Обсуждение:Список арабских ученых и мыслителей досовременного периода

Новые дополнения

@ Викавиани : Что вы думаете об Абдуле Кадире Гилани , Ибн Фаради , Аль-Фаргани , Ибн Фураке ? MWahaiibii ( обсуждение ) 06:15, 20 декабря 2018 г. (UTC) [ ответить ]

@ MWahaiibii : , Энциклопедия Ислама утверждает, что Абдул Кадир Гилани был « персом из Наифа, к югу от Каспийского моря », поэтому этот ученый не может быть включен в этот список. Ибн Фаради , с другой стороны, был арабом согласно Энциклопедии Ислама, вы можете добавить его в этот список. Этническая принадлежность Аль-Фаргани оспаривается, его описывают как араба или перса, поэтому вы можете добавить его в список, он уже в иранском списке. Насколько я могу судить, этническая принадлежность Ибн Фурака неизвестна, он описывается как ашаритский теолог и традиционалист в Энциклопедии Ислама, но его этническое происхождение не упоминается. В заключение я бы сказал, что вы можете добавить Ибн Фаради и Аль-Фаргани . И я уберу Фахр ад-Дина ар-Рази, который был иранцем. С наилучшими пожеланиями. ---Викавиани (обсуждение) (вклад) 15:16, 20 декабря 2018 г. (UTC) [ ответить ]

Фахр ад-Дин ар-Рази на своей странице в Википедии упоминается как арабский иммигрант, но я не знаю, насколько это верно. MWahaiibii ( обсуждение ) 15:51, 20 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Он был арабского происхождения, но в заголовке статьи он указан как иранец, и это источник. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 21:42, 20 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

@ Wikaviani : Спасибо за помощь и нейтралитет. Далее в списке:

Еще раз спасибо, что нашли время помочь. MWahaiibii ( talk ) 13:16, 22 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Ибн Хинду был персом, но все остальные, вероятно, были арабами, поэтому я думаю, что их включение законно. Спасибо. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 02:05, 23 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]
@ MWahaiibii : Можете ли вы предоставить источники по Аль-Лахми, Аль-Мазири, Аль-Шатиби, Ибн Дакику аль-Иду и Ибрагиму ан-Наззаму?
Я удалил Ибн Фаради ; согласно последней записи Энциклопедии ислама , он считается андалузцем , а не арабом.[1] Арабское утверждение основывалось на источниках начала 20-го века (т.е. не WP:RS ). - LouisAragon ( обсуждение ) 17:27, 23 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]
Что касается Ибн Фаради, то быть описанным как андалузец не обязательно означает, что он не был арабом. В большинстве источников, если не во всех, его нисба была Azd . Кроме этого в Philip K. Hitti, History of Arabs он упоминает Ибн Фаради в главе « Арабы в Европе: Испания и Сицилия ». И я не смог найти источников, которые противоречили бы арабскому заявлению.
Для Аль-Лахми, снова его нисба - Лахми и Раб'и, что также является арабской племенной нисбой. Он был упомянут как потомок обоих племен в "Табсире аль-Лахми" с. 9, написанной на арабском языке. Нет противоречий источников относительно его этнической принадлежности.
Аль-Мазири. Источники относят его к Бану Тамим , арабскому племени. Например, Китаб Вафайат Алаян.
Аль-Шатиби. На его нисбе Лахми и это.
Ибн Дакик аль-Ид, он из арабского племени Бану Кушайр, как указывает его нисба.
Ибрагим ан-Наззам упоминается как арабский ученый в New Arabian Studies, Volume 4 - MWahaiibii ( обсуждение ) 12:13, 3 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

ВП:ИЛИ

Существуют ли какие-либо надежные вторичные источники для включения: (есть и другие ученые, которых можно обсудить, но давайте начнем с этих)

Не используйте (андалузские/магрибские/иракские/сирийские/египетские => арабские) аргументы и не используйте (отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия) аргументы. Википедия так не работает. Использование их нисб для вывода об их происхождении также является WP:OR ( есть нечто, называемое мавлас ).
@ MWahaiibii : (ping @ Wikaviani : , @ LouisAragon : , @ Kansas Bear : , @ HaEr48 : ваш вклад приветствуется) - TheseusHeLl ( обсуждение ) 00:06, 18 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
@ TheseusHeLl : Большое спасибо за открытие этого раздела и перечисление вышеупомянутых людей. Скоро я собираюсь взглянуть на них и посмотреть, существуют ли надежные источники об их этнической принадлежности (какой бы она ни была). Спасибо. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 00:14, 18 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
На данный момент Аверроэс и Алам ад-Дин аль-Ханафи должны быть исключены из списка, первый в основном описывается как андалузец, а последний в основном описывается как египтянин. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 21:32, 20 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что 3 дней достаточно, чтобы найти источники для 40 ученых, дайте нам немного времени. - MWahaiibii ( обсуждение ) 00:54, 21 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Итак, вот источники, которые я нашел относительно этнической принадлежности этих ученых за последние несколько дней:

-аль-Марракуши, Абдельвахид. Аль-Ариан, Мохамед Саид (ред.). «Аль-Муджаб фи Талхис Ахбар аль-Магреб» (на арабском языке). Матбаат аль-Истикама. п. 8. тр. «Его зовут Абдельвахид ибн Али, он родом из Тамима...»
- Аль-Алам (на арабском языке) Хайр ад-Дина аз-Зирикли. стр. 176. пер. «Аль-Марракеши был из арабской семьи,...»
-Рабита Мохаммедиа Дес Улемас (на арабском языке) д-ра Джамаля Аль-Кадима. пер. "Его происхождение - согласно известным источникам - восходит к Бану Лахм от арабов Йемена"
-Манакиб аль-Аулия аль-Мусама аль-Рисала аль-Мансурия (на арабском языке), автор Сафи ад-Дин, Абдельмомин. Аль-Мазиди, Ахмед Фарид. (ред.) тр. «Нисба Азафи произошел от его предка, известного как Ибн Аби Азфа, из Бану Лахма...»
-Рабита Мохаммедиа Дес Улемас (на арабском языке). Доктор Тарик Аль-Алами. тр. «Абу аль-Аббас Ахмад бин Джафар аль-Хазраджи ас-Сабти, крупнейший хранитель города и самый известный из семи мужчин арабского происхождения...»
-Рувад Илим аль-Джуграфиа фи аль-Хадара аль-Арабия аль-Исламиха (на арабском языке), автор Аль-Дефаа, Али бин Абдулла. п. 65. тр. «Известен как Аль-Азраки в честь своего деда Аль-Азрака Аби Укбы, родом из Бану Гассан...»
-Ахбар Мака Вама Джа Фиха мин аль-Атар (на арабском языке) Аль-Азраки. Абдул Малик бин Дахиш (ред.). тр. «Его нисба Аль-Азраки произошла от его деда Аль-Азрака Аби Укбы, который был родом из Гасана».
- Ливан: История, 600 - 2011 Уильяма Харриса. Опубликовано Oxford University Press.
-Большая Советская Энциклопедия
- «Исламские империи: пятнадцать городов, определяющих цивилизацию» Джастина Мароцци.
- Аль-Джавахер валь Дурар фи Тарджамат Шейх аль-Ислам Ибн Хаджар (на арабском языке) Ас -Сахави . стр. 103. пер. «И относительно его происхождения: я увидел из записей моего отца, что он был кинанийского происхождения»
-Фатх аль-Джавад б'Шарх аль-Иршад аля Матин аль-Иршад (на арабском языке) Ибн Хаджара аль-Хайтами. Абдул Латиф Хасан бин Абдул Рахман (ред.). п. 4. тр. «А нисба ас-Саади принадлежит Бану Сааду от арабов провинции Шаркия (в Египте)»
- «Ибн Хаджар аль-Хайтами» в «Энциклопедии Ислама», второе издание.
- АБДАЛЛАХ АНСАРИ в Encyclopaedia Iranica. «Происходящий от сподвижника Пророка».
-Абдулла Ансари из Герата (1006-1089 гг.): ранний суфийский мастер А.Г. Равана Фархади. п. 4.
-Ибн Касир, Имад ад-Дин в Энциклопедии ислама, ТРИ.
-Муджир ад-Дин аль-Улейми «Видение Иерусалима в девятом/пятнадцатом веке», Дональд П. Литтл. Том. 115, № 2 (апрель-июнь 1995 г.), с. 238.
-Самт аль-Джаухар аль-Фахир мин Мафахир ан-Наби аль-Аваль ва аль-Ахир (на арабском языке) Мохаммеда аль-Махди. Доктор Рахаим, Суад (ред.). Опубликовано Министерством по делам вакуфов и ислама Марокко.
-al- Семья Фаси в Энциклопедии Ислама, ТРИ
- Мухаммед аль-Арби аль-Фаси — сын Абу ль-Махасина Юсуфа аль-Фаси , а Абд аль-Кадир ибн Али ибн Юсуф аль-Фаси — его племянник.
-Аль-Мустафад фи Манакиб аль-Ибад би Мадинат Фас ва Майалиха мин аль-Билад (на арабском языке) Мохаммеда ибн Касима аль-Тамими. Доктор Мохаммед Аль-Шариф. п. 94. Университет Абдельмалека Эссаади. тр. «Его нисба указывает на то, что он был арабом из Бану Тамим, поселившимся в Аль-Магрибе и Аль-Андалусе, и, возможно, он восходит к эпохе ранних мусульманских завоеваний».
- Центр исследований, разработок и возрождения наследия. Рабита Мохаммедиа дес Улемас (на арабском языке) д-ра Тарека Татами. пер. «И он родился и вырос в семье Фихридов...»
-Аль-Хафиз ибн Рушайд ас-Сабти аль-Фахри ва Джоходе фи Хидмат ас-Сунн ан-Набавия (на арабском языке), автор Абдельлатиф бин Мохаммед Аль-Гилани. тр. «Ибн Рушайд считается одной из видных фигур в семье Фихридов»
-Аль-Рихла ан-Насирия (на арабском языке) Мухаммеда ибн Насира. Малуки, Абдул Хафиз. п. 20. тр. «Его отец: Абу Абдулла Мухаммед ибн Мохаммед ибн Ахмед ибн Мохаммед… … ибн Абдулла ибн Джафар ибн Аби Талиб».
-Рабита Мохаммадия Дес Улемас (на арабском языке) д-ра Джамаля Бами. пер. «И происхождение его семьи арабское, с родословной, которая восходит к Джафару ибн Аби Талибу».
-Энциклопедия истории науки, технологий и медицины в незападных культурах под редакцией Хелен Селин.
-Аль-Макдиси в Британской энциклопедии.
-Мухаммед ибн Ахмад аль-Макдиси Наука и ее время: понимание социальной значимости научного открытия . . Encyclopedia.com. 24 апреля 2020 г.
-Абу аль-Аббас аль-Мурси (Мадхабух ва Араух аль-Суфия) (мин Актаб аль-Мадраса аль-Шадхилия) (на арабском языке) доктора Магди Мохамеда Ибрагима. Дар Аль Котоб Аль Ильмия. п. 122. тр. «И аль-Мурси происходит из престижного арабского рода, его предком был Саад ибн Убада, лидер ансаров...»
-Аль-Аариф Биллах Абу аль-Аббас аль-Мурси (на арабском языке) Абд аль-Халима Махмуда. Дар Аль-Китаб Аль-Араби. тр. «Его родословная (имеется в виду аль-Мурси) восходит к Сааду ибн Убаде»
- Аль-Лубаб фи Тахзиб аль-Ансаб (на арабском языке) Али ибн аль-Асира . стр. 343. пер. "Аль-Хаджри - Это родословная идет от трех племен. Имя каждого из них - Хаджр, первое - Хаджр Химьяр,... и другие. Второе - Хаджр Зи Руйин,... . Третье - Хаджр аль-Азд, который является Хаджром ибн Имраном ибн Амром ибн 'Амиром ибн Хариса, Абу Джафар Ахмад ибн Мухаммад ибн Салама ат-Тахави аль-Масри является его потомком".
-Тадж аль-Арус Мин Джавахир аль-Камус (на арабском языке) Муртады аль-Забиди . п. 243. тр. «И из этой линии Хаджр аль-Азд, которая является третьей, - это Хаджр ибн Имран ибн Амр Музайкия ибн Аамер, Ма'ас-Сама, ибн Харита ибн Умру Аль-Каис ибн Талиба ибн Мазен ибн Аль-Азд - : великий и выдающийся Абдул-Гани бин Саид аль-Азди аль-Масри и его семья и имам Абу Джафар Ахмед ибн Мухаммад ибн Салама ат-Тахави».
- Аль-Алам (на арабском языке) Хайр ад-Дина аз-Зирикли. стр. 169. пер. «И Ахмед ибн Мухаммад ибн Салама Ат-Тахави, теолог, рассматриваемый из Хаджр аль-Азд,...»
-аль-Фаси, семья Энциклопедия Ислама, ТРИ.
-Абд аль-Кадир б. Али б. Юсуф аль-Фази, внук Абу ль-Махасина Юсуфа аль-Фази.
- Фармацевтический взгляд на Абулкасис аль-Захрави в мавританской Испании: с особым ... Сами Халаф Хамарнех, Гленн Аллен Зоннедекер. BRILL. стр. 15.
- Аль-Захрави и арабская нейрохирургия, 936–1013 гг. н.э. Хирургическая неврология, том 26, выпуск 1, июль 1986 г., страницы 92–95.
- Абу Аль-Касим Аз-Захрави (325-404 по хиджре/936-1013 по н.э.) Международный журнал исторических и культурных исследований (IJHCS) Том 4, выпуск 2, 2018 г., стр. 25-36. Доктор Гассан Махмуд Ваша из Университета Газы.
- Теоретическая и практическая книга Аль-Захрави. Получено из Мировой цифровой библиотеки.
-Историческое повествование, автором которого является Аль-Зухри в своей книге «География» доктора Вассана Ибрагима Хусейна Махмуда. Багдадский университет. п. 694. тр. «Абу Абдулла Мухаммад ибн Аби Бакр аз-Зухри из племени Бану Захра ибн Кулаб, разбившего лагерь вокруг Мекки».

Что касается перечисленных ниже ученых, то я лично не смог найти никаких источников, в которых вообще говорилось бы об их этнической принадлежности:

Относительно этих записей:

-Источники описывают его только как еврея.
Его включение обсуждается, но вот источники:
1-Легенда о Средневековье: философские исследования средневекового христианства, иудаизма и ислама Реми Брага. Издательство Чикагского университета. С. 16.
2-Энциклопедия Ислама Ибн Рушада, первое издание
3-Единство содержания и формы в философском письме: опасности конформизма Джона Стюарта, Джона Бартли Стюарта. BLOOMSBURY. С. 9.
4. Длинный комментарий к трактату «О душе» Аристотеля Ричарда К. Тейлора. Издательство Йельского университета.
5-TRAITÉ DÉCISIF, Averroès Fiche de Lection Франсуа Тремольера
Почему, по вашему мнению, Ихван ас-Сафа не следует включать?
-- MWahaiibii ( обсуждение ) 19:06, 24 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за твою работу MWahaiibii! Хорошо, начнем сейчас.
Абдельвахид аль-Марракуши:
  • Книга является первоисточником . Предисловие, которое вы используете в качестве источника, написано египетским писателем Мухаммадом Саидом Ирианом. Хороший писатель, ДА . Историк, НЕТ .
  • Первичный источник
Абу аль-Аббас аль-Азафи:
  • Сайт ненадежен как источник исторических биографий. Он по сути полон ученых по акыде / шариату и ученым по Корану . Теологи ненадёжны для исторической статьи.
  • WP:PRIMARY . Происхождение Бану Азафи неизвестно. Самая последняя теория заключается в том, что они имели андалузское происхождение, «Необоснованное (но не совсем необоснованное) предположение более позднего времени заключается в том, что семья имела андалузское происхождение».
Абу аль-Аббас ас-Сабти:
  • Ненадежный сайт, а автор — суфийский ученый, а не историк.
Аль-Азраки:
  • Ненадёжно для этого предмета. Али Абдуллах ад-Даффа — математик и историк науки . Он не историк исламской истории. Согласно «Энциклопедии ислама», второе издание, «предок семьи был византийским (руми) рабом Калады или аль-Хариса ибн Калады в ат-Таифе, которого называли аль-Азрак из-за его голубых глаз».
  • WP: Primary и редактор — عبد الملك بن دهيش. Редактор, ДА . Юрист, ДА . Факих , ДА . Историк, НЕТ .
Ибн 'Асакир:
  • Эта книга (Ливан: История, 600 - 2011) надежна для своей цели, истории Ливана. И араб не упоминается в тексте, он упоминается только в ИНДЕКСЕ.
  • Эта энциклопедия надежна, но ее использование арабского языка непоследовательно и косвенно. Мамлюк Ибн Тагриберди упоминается как арабский ученый. Бербер Ибн Баттута упоминается как арабский путешественник. Перс Ибн Хордадбех упоминается как арабский географ. Поэтому попытка использовать этот источник в качестве аргумента в пользу предполагаемого арабского происхождения не выдерживает критики.
  • Еще один ненадежный источник. Джастин Мароцци не историк, он журналист (не доктор исторических наук).
Ибн Хаджар аль-Аскалани:
  • WP:Primary . Ничего не известно о его происхождении. Он даже не знал происхождения своей фамилии: «Он сам не знал происхождения своей фамилии Ибн Хаджар. Нисба ʿАскалани, как считалось по семейной традиции, восходит к 587/1191 году, когда Салах ад-Дин приказал разрушить ʿАскалан и переселить его мусульманских жителей в другое место».
Ибн Хаджар аль-Хайтами:
  • WP:Основной
  • Это надежный источник, вы можете использовать его в основной статье.
Ходжа аль-Ансари:
  • Надежный источник. Можете использовать его в основной статье.
  • Надежный источник.
Ибн Касир:
  • Это надежный источник, вы можете использовать его в основной статье.
Муджир ад-Дин:
  • Это надежный источник. Дональд П. Литтл был почетным профессором исламской истории и арабского языка. В статье подробно описывается его биография и работы.
Мухаммед аль-Махди аль-Фаси:
  • Еще один первоисточник ! И книгу отредактировала Суад Рахаим, религиозный ученый и член совета улемов. Религиозный ученый, ДА . Первоисточник, ДА . Историк, НЕТ .
Мохаммед аль-Арби аль-Фаси:
  • Надежный
  • Надежный
Мухаммед ибн Касим аль-Тамими:
  • WP: Первично , но редактор (Мохамед Шериф) является историком Андалуса; поэтому биография, которую он дал о происхождении Ат-Тамима, достоверна.
Мухаммед ибн Рушайд:
  • د.طارق طاطمي - профессор Сира ан-Набавия. Это определенно ненадежный источник.
  • Ненадежный источник. عبد اللطيف الجيلاني — знаток хадисов.
Мухаммед ибн Насир:
  • Использование нисбы в качестве доказательства своего происхождения — WP:OR
  • ذ. Дэниел Банан не является автором статьи. Он автор пятой ссылки ([5] مْحَمَّد بنَّاصر الدّرعي, ميثاق الرابطة – ذ. جمال بامي). Автором статьи является Мухаммед الحزيمري, учёный- акида , имеющий докторскую степень в Улум ад-Дине . Однозначно ненадежно.
Мухаммад Аль-Мукаддаси:
  • Достоверно, но косвенного упоминания слова «араб» в источнике недостаточно для подтверждения утверждения об арабском происхождении. Единственное, что известно из Энциклопедии ислама, второе издание , это то, что «Его жизнь, которая не очень хорошо известна, доступна нам только через его собственные работы. Очень привязанный к Палестине, где он родился, и к городу, чье имя он носит (Мукаддаси или Макдиси, из Иерусалима, аль-Байт аль-Мукаддас или Байт аль-Макдис), он, вероятно, принадлежал к семье среднего класса. Его дед по отцовской линии, Абу Бакр, архитектор (банна), прославился тем, что построил по приказу Ибн Тулуна морские оборонительные сооружения Акры. Семья его матери была родом из Бияра, небольшого городка в Хорасане: дед автора, Абу Тайиб аль-Шавва, будучи достаточно обеспеченным и сам также являясь экспертом в искусстве строительства, эмигрировал в Иерусалим».
  • Достоверно, но косвенного упоминания слова «араб» в источнике недостаточно для подтверждения утверждения об арабском происхождении.
  • Ненадежный
Аль-Мурси:
  • У Мухаммада Ислама есть докторская степень в области исламской философии. Он не историк
  • Абдель-Халим Махмуд не историк
Аль-Тахави:
Юсуф аль-Фаси:
  • НАДЕЖНЫЙ
  • НАДЕЖНЫЙ
Аль-Захрави:
  • Надежный (ping: @ Wikaviani : эй, можешь проверить надежность этой работы?)
  • Статья из раздела «Хирургическая неврология» не имеет ничего общего с историей ислама (Наиф Аль-Родхан — нейробиолог, а Джон Л. Фокс — нейрохирург).
  • Ненадежный, журнал ARC Journals — хищный журнал
  • Описание его рукописи не является надежным источником.
Аз-Зухри:
  • Автор предполагает, что «...был из племени Бани Захра ибн Калаб...», но, согласно «Энциклопедии ислама», второе издание, «Аз-Зухри не упоминается ни в одном биографическом труде, но те немногие личные подробности, которые можно почерпнуть из его книги, показывают, что он был андалузцем VI/XII века, современником аль-Идриси, жившим в 545/1150-1 годах и очень хорошо осведомленным об аль-Андалусе».

- TheseusHeLl ( обсуждение ) 05:14, 25 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

@ TheseusHeLl : Привет, большое спасибо за проделанную работу. Источник, на который ты ссылаешься, по моему мнению, надежный (обычно BRILL), тема — об Аль-Захрави и Гленне Зоннедекере, одном из авторов, историке фармацевтики : [2], [3]. Лучше всего. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 13:42, 25 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
@ TheseusHeLl : Каким образом «Аль-Алам» Хайр ад-Дина аз-Зирикли является первоисточником? Как и Муртада аз-Забиди , так что из трех источников в арабской статье Википедии только один является первоисточником, а именно Ибн Асир.
А что касается Мухаммеда ибн Насира, я не использовал его нисбу для утверждения, в источнике его родословная упоминается от Джафара ибн Аби Талиба. - MWahaiibii ( talk ) 14:32, 26 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
Кроме того, Джастин Мароцци — историк! Что касается аль-Мукаддаси, я все еще думаю, что его следует включить, насколько мне известно, других источников, которые противоречат заявлению об арабской этнической принадлежности, нет. - MWahaiibii ( talk ) 22:39, 28 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
  • Привет MWahaiibii, извините за поздний ответ! Спасибо за терпение. Да, вы правы, два источника ( Al-Aʻlām и Taj al-'arus ) не являются первоисточниками. Но Al-Aʻlām не упоминает арабское происхождение, он просто упоминает его нисбу (заключение из источника, что он был арабом, является WP:OR ). А taj al-'arus — это всего лишь арабо-арабский словарь, определенно не надежный источник для этнической принадлежности кого-либо.
  • Вы использовали его заявленную «джафаридскую родословную» как доказательство арабского происхождения, что является WP:OR . + редактор не является историком (он имеет докторскую степень по арабскому языку и литературе)
  • Я думаю, мои мысли были ясны. Джастин Мароцци не историк, он журналист, который пишет об истории. Наличие только степени бакалавра по истории не делает вас историком. Хороший писатель, ДА . Хороший журналист, ДА . Историк, НЕТ .
  • Что касается аль-Мукаддаси, я все еще думаю, что его следует включить, насколько мне известно, нет других источников, которые противоречат заявлению об арабской этнической принадлежности. Как я уже сказал, нет надежных вторичных источников, которые упоминают, что он был арабской этнической принадлежности. Единственное, что известно о нем, это EI2: «Его жизнь, которая не очень хорошо известна, доступна нам только через его собственные работы. Очень привязанный к Палестине, где он родился, и к городу, имя которого он носит (Мукаддаси или Макдиси, из Иерусалима, аль-Байт аль-Мукаддас или Байт аль-Макдис), он, вероятно, принадлежал к семье среднего класса. Его дед по отцовской линии, Абу Бакр, архитектор (банна), прославился тем, что построил по приказу Ибн Тулуна морские оборонительные сооружения Акры. Семья его матери была родом из Бияра, небольшого городка в Хорасане: дед автора, Абу Тайиб аль-Шавва, будучи достаточно обеспеченным и сам также являясь экспертом в искусстве строительства, эмигрировал в Иерусалим». ЕСЛИ бы арабское утверждение было правдой, оно было бы подробно упомянуто в надежных вторичных/третичных источниках (а не просто краткие упоминания в формате арабский ученый/писатель/XX). - TheseusHeLl ( обсуждение ) 02:43, 29 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
Аль-Алам упоминает, что он из Азда " И Ахмед ибн Мухаммад ибн Салама Ат-Тахави, теолог, считается из Хаджр Аль-Азд,... " и я уверен, что вы, по крайней мере, знаете, что аль-Азд - это арабское племя, поэтому он араб. Арабские источники не говорят слово "араб", а приводят его родословную, за исключением неарабов, которые, конечно, упоминают, что он мавла или аджами.
То же самое касается родословной Джафаридов: если бы источник указал просто «араб», по вашему мнению, это было бы «косвенным» указанием, но когда источник вместо этого приводит всю его родословную, это отступление?
Во-первых, Эл3 Ибн Муфлих - это не тот же человек, что и аль-Мукаддаси! Во-вторых, если источник говорит, что он араб, даже если это краткое упоминание слова "араб", это означает, что автор этого надежного источника думает, что человек - араб. В конце концов, нам просто разрешено цитировать источники такими, какие они есть, и мы никоим образом не обязаны анализировать источники, я думаю, что вы тот, кто совершает WP:OR здесь. - MWahaiibii ( talk ) 15:54, 29 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
  • Я говорил о al-a'lam часть 1 стр:206, я не видел часть 2 стр:169. Я не знаю о надежности al-a'lam . Арабские источники не говорят слово "араб", а указывают его родословную, это только ваша точка зрения.
  • Если бы источник сказал просто "араб", по вашему мнению, это было бы "тангенциально" Нет, если это надежный вторичный источник, который дает подробное упоминание о его происхождении (он родился в XX от араба XX, он был арабского происхождения, ..родился в арабской семье и т. д.), а не в формате "арабский писатель/поэт/ученый/XX". Этот формат используется чрезмерно и не имеет никакого смысла. Вы можете увидеть пример в Ибн Халдуне, вы не можете оспаривать его арабское происхождение, потому что большинство надежных источников (EI2, EI3..) дают подробное упоминание о его семье (Бану Халдун), их жизни в Севилье, их претензиях Хадрамаути и т. д. Но если бы я сделал небрежную работу по поиску "XX историк/социолог", то я мог бы продвинуть берберское происхождение (берберский социолог, известный берберский историк и политический теоретик, берберский историк, берберский историк). Теперь вы видите небрежность в поиске "кто-то XX*"? *XX = араб/бербер/курд/перс/сирийский и т. д.
  • но когда источник вместо этого дает его полную родословную Источник дает его родословную и это WP:OR сделать вывод о его происхождении из источника. Это не моя проблема, что вы не можете найти надежные вторичные источники , где арабское происхождение обсуждается явно .
  • Моя ошибка, я перепутал их. Если арабское происхождение общеизвестно, почему оно не упоминается в EI2 ? Зачем нам нужно вводить «арабский географ» в google books и использовать косвенные упоминания об арабе? Используя ту же логику, неараб/грек Якут аль-Хамави является арабским географом (арабский географ, арабский географ). Является ли он теперь арабом только потому, что в некоторых источниках он упоминается как «арабский географ»? Думали ли авторы этих надежных источников, что этот человек является арабом ? Подробная биография о его жизни лучше во всех отношениях. Его жизнь можно разделить на две части: (a) с 574 или 575 по 606 год; и (b) с 606 года до его смерти. Жизнь на службе у Аскара аль-Хамави. Якут родился на территории Византии в семье неарабов и был обращен в рабство еще совсем маленьким ребенком...
  • Теперь вернемся к аль-Мукаддаси, почему Лутц Рихтер-Бернбург в «Энциклопедии арабской литературы» сказал, что «...родился в Иерусалиме в десятилетие 330/941 и умер не ранее 381/991. По отцовской и материнской линии происходил из семей мастеров-строителей. Он был странствующим торговцем и, возможно, исмаилитским миссионером; он известен как географический автор. за исключением его собственных работ... никаких биографических источников о нем не сохранилось».? Если арабское происхождение является известным фактом, почему ни один из источников, обсуждавших его жизнь/семью/работы, не говорил об этом? Почему Моше Гиль в своей книге «История Палестины, 634-1099 » сказал: «...несомненно, географом был Абу 'Абдаллах Мухаммад б. Аби Бакр Шамс ад-Дин аль-Макдиси (в исследовательской литературе его принято называть аль-Мукаддаси, и он известен также под прозвищем аль-Башари).....У нас мало информации о его жизни, кроме того, что он сам рассказал нам в своей книге. Он был внуком архитектора-строителя, который был известен в свое время. Абу Бакр аль-Банна (упомянутый ранее в связи со строительством порта Акко). Семья его матери прибыла в Иерусалим двумя поколениями ранее из Бияра, в районе Кумис в Хорасане. Аль-Мукаддаси родился около 945 года - мы знаем, что в 966 году он отправился в паломничество в Мекку в возрасте около двадцати лет и что он умер около 1000 года. "? Где арабское происхождение? Поэтому мы должны придавать больше значения некоторым кратким упоминаниям "арабов", чем подробным биографическим работам? - TheseusHeLl ( обсуждение ) 23:44, 29 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
-" Это только твоя точка зрения. "
Давайте, найдите мне арабский источник, в котором регулярно упоминается слово «عربي» вместо упоминания его нисбы и родословной.
-" Этот формат используется чрезмерно и не имеет никакого смысла "
По мнению кого? То есть вы говорите, что эти авторитетные авторы небрежны, указывая этническую принадлежность человека?
-" Вы можете увидеть пример у Ибн Халдуна "
"Быстрое упоминание" его этнической принадлежности является надежным источником и должно быть упомянуто, НО подробные надежные источники, которые подробно описывают его этническую принадлежность, конечно, более предпочтительны. Также этническая принадлежность Ибн Хальдуна является спорной, так что это не тот же случай, что и аль-Мукаддаси.
-" найти надежные вторичные источники, где арабское происхождение обсуждается открыто. "
Я думаю, нет ничего более явного, чем указать его происхождение, а не просто сказать, что он арабского происхождения. В любом случае, я нашел этот источник, который я считаю надежным Tarikh Ibn Yunus al-Safadi Прежде чем вы скажете, что это основной источник, я говорю о сноске, написанной редактором: Fathi Abdulfattah, историк и глава кафедры исламской истории и исламской цивилизации Каирского университета.
-" Используя ту же логику, неараб/грек Якут аль-Хамави является арабским географом "
Согласно этим надежным авторам, он есть, и я не думаю, что они были беспечны, разные историки/авторы могут иметь разные выводы при исследовании вопроса. Но опять же, подробное объяснение его этнической принадлежности всегда предпочтительнее.
- « Думали ли авторы этих надежных источников, что этот человек является арабом? »
Да, они думают, что он араб, поэтому и упомянули об этом. Если бы они думали, что он не араб, они бы назвали его «географом-мусульманином».
- « Подробная биография его жизни, безусловно, лучше ».
Я согласен, но когда другой источник умалчивает о своей этнической принадлежности, то «быстрого упоминания» этнической принадлежности вполне достаточно.
- Что касается аль-Мукаддаси, « почему ни один из источников, обсуждающих его жизнь/семью/творчество, не упомянул об этом? »
Потому что авторы не пришли к выводу об этнической принадлежности аль-Мукаддаси после исследования, но другой надежный автор, хотя и не вдавался в подробности, пришел к выводу, что он араб.
- « Нам следует придавать большее значение некоторым кратким упоминаниям слова «араб», чем подробным биографическим работам? »
Опять же, если источник, который подробно упоминает его этническую принадлежность , то, конечно, это предпочтительнее, чем краткое упоминание, но этот источник, к сожалению, вообще не вдается в подробности его этнической принадлежности. Поэтому следует упомянуть «краткое упоминание». В конце концов, это надежный источник, в котором автор считает, что человек является арабом, и не найдено источников, которые бы противоречили его утверждению. - MWahaiibii ( talk ) 21:29, 30 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

@ TheseusHeLl : @ Wikaviani : Итак, вот ученые, которых, по моему мнению, следует вернуть в список:

  • Ибн Хаджар аль-Хайтами
  • Хваджа аль-Ансари
  • Ибн Касир
  • Муджир ад-Дин
  • Мохаммед аль-Махди аль-Фаси
  • Мохаммед аль-Арби аль-Фаси
  • Мухаммед ибн Касим аль-Тамими
  • Мухаммед ибн Насир
  • Аль-Мукаддаси
  • Аль-Тахави [1]
  • Юсуф аль-Фаси
  • Аль-Захрави

Как я уже сказал выше, то, что вы называете «быстрым упоминанием», является основой заявлений многих ученых об этнической принадлежности, например, Аль-Халладжа , Ибн аль-Факиха , Абу Машара и т. д. И это было нормой. Поэтому я думаю, что «быстрое упоминание» является надежным, ЕСЛИ оно не противоречит подробному надежному источнику. Каково ваше мнение? - MWahaiibii ( talk ) 02:14, 7 мая 2020 (UTC) [ ответить ]

Попутное упоминание в экспертном источнике по теме может быть надежным, но мимолетное упоминание в источнике, который не имеет никакого отношения к соответствующей теме, не считается надежным. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 22:21, 10 мая 2020 (UTC) [ ответить ]
Я абсолютно с вами согласен. И это то, что я заметил, просматривая статьи ученых, цитирующих источники с мимолетным упоминанием этнических претензий, хотя в некоторых статьях ученых было также много ненадежных источников (не то место, чтобы говорить о них здесь). Поэтому, согласно Encyclopedia Britannica, я включил аль-Мукаддаси в этот небольшой список выше, который предназначен для записей, которые должны быть возвращены в список согласно источникам, предоставленным мной, и пользователь TheseusHeLl посчитал надежными. - MWahaiibii ( обсуждение ) 23:02, 10 мая 2020 (UTC) [ ответ ]

RfC: Аверроэс

Стоит ли нам удалить Аверроэса из списка?-- SharʿabSalam▼ ( обсуждение ) 18:28, 20 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Опрос

  • Нет , несколько высококачественных источников называют его арабом. [4][5][6][7]. Все эти источники надежны. Нет причин удалять его из списка. -- SharʿabSalam▼ ( talk ) 18:28, 20 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
  • Да , выборочные источники, которые ссылаются на него как на арабского философа или арабского писателя, не являются надежным источником. Большинство надежных источников не обсуждают его происхождение, потому что оно неизвестно.
Например, EI2 приводит более подробную информацию о его жизни... не упоминая его этническую принадлежность, поскольку о ней ничего не известно: «Ибн Рушд принадлежал к знатной испанской семье. Его дед (ум. 520/1126), маликитский правовед, был кадди и имамом Большой мечети Кордовы».
Кембриджский компаньон по арабской философии «...родился в Кордове в семье, известной своей преданностью изучению...».
«Исламская правовая мысль: сборник мусульманских юристов», эта книга содержит 27-страничную биографию его деда (Ибн Рушд аль-Джадд), в которой говорится: «…Мало что известно о происхождении и деятельности его семьи. Судя по краткой генеалогии, предоставленной ранними биографами, кажется, что он был первым членом своей семьи, получившим известность. Только при Ибн Абд аль-Малике аль-Марракуши (ум. 703/1303) мы находим краткую запись об отце Ибн Рушда, включенную в биографический словарь: «Ахмад ибн Ахмад ибн Мухаммад ибн Ахмад ибн Абд Аллах ибн Рушд, человек науки, совершенства и честности (‘адала), был еще жив в 482/1089 году». Впоследствии историк Магриба аль-Маккари предоставил то, что, по-видимому, является полной генеалогией Ибн Рушда аль-Джадда: Абу ль-Валид Мухаммад б. Ахмад б. Ахмад б. Ахмад б. Мухаммад б. Ахмад б. Абд Аллах б. Рушд. Это предполагает, что это был дед прадеда Ибн Рушда... который принял ислам. Если предположить, что средняя продолжительность жизни в Аль-Андалусе составляла сорок лунных лет, а средний возраст обращения составлял двадцать пять лет, то предки Ибн Рушда должны были принять ислам примерно в середине 3/9 века, примерно через два столетия после прибытия мусульман на Пиренейский полуостров.
Даже в книге «Аверроэс: его жизнь, труды и влияние» никогда не говорится о его происхождении/этнической принадлежности, хотя и приводится пространное обсуждение его жизни/учителей/идей: «По словам его ведущих биографов, включая аль-Маракуши (ум. 1224), Ибн аль-Аббара (ум. 1260), Ибн Аби Усайбиа (ум. 1270) и аль-Ансири (ум. 1288), Аверроэс родился в Кордове, Испания, в 1126 году в известной семье религиозных (мдики) судей и государственных деятелей, и, следуя примеру своего отца и деда, которые служили судьями-мслики в Кордове, молодой Аверроэс изучал юриспруденцию, арабский язык, литературу (адаб), теологию (кахм), философию и медицину у ряда учителей, имена которых иногда упоминаются его биографами».
Если это известный факт, что он был арабского происхождения. Почему мы должны выбирать из четырех или пяти источников, которые мы нашли в быстром поиске в Google Books, набирая «арабский философ»?
- TheseusHeLl ( обсуждение ) 19:10, 20 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
ТесейАд ,
«Большинство достоверных источников не обсуждают его происхождение»
Если предположить, что это правда (а это не так), у нас есть несколько надежных источников, которые говорят, что он араб. Нет ни одного надежного источника, который бы говорил, что он не араб. Вся суть в том, что есть некоторые источники, которые не говорят о его этнической принадлежности? Слабо !vote.-- SharʿabSalam▼ ( talk ) 19:18, 20 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
  • Предположим, что это правда (это не так)
На самом деле, это так
  • у нас есть несколько надежных источников, которые говорят, что он араб. Нет ни одного надежного источника, который бы говорил, что он не араб. Вся суть в том, что есть некоторые источники, которые не говорят о его этнической принадлежности?
Нет. Вся ваша фишка в том, чтобы вводить арабский философ/писатель/историк/XXX в строке поиска Google Books с предположением, что человек араб. И использовать два/три/четыре источника, которые вы нашли (где слово «араб» используется косвенно). А как насчет всех книг, в которых никогда не обсуждается его происхождение, но подробно рассказывается о его жизни/происхождении/семье/учителях/работах? Придавать вес быстрым упоминаниям , избегая длительных обсуждений жизни/карьеры/работ — это не то, как работает энциклопедия. Итак, краткое упоминание Араба более достоверно, чем 27-страничная биография его деда, где автор говорит, что « Мало что известно о происхождении и деятельности его семьи ». и «... то, что, по-видимому, является полной генеалогией Ибн Рушда аль-Джадда: Абу ль-Валид Мухаммад б. Ахмад... б. Рушд. Это говорит о том, что именно дед прадеда Ибн Рушда (Абд Аллах) принял ислам . Если предположить, что средняя продолжительность жизни в Аль-Андалусе составляла сорок лунных лет, а средний возраст обращения составлял двадцать пять лет, то предки Ибн Рушда приняли ислам примерно в середине 3/9 века, примерно через два столетия после прибытия мусульман на Пиренейский полуостров », и более достоверно, чем книга из 11 глав (Аверроэс: его жизнь, труды и влияние) о Биография/сочинения/идеи/критика/ответы Аверроэса, где единственное, что автор говорит о его происхождении, это: « По словам его ведущих биографов, включая аль-Маракуши (ум. 1224), Ибн аль-Аббара (ум. 1260), Ибн Аби Усайбиа (ум. 1270) и аль-Ансири (ум. 1288), Аверроэс родился в Кордове, Испания, в 1126 году в известной семье религиозных (мдики) судей и государственных деятелей, и, следуя примеру своего отца и деда, которые служили судьями-мслики в Кордове, молодой Аверроэс изучал юриспруденцию, арабский язык, литературу (адаб), теологию (кахм), философию и медицину у ряда учителей, имена которых иногда упоминаются его биографами » .
  • Слабый !голос.
Это твоя точка зрения.

- TheseusHeLl ( обсуждение ) 20:52, 20 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

  • Да Пока что мне не удалось найти ни одного надежного источника, подтверждающего его арабское происхождение. Все источники, предложенные SharabSalam, были опровергнуты для этой темы надежной доской объявлений. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 21:22, 20 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
  • Нет Хотя это может быть несколько сомнительно относительно его происхождения (между арабом и андалусом), --НО-- учитывая, что: во-первых: упоминается в части источников «как араб» (как ШарабСалам▼ выгодно указал на некоторые из них); Во-вторых: я считаю, что соседство между этими двумя странами (а именно Марокко и Испанией (Андалус)) может увеличить вероятность того, что он является арабом (для него), поскольку иммиграция считалась/считается общей проблемой между разными людьми мира, среди арабов. Как следствие, включение упомянутого лица --Аверроэса-- в список арабских ученых можно считать приемлемым/информативным вопросом. Али Ахвази ( обсуждение ) 06:49, 22 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
  • Комментарий Один из наиболее надежных источников, которые я нашел о нем, - это Averroès et l'averroïsme, XIIe–XVe siècle: un itinéraire historique du Haut Atlas авторов (Андрес Баззана (археолог), Николь Бериу (медиевист), Пьер Гишар (медиевист) ), где авторы говорят о своей семье: «La famille des Banu Rushd est une famille des juristes, propablement d' origne indigène (muwallad) , très reputés...." (пер. Семья Бану Рушд — семья юристов, вероятно, местного происхождения (muwallad) , очень известная..."). Этот источник поддерживает книгу «Исламская правовая мысль: сборник мусульманских юристов». Это предполагает, что это был дедушка Ибн Рушда. прадед... который принял ислам. Если предположить, что средняя продолжительность жизни в аль-Андалусе составляла сорок лунных лет, а средний возраст обращения составлял двадцать пять лет, то предки Ибн Рушда приняли ислам примерно в середине 3-й/9-й век, примерно через два столетия после прибытия мусульман на Пиренейский полуостров. - TheseusHeLl ( обсуждение ) 20:22, 22 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
  • Да Это должно быть из-за ненадежных источников. Idealigic ( обсуждение ) 12:24, 23 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]
    Idealigic , какой источник ненадежен? Энциклопедия ислама ненадёжна? Пожалуйста, проверьте предоставленные мной источники. Если вы выполните поиск в Google, вы найдете более надёжные источники, в которых говорится, что он араб, как этот, написанный Альбрехтом Классеном, медиевистом.-- SharʿabSalam▼ ( talk ) 03:19, 27 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

SharʿabSalam▼ Даже в EI2 его этническая принадлежность не была раскрыта из-за отсутствия осведомленности об этом. В книге ::Islamic Legal Thought: A Compendium of Muslim Jurists, эта книга дала 27-страничную биографию его деда (Ибн Рушд аль-Джадд), в ней говорилось, что очень мало известно о происхождении его семьи, несмотря на 27-страничную биографию его деда. Idealigic ( talk ) 09:29, 27 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Комментарий  : Энциклопедия ислама, упомянутая ШарабСаламом, — это версия 100-летней давности... И Классен не является экспертом в истории ислама. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 20:03, 27 апреля 2020 (UTC) [ ответить ]

Да , я думаю, что аргументы TheseusHeLl убедительны. Хотя некоторые источники упоминались вскользь, любое углубленное обсуждение этой темы раскрывает неизвестное происхождение, и его однозначная классификация как араба запутывает и упрощает это сложное и неизвестное происхождение. Мы должны включить его сюда, если знаем, что он араб, согласно консенсусу надежных источников. Этот консенсус не был достигнут. Zoozaz1 03:18, 2 мая 2020 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Zoozaz1 ( обсуждение • вклад ) [ ответить ]

Али был ученым?

в этой статье утверждается, что Али был ученым или исследователем. в каком мире? Мне нужно какое-то объяснение, если нет, я предлагаю удалить его или других, которые не соответствуют описанию ученого 2406:3400:313:B310:48E5:81E5:689B:6161 (обсуждение) 05:19, 29 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

абу но не эмм

«Abu» не используется для индексации, но «Umm» используется, и мы получаем коллекцию женщин-ученых под «U». Для индексации следует использовать либо оба, либо ни один из них. 158.222.192.152 (обсуждение) 06:31, 27 октября 2023 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:List_of_pre-modern_Arab_scientists_and_scholars&oldid=1202319081"