Обсуждение:Список пассажирских поездов

Это перенаправление не требует рейтинга по шкале оценки контента Википедии . Оно представляет интерес для следующих WikiProjects :

Поезда : Пассажирские поезда Портал поездов Это перенаправление находится в рамках WikiProject Trains , попытки создать всеобъемлющее и подробное руководство по железнодорожному транспорту в Википедии. Если вы хотите принять участие, вы можете посетить страницу проекта , где вы можете присоединиться к проекту и/или внести свой вклад в обсуждение . См. также: WikiProject Trains to do list и Trains Portal .Поезда Википедия:WikiProject Trains Шаблон:WikiProject Trains железнодорожный транспорт Ассоциированные проекты или целевые группы: /  This redirect is supported by the Passenger trains task force.

Необходимо прояснить — это известные физические поезда, т. е. локомотив, или известный железнодорожный маршрут ?

Кажется, в первую очередь это маршруты, как говорится в резюме. Хотя это совершенно непоследовательно, так как Shinkansen включен (тип поезда, а не обязательно маршрут), а TGV нет. Я думаю, что TGV гораздо более известен, чем Intercity 125, который включен. Этот тип статей всегда будет проблематичным в Википедии Jpp42 09:27, 5 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Конечно, записи типа Mallard были бы более уместны в категории знаменитых локомотивов? Или как насчет списка знаменитых локомотивов? Я не уверен насчет Bullet train или TGV, хотя. Nsorelli 13:16, 5 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

В Азии также есть несколько известных поездов; например, Darjeeling Mountain Train (старейший действующий паровоз; Дарджилинг, Индия) и Eastern and Oriental Express (между Сингапуром и Чиангмаем через Бангкок). Я также считаю, что есть еще один поезд, который идет из Дели в Кабул, который известен во всем мире.

Я хотел бы добавить небольшой раздел о Желтом поезде, или желтой канарейке. Этот поезд находится на юге Франции, к северу от границы с Испанией. Длина пути относительно короткая, всего 63 километра. Но он поднимается от очень близкого к уровню моря уровня почти до 1600 метров. Линия была построена в 1903 году, и это очень драматичное и приятное путешествие. Буду признателен за любые мысли о ценности этого дополнения Collieman

Статья о Yellow Train довольно короткая - может быть, вы могли бы помочь расширить ее? И что делает этот поезд "знаменитым" - это гораздо более высокий стандарт, чем "известность", имейте в виду. На самом деле должно быть всего несколько знаменитых поездов. Jpp42 09:27, 5 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

А как насчет бронепоезда Троцкого во время Гражданской войны?

Есть ли уже статья об этом в Википедии? Jpp42 09:27, 5 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Название этой страницы было изменено со списка знаменитых поездов на исторические поезда, поскольку это менее субъективно. Я не уверен, что это правильно, но я думаю, что использование слова исторический (то есть принадлежащий прошлому, а не настоящему) неверно. Многие из этих поездов все еще ходят и, действительно, как и Eurostar, являются недавними дополнениями. Я согласен, что мы можем спорить о том, является ли конкретный поезд знаменитым или нет, так что, возможно, более подходящим, хотя и менее впечатляющим, будет название известный. Лично я был бы счастливее с известным. Кому-нибудь еще есть дело? Nsorelli 05:58, 13 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

• Соглашения об именовании гласят, что в заголовках не должны использоваться субъективные слова, такие как «знаменитый» или «знаменитый», и статьи, которые называются «Список знаменитых X», часто удаляются из-за их субъективности. «Исторический» может быть не самым точным заголовком, поэтому если у вас или у кого-то еще есть предложения, главное, чтобы они не использовали «знаменитый», «знаменитый», «отмеченный», «значительный» или «важный». Masaruemoto 05:55, 14 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что «исторический» значительно расширяет рамки статьи — почти до бесполезности. Конечно, «знаменитый» имеет некоторую степень субъективности, но мы, вероятно, можем получить комментарии, подтверждающие известность поезда по сравнению с другими службами. Я никак не мог бы втиснуть в статью что-то вроде Culverden Express — поезда, настолько малоизвестного, что даже книги о новозеландских железных дорогах упоминают его вскользь, уделяя при этом каждому другому экспрессу значительно больше внимания. Однако Culverden Express — вполне законный «исторический» поезд. И если бы его можно было поместить здесь, то и любую другую историческую службу, и это быстро превратилось бы в разросшийся список. Хуже того, он едва ли отличался бы от Списка поименованных пассажирских поездов , и объединение, вероятно, было бы оправданным. - Axver 06:12, 14 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Тогда я верну ему прежнее название, хотя сам критерий списка тоже кажется субъективным. Преимущество Списка названных пассажирских поездов в том, что название четко определяет содержание, что важно при именовании списка. Masaruemoto 07:58, 15 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

«Железнодорожный транспорт был основным средством передвижения на дальние расстояния, поэтому им пользовались только состоятельные люди или те, у кого были срочные личные или деловые потребности».

Предыдущее предложение не имеет особого смысла. Каково его предполагаемое значение? Мне оно кажется полным нон-секвуитуром. В период расцвета железнодорожного транспорта в 1860-1960 годах он действительно был преобладающим видом транспорта. Как же тогда может быть причиной того, что он был наиболее распространен только среди богатых или по срочным делам? Автор этого предложения пытается намекнуть, что бедные вообще не путешествовали или что они использовали другие виды транспорта? Eregli bob ( talk ) 06:04, 27 января 2008 (UTC) [ reply ]

Я согласен с вами, это нелепое утверждение; железные дороги были системой межштатных автомагистралей того времени, все путешествовали по ним. Поэтому я удалил предложение; затем я понял, что остальные утверждения в этом абзаце также были неверными или вводящими в заблуждение и не имели никакого реального отношения к теме этой статьи, поэтому я удалил все, кроме первого предложения. Это глупая статья с самого начала, потому что нет никаких установленных критериев из авторитетных источников для определения «знаменитых поездов»; вся статья действительно должна быть удалена, имхо. Textorus ( обсуждение ) 02:24, 19 августа 2008 (UTC) [ ответ ]

Я обдумал это и не вижу никаких оснований для того, чтобы продолжать эту статью. Она была начата как список всего из четырех поездов в 2003 году, и с тех пор, похоже, люди просто добавляют в список что-то по своему усмотрению. Но НИКТО не предоставил никаких подтверждений из авторитетных источников для своих списков - и что именно означает определение "знаменитого поезда"? - так что это, похоже, просто тщеславный список "моих любимых поездов". Кто-нибудь не согласен? Textorus ( обсуждение ) 02:41, 19 августа 2008 (UTC) [ ответ ]

Я не уверен, что удаление — это обязательное решение, хотя критерии включения совершенно произвольны. Возможно, имело бы смысл перенаправить его в Списки поименованных пассажирских поездов и, по крайней мере, сохранить историю статьи. Значительное количество записей примечательны тем или иным образом. -- RFBailey ( обсуждение ) 03:05, 19 августа 2008 (UTC) [ ответ ]

Мне идея RFBailey нравится гораздо больше. ---- DanTD ( обсуждение ) 04:28, 19 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Но что именно стоит сохранить в этой статье?? Поезда, у которых уже есть свои статьи, там описаны; они (или должны быть, я не проверял) также уже перечислены в статье «Список поименованных пассажирских поездов» ; а поезда здесь, у которых нет статей, — это просто названия с небольшой или отсутствующей информацией. Так какой цели служит этот список? Что именно он говорит нам об этих конкретных поездах? Кроме того, что кто-то где-то думает, что они достойны внимания... но каждый поезд в мире «знаменит» для кого-то. Это список тщеславия, чистый и простой.

И снова, нет проверенного источника, подтверждающего ценность любого из этих поездов. Как говорится в Wikipedia:Lists#Listed_items , "Списки, будь то встроенные или отдельные списки , являются энциклопедическим контентом, как и абзацы и статьи, и они в равной степени подчиняются политике Википедии в отношении контента, такой как Проверяемость , Отсутствие оригинальных исследований , Нейтральная точка зрения и другие". Textorus ( обсуждение ) 05:20, 19 августа 2008 (UTC) [ ответ ]

Textorus высказывает несколько хороших мыслей, но его эмоциональность вызывает у меня проблемы. Его утверждение, что "Это список тщеславия..." не является приемлемым языком для википедиста. Он говорит это дважды, почему? Я думаю, что содержимое списка следует проверить, чтобы убедиться, что информация присутствует на других страницах, в противном случае с ним следует обращаться разумным образом, как утверждает RFBailey . Olana North ( обсуждение ) 07:20, 19 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Вместо того, чтобы переходить на личности , Олана, не было бы более конструктивным и более соответствующим духу Википедии ответить на конкретные вопросы, которые я поднял, основываясь на конкретных политиках Википедии, как указано выше? Textorus ( обсуждение ) 19:06, 19 августа 2008 (UTC) [ ответ ]

Textorus, Olana North, пожалуйста, постарайтесь не нагнетать обстановку. (Однако у меня складывается впечатление, что эта номинация имеет оттенок WP:IDONTLIKEIT .) Теперь, как я вижу, многие записи в списке имеют статьи о них, так что это говорит о том, что они примечательны (по крайней мере, для некоторых людей). Большинство записей о поименованных пассажирских поездах (т. е. конкретных услугах); однако некоторые, похоже, о типах подвижного состава или операторах. Эта путаница является одной из проблем, которые есть в этой статье; т. е. люди не понимают, какова область действия списка, или не понимают различия между ними, что делает его немного похожим на неразборчивую информацию . Так что, если бы мы удалили эти несанкционированные записи и сосредоточились полностью на поименованных пассажирских поездах, то, по крайней мере, это было бы последовательно. Но у нас уже есть списки поименованных пассажирских поездов , которые выполняют эту работу. Следовательно, мы можем перенаправить эту статью туда. Любые записи в этом списке, которые еще не присутствуют в нем (или, скорее, в его подсписках), могут быть добавлены при необходимости с цитатами. Как я уже упоминал выше, это имело бы преимущество сохранения истории статьи, чтобы редакторы, не являющиеся администраторами, могли вернуться и посмотреть.

Поскольку почти все здесь (я, Олана Норт, DanTD и Slambo) поддерживают этот подход, если к завтрашнему дню не будет никаких возражений, я продолжу. -- RFBailey ( обсуждение ) 23:05, 19 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Мне тоже кажется, что это разумное предложение. DrFrench ( обсуждение ) 23:36, 19 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

• Объединить в Список поименованных пассажирских поездов . Все поезда, перечисленные в этой статье, имеют названия, поэтому все они должны быть включены в основной список. Slambo (Speak) 11:09, 19 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Я удалил prod taqg, так как, похоже, обсуждается слияние. Но у меня есть вопрос --- учитывая сложность и разделение основного списка, как кто-то может получить хронологический список самых известных пассажирских поездов? Эта относительно грубая страница могла бы это сделать -- более сложный список(ы) кажется не может. DGG ( talk ) 03:17, 20 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, что такой список будет пользоваться большим спросом. Что думают другие? -- RFBailey ( обсуждение ) 04:03, 20 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Возможно, информацию о самых известных или основополагающих поездах следует также добавить в Хронологию истории железных дорог . Slambo (Speak) 11:19, 20 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, я пошел дальше и объединил всю информацию, для которой я смог найти разумное место, в подсписки списков поименованных пассажирских поездов . (Эти списки сами по себе были довольно запутанными, но это тема для другой страницы обсуждения.) Я не объединял ничего о подвижном составе, операторах поездов, железнодорожных линиях (т. е. участках путей) или чем-либо еще без статьи. -- RFBailey ( обсуждение ) 03:14, 22 августа 2008 (UTC) [ ответ ]

Некоторые бельгийские поезда отсутствуют в европейском списке . Я пока не проверял ни один из них для других стран, таких как Южная Африка или Новая Зеландия . ---- DanTD ( обсуждение ) 12:27, 22 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Ну, возможно, я что-то пропустил, за что приношу извинения. Может быть, вы могли бы их добавить? -- RFBailey ( обсуждение ) 13:28, 22 августа 2008 (UTC) [ ответить ]