеет современное происхождение; поскольку это была стандартная система того времени, ее практикам не требовалась терминология для обсуждения системы или противопоставления ее другим».

Я вырезал это, потому что это слишком длинно. Это модель истории Юго-Восточной Азии, которая возникла примерно в 1982 году с корнями, уходящими глубже.

«Считается, что такая модель властных отношений существовала между государствами Юго -Восточной Азии до прихода европейской культурной и политической колонизации в середине XIX века ».

Я вырезал это, потому что это неправда. Согласно Стюарту-Фоксу (1998), мандалы Лаоса-Лансанга закончились с завоеванием Сиамом, который был коренным королевством Юго-Восточной Азии. Аналогично, экспансионистская война бирманского государства (ок. 1539-1630) положила конец многим мандалам в государствах Шан.

Вклад Уолтера, Аджана Сунаита и Тонгчая Витичакуна необходимо прояснить с помощью цитат. ( Jonfernquest 02:57, 1 сентября 2006 (UTC)) [ ответить ]

Список штатов

Список государств нуждается в пересмотре. Сейчас это просто список современных стран Юго-Восточной Азии без упоминания Шривиджая , любого из яванских королевств или исторических образований, таких как Чампа или Кхмерская империя . Алан 01:34, 2 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Странные параллели

Я обнаружил, что эта статья не проясняет, кто такие Тамбиа и Либерман. У Тамбиа уже есть статья, поэтому я дал на нее ссылку. У Либермана в настоящее время нет, поэтому я сделал сноску на его официальную биографию. Поскольку Тамбиа цитируется только косвенно, как цитировал Либерман, я разобрался, в каком пабе она, скорее всего, была. Я сам ее не читал, но поскольку она опубликована в электронном виде, я постараюсь ее достать. Я уже узнал, что его исследование выходит далеко за рамки SEA:

  • Жанр/Форма: Электронные книги

Дополнительный физический формат: Печатная версия:

  • Либерман, Виктор Б., 1945-

Странные параллели. Нью-Йорк: Cambridge University Press, 2003- (DLC) 2002071481

  • Тип материала: Документ, Интернет-ресурс

Тип документа: Интернет-ресурс, Компьютерный файл Все авторы / участники: Виктор Б. Либерман

  • Более подробную информацию можно найти по следующим темам:

ISBN: 9786610160440 6610160449 0511119283 9780511119286 0511071752 9780511071751 Номер OCLC: 252482354 Описание: 1 онлайн-ресурс (v. <1->) Содержание: v. 1. Интеграция на материке. Название серии: Исследования по сравнительной всемирной истории. Ответственный: Виктор Либерман.

  • Абстрактный :

Эта амбициозная работа преследует две новые цели: преодолеть крайнюю фрагментацию ранней историографии Юго-Восточной Азии и связать Юго-Восточную Азию с мировой историей. Объединяя тщательное локальное исследование с широкомасштабной теорией, Либерман утверждает, что на протяжении более тысячи лет каждый из великих низменных коридоров материковой Юго-Восточной Азии переживал модель ускоряющейся интеграции, прерываемой повторяющимся крахом. Эти траектории были синхронизированы не только между коридорами, но и, что самое любопытное, между материком в целом, большей частью Европы и другими секторами Евразии. Он подробно описывает природу консолидации материка — которая была одновременно территориальной, религиозной, этнической и коммерческой — и разбирает смесь эндогенных и внешних факторов, ответственных за это. Итак, вот фундаментально оригинальный анализ не только Юго-Восточной Азии, но и досовременного мира. — Описание издателя. — Pawyilee ( talk ) 11:33, 17 августа 2011 (UTC) [ ответить ]

PS : Я сам не начинаю писать статьи, но, возможно, кто-то вдохновится и напишет статью для Виктора Б. Либермана, прочитав этот обзор на Amazon.com. -- Pawyilee ( обсуждение ) 11:53, 17 августа 2011 (UTC) [ ответить ]

Политическая модель Юго-Восточной Азии

Политическая модель Юго-Восточной Азии перенаправляет на раздел, который изначально составлял всю статью, чтобы упростить ссылки из статей, которым нужен только оригинал. -- Pawyilee ( обсуждение ) 14:21, 25 мая 2012 (UTC) [ ответ ]

Новый раздел

Что, черт возьми, случилось с новым разделом? Тот, кто смело вырезал его без обсуждения, лучше бы вернул его на место и как он был, а потом пришел сюда, чтобы обсудить, почему он не принадлежит к главе. Я мог бы согласиться с этим, и мог бы согласиться с тем, что его перенесли в конец, поскольку это глубокая история. Простое выбивание его равносильно тому, что вандалы сделали с Римом. -- Pawyilee ( обсуждение ) 16:56, 29 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Если вы посмотрите историю статьи, вы сможете увидеть сводку изменений, в которой говорилось: «Вернулся к версии от 20 мая — эта статья о политической модели Юго-Восточной Азии, описанной Уолтерсом в 1982 году. Rajamandala может быть уместна как отдельная статья». -- Paul_012 ( обсуждение ) 18:33, 29 мая 2012 (UTC) [ ответить ]
Моя пропускная способность не позволяет мне просматривать истории статей небрежно. Hatnote_talk касается того, что в отношении использования сотовых телефонов взимается аналогичная плата, поэтому я предлагаю решить это с помощью новых тем, ниже.-- Pawyilee ( обсуждение ) 03:34, 30 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Предложенная заметка

{{about|Политическая модель Юго-Восточной Азии, описанная Уолтерсом в 1982 году|Политическая модель Южной Азии, описанная в древности|Раджамандала}}

Поскольку возражений нет, я добавил примечание к статье, хотя я бы предпочел, чтобы Rajamandala была объединена, напишите здесь. -- Pawyilee ( обсуждение ) 16:04, 30 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Предложенные перенаправления

Правительство Кантона теперь требует нашего внимания. Здесь, как и в любом другом месте во всех владениях маньчжурских китайцев, вся власть исходит от одного человека, почитаемого как вице-регент «Высшего неба»; поэтому нынешняя линия монархов не довольствовалась достоинством суверенов, но претендовала на характер мудрецов.

Государь людей, говорят они, «есть сын небес; дворяне и государственные деятели — дети государя; народ — дети дворян и государственных деятелей. Государь должен служить небесам как отец, никогда не забывая лелеять почтительные мысли, но побуждая себя иллюстрировать свои добродетели и взирая вверх, чтобы получить от небес огромное наследие, которое оно дарует; таким образом императоры будут ежедневно увеличивать свое счастье и славу. Дворяне и министры государства должны служить своему государю как отец, никогда не забывая лелеять почтительные мысли, не питая алчных и грязных желаний, не вовлекаясь в нечестивые и тайные мысли, но верно и справедливо прилагая усилия; таким образом их благородное положение будет сохранено. Народ никогда не должен забывать лелеять почтительные мысли по отношению к дворянам и государственным министрам, подчиняться и соблюдать законы; не возбуждать никакого тайного или открытого мятежа; тогда никакое великое бедствие не постигнет их персон. [1]

  1. ^ Робертс, Эдмунд (Оцифровано 12 октября 2007 г.) [Впервые опубликовано в 1837 г.]. "Глава VII — Описание Кантона.". Посольство при восточных дворах Кохинхины, Сиама и Маската: на военном шлюпе США Peacock ... в годы 1832-3-4. Harper & brothers. стр. 98. OCLC  12212199. Получено 25 апреля 2012 г. {{cite book}}: Проверьте значения даты в: |date=( помощь ) ; Недопустимо |nopp=0( помощь ) ; Неизвестный параметр |nopp=проигнорирован ( |no-pp=предложено) ( помощь )

Для Сиама, HG Quaritch Wales, MA, Ph.D., бывший сотрудник Департамента лорда-камергера, суд Сиама, сиамские государственные церемонии, и WAR Wood, история Сиама

Paul_12 забыл создать Rajamandala , поэтому это сделал я, в основном извлекая из памяти добавление User:Wiki-uk ; надеюсь дожить до того момента, когда его снова объединят здесь. Между тем, Жрец-Царь и его Священный царь перенаправляют его жалко, не имея никакой ссылки на Мелхиседека , который занимал обе должности в Исходе, но который рекомендовал своему зятю Моисею разделить функции двух должностей (хотя и не призывая несвященническую функцию называть царем). Не упоминается, что на протяжении большей части истории императоров Японии они были священниками, а не правителями. Ягуары в мезоамериканских культурах только намекают на священнический класс, называемый Ягуарами, и не объясняют должным образом, что Ягуары также представляют ночное небо - и, в более широком смысле, Небеса. Это намекает на царей, пересекающих черту, чтобы представить себя ягуарами (т. е. священниками), и не говорится, что царь на самом деле переводится как Оратор [от имени богов]. Нет, я не проживу достаточно долго, чтобы позаботиться об этом. -- Pawyilee ( обсуждение ) 16:49, 30 мая 2012 (UTC) [ отвечать ]
По моему мнению, страницы должны быть такими:
Перенаправления:
Wiki-uk ( обсуждение ) 08:07, 4 июня 2012 (UTC) [ ответ ]
Переместил эту статью в раздел Мандалы (история Юго-Восточной Азии) ; неоднозначность можно устранить в разделе Мандалы (многозначность) . -- Paul_012 ( обсуждение ) 10:41, 4 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

неадекватное разрешение неоднозначности

Сегодняшнее разрешение неоднозначности не позволяет исправить самую первую жалобу на этой странице обсуждения, которую лучше всего разрешить, не допуская двусмысленности в первую очередь. Объедините Rejamandala обратно сюда, где ему и место. Я бы поставил его последним как исторический прецедент, но писать сейчас это стоит мне времени И денег, которые лучше потратить в другом месте, по той же причине, по которой я отказался от попытки разрешить неоднозначность двух разных разновидностей торговцев-баньянов, связанных только словом, используемым в Индии для торговцев и для индуистской касты торговцев, которая не включает торговцев, произошедших от торговцев, которые были торговцами до того, как появилась кастовая система или политическая модель Manadala. -- Pawyilee ( обсуждение ) 13:47, 4 июня 2012 (UTC) [ ответ ]

Запрос на перемещение 16 июля 2016 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: Переместить. Cúchullain t / c 16:31, 26 июля 2016 (UTC) [ ответить ]


Мандала (политическая модель Юго-Восточной Азии) → Мандала (политическая модель) – Как и выше, «Мандала» использовалась для обозначения двух различных политических систем. Одна из страниц (Раджамандала) была создана, но эта страница не была перемещена обратно, чтобы отразить WP:DISAM 68.150.86.232 ( обсуждение ) 22:41, 16 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Поддержка - Согласно обоснованию WP:DISAM , изложенному выше аноном. - Альтернативность ( обсуждение ) 02:03, 18 июля 2016 (UTC) [ ответить ]
Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Mandala (политическая модель) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110811005805/http://www.wilsonquarterly.com/article.cfm?AID=1992 в http://www.wilsonquarterly.com/article.cfm?AID=1992

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 18:12, 31 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Mandala (политическая модель) . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110722094127/http://www.umich-cseas.org/faculty/biographies/lieberman.htm в http://www.umich-cseas.org/faculty/biographies/lieberman.htm

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 02:28, 15 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Mandala_(political_model)&oldid=1203868095"