Обсуждение:Список международных соревнований по хоккею с шайбой с участием игроков НХЛ

Источники?

Может ли кто-нибудь привести ссылки на источники (официальные, если возможно), где эти и только эти чемпионаты можно считать профессиональными_чемпионатами_мира_по_хоккею_с_льдом ?

Если кто-то не может, то это точка зрения создателя этой статьи. Моя точка зрения такова, что если все профессионалы могли играть с 1977 года в ЧМ и Олимпиадах, то эти мероприятия должны считаться профессиональными с тех пор: если определенная часть профессионалов не смогла принять участие (из-за расписания и т.п.), то это их дело. Cmapm 18:49, 12 февр. 2005 (UTC)

Действительно

Вся эта статья довольно предвзята. Я пытался придать ей некую нейтральность, но, возможно, имело бы смысл полностью удалить ее и, возможно, заменить другой статьей о международных турнирах по хоккею с шайбой с профессиональными игроками. Сейчас название в основном относится к чемпионатам мира, организованным Международной федерацией хоккея с шайбой (IIHF) с 70-х годов, но сама статья посвящена турнирам, организованным НХЛ (которая является единственной профессиональной лигой, даже если она и доминирует как таковая).

Согласен. Cmapm 01:01, 21 марта 2005 (UTC)

Приложение

Верно, что Summit Series, Canada Cups и World Cups технически не являются «профессиональными чемпионатами мира по хоккею с шайбой». В то же время чемпионаты мира IIHF также не следует толковать как таковые, поскольку эти турниры были учреждены в Европе европейцами, чтобы совпадать с окончанием европейского хоккейного сезона. В действительности, никогда не было турниров, которые были бы окончательными профессиональными чемпионатами.

До Олимпиады в Нагано в 1998 году единственными турнирами, которые постоянно сталкивали лучших профессиональных игроков (и, следовательно, лучших игроков мира) друг с другом на международном уровне, были Кубки Канады и Кубок мира. Делает ли это эти турниры фактически профессиональными чемпионатами, я полагаю, спорно, но реальность такова, что эти турниры широко считались эффективными для определения настоящего «чемпиона мира» (профессионального или иного) таким же образом, как Кубок мира по футболу (соккер, для нас, североамериканцев) определяет то же самое для этого вида спорта.

Однако я бы определенно НЕ рассматривал никакую серию, в которой Канада играла против Советского Союза (например, Суперсерию 1972 года) для определения «чемпиона мира», хотя бы из-за ограниченного числа участников. «Саммит-серия» 1974 года сталкивала советскую команду с лучшими, кого могла предложить слабейшая лига WHA, поэтому ее определенно нельзя считать ни турниром «НХЛ», ни «профессиональным чемпионатом мира по хоккею с шайбой» ни по каким меркам. Я абсолютно не согласен с включением ее в этот список ни при каких обстоятельствах.

Кстати, это неправда, что НХЛ организовала турниры, указанные в списках в статье. Я уже выше дискредитировал «Summit Series» 1974 года, не будучи серией «НХЛ». «Summit Series» 1972 года был организован тогдашним боссом НХЛПА Аланом Иглсоном, но не самой лигой или для нее. Я совершенно уверен, что он также организовал Кубок Канады 1976 года, и поскольку некоторые игроки ВХА (например, Бобби Халл) играли в этой серии за Канаду, это определенно не был турнир «НХЛ». Хотя я совершенно уверен, что все канадские игроки в последующих турнирах были игроками НХЛ (за исключением Эрика Линдроса в 1992 году), это не значит, что турниры были организованы НХЛ, и, на самом деле, я совершенно уверен, что их организовала НХЛПА, а не НХЛ (для доказательства различия между НХЛ и НХЛПА вам достаточно взглянуть на локаут НХЛ 2004-05 годов). Возможно, я придираюсь, но очевидно, что эти турниры не были "НХЛ" в силу того, что время от времени в них участвовали игроки не из НХЛ. Конечно, неверно, что все игроки всех участвующих команд на любом из этих турниров были игроками НХЛ, и, по сути, можно с уверенностью сказать, что многие игроки не из североамериканских команд не были игроками НХЛ.

Разве тот факт, что "нейтральность" этой статьи оспаривается (хотя я думаю, что оспаривается скорее точность, чем нейтральность), не делает статистику, представленную на других страницах, которые ссылаются на нее (например, http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_national_men%27s_hockey_team), также оспариваемой? Кроме того, как такие вопросы решаются людьми из Wiki?

Извините за многословие. Хоккей — моя страсть. Пусть локаут закончится!

Как вы думаете, здесь "неточность" преобладает над "ненейтральностью"? Если вы так считаете, то, может быть, лучше заменить тег NPOV на один из тегов, упомянутых в статье Wikipedia:Accuracy discouracy ? Я полагаю, что статью следует переименовать во что-то вроде "Международные турниры с профессиональными игроками", а первое предложение о "соглашении НХЛ" следует скорректировать, чтобы оно отражало вашу точку зрения (я согласен с большинством ваших пунктов). Как эти вопросы решаются в Wiki? Как я понимаю, когда все люди здесь (на странице обсуждения) соглашаются, что статья достаточно изменилась, чтобы стать нейтральной, тег NPOV можно удалить (по крайней мере, пока я не думаю, что он нейтрален, в частности, из-за его спорного-по-моему-мнению названия). Cmapm 12:06, 5 мая 2005 (UTC) [ ответить ]

Его нужно переименовать и переработать или удалить.

Чтобы турниры считались профессиональными, игроки должны либо получать компенсацию, либо играть в хоккей как в профессию. В любом случае игроки НХЛ не единственные профессиональные хоккеисты. Эти турниры также не могут считаться чемпионатами мира , поскольку большинство из них являются пригласительными и не организованы и не управляются многонациональной федерацией (например, ИИХФ). Большинство упомянутых мероприятий также не были организованы НХЛ, так что это тоже ошибочно.

Предлагаю переименовать его во что-то вроде "Международные хоккейные турниры с участием игроков НХЛ" и почистить (нужна хорошая чистка) или просто удалить. Я могу взять на себя переработку статьи (у меня есть несколько хороших идей, как это сделать), но я хочу быть уверен, что мы все на одной волне. Администратор должен будет переименовать ее.

-- Сарке 08:01, 18 мая 2005 г. (UTC) [ ответ ]

Согласен. Я также считаю, что ваша точка зрения в основном отражает точку зрения анонимных пользователей, которые писали в разделах "Действительно" и "Дополнение". Администратор здесь не нужен. Насколько я знаю политику Wiki, если мы хотим переименовать статью, мы должны переместить страницу под предложенное вами название. Страница с этим названием останется (она будет перенаправлена ​​на новое название), но мы можем поместить ее в Wikipedia:Redirects для удаления (так как она более или менее подходит под 2. и 4. причины там) и если будет достигнут консенсус удалить ее там, она будет удалена, но "продолжит свою жизнь" под новым названием. Я могу сделать это сам, когда у меня будет время, если вы хотите. Cmapm 17:20, 18 мая 2005 (UTC) [ ответить ]
Теперь, когда я об этом думаю, "Международные соревнования по хоккею с шайбой с участием игроков НХЛ" - это, вероятно, более подходящее название, поскольку не все они являются турнирами. Я начну работать над этим после завтрака. -- Sarke 18:10, 18 мая 2005 (UTC) [ ответить ]
Ну вот, я сделал большую часть переделки и переименования, но мне пора идти. Я освежу это позже сегодня вечером. -- Sarke 19:32, 18 мая 2005 (UTC) [ ответить ]
Я считаю, что в Суперсерии 1974 года играли игроки WHA, а не игроки NHL. Эрл Эндрю - разговор 22:11, 18 мая 2005 (UTC) [ ответить ]
Если вы считаете, что это здесь не подходит, то удалите это, обновите Википедию по своему желанию. В любом случае, эта информация присутствует на странице о советской команде. Cmapm 19:38, 19 мая 2005 (UTC) [ ответить ]

Не совсем список, не правда ли?

Он просто дублирует основные страницы для каждого турнира. Также ему нужно лучшее объяснение того, что такое концепция "лучший-на-лучшем". Также он плохо различает "клубную" игру (Суперсерия) от игры национальной сборной (остальные). Kevlar67 02:18, 15 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Удаление/Объединение

Эта страница была серьезно обсуждена еще 3 года назад (см. выше). Она была немного улучшена, но я не чувствую, что собранные списки мотивируют создание собственной страницы. Это смесь международных турниров между странами, позволяющих игрокам НХЛ и игрокам/командам НХЛ играть против других стран и/или других команд. Фокус на игроках НХЛ (в отличие от обычных профессиональных игроков, например, не считая игроков WHL причиной включения) кажется мне несправедливым, несмотря на то, что это известная лига.

Всю доступную информацию (и более подробную информацию) можно найти на соответствующих страницах турнира. Lejman ( обсуждение ) 16:20, 5 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Я сделал несколько уведомлений; неактивный создатель , все, кто подписывает комментарий на этой странице обсуждения ( Cmapm , Sarke , Earl Andrew , Kevlar67 ) и Dinosaur puppy , еще один главный участник. Надеюсь, страница может быть улучшена или удалена. Lejman ( обсуждение ) 17:04, 5 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Эту путаницу можно устранить, сосредоточив внимание на международных соревнованиях, проводимых под эгидой или организованных НХЛ и/или НХЛПА.
Поскольку игроки НХЛ обычно не могут играть в международных турнирах, поскольку сезон НХЛ очень длинный, а НХЛ не делает перерывов для внешних соревнований, игроки НХЛ обычно не появляются в международных соревнованиях. Это само по себе объясняет, почему существует этот список.
Это статья-список, поэтому, конечно, вы найдете подробности соревнований в других статьях. Я вряд ли вижу в этом причину для удаления, иначе вы бы подумали, что списки не допускаются в Википедии или что-то в этом роде. Это список, в конце концов, а не статья о конкретном соревновании. 76.66.198.171 ( talk ) 12:16, 6 января 2009 (UTC) [ reply ]

Что действительно должно произойти, так это то, что мы должны удалить этот список и вместо него статью под названием best-on-best, объясняющую, что включение самых лучших игроков НХЛ и других профессиональных игроков в международную игру является недавним и все еще не всеобщим. Я бы уже сделал это по названию "best-on-best", которое я слышал только в нескольких местах, и я не могу найти достаточно хороший источник для него. Концепция, несомненно, существует, нам просто нужно определить правильное название и договориться об описании.-- Кевлар ( обсуждение • вклад ) 00:39, 9 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Я пошел дальше и создал best-on-best, как только нашел примеры использования этой фразы в НХЛ, НХЛПА и ИИХФ. -- Кевлар ( обсуждение • вклад ) 02:04, 9 января 2009 (UTC) [ ответить ]
Возможно, было бы лучше, если бы вы просто переименовали эту статью и переписали ее, поскольку это в любом случае частичная переписка, а обширная история правок помогает избежать удаления, а эта статья уже была переименована много раз. (Изначально она не называлась "списком", не знаю) 76.66.198.171 ( обсуждение ) 15:52, 9 января 2009 (UTC) [ ответить ]
Если это так, то мы могли бы скопировать содержимое, которое я написал на эту страницу, а затем удалить мою новую страницу и переименовать эту страницу в новый заголовок. Это имеет смысл?-- Kevlar ( talk • contribs ) 19:36, 9 января 2009 (UTC) [ ответить ]
Это может сработать. Я размещаю уведомления на нескольких WikiProjects, чтобы получить больше информации, чем только мы трое. 76.66.198.171 ( обсуждение ) 06:57, 10 января 2009 (UTC) [ ответить ]
По-прежнему существует необходимость в статье о соревнованиях, проводимых НХЛ/NHLPA, чтобы этот список также служил статьей для... 76.66.198.171 ( обсуждение ) 15:56, 9 января 2009 (UTC) [ ответ ]
Является ли тот факт, что NHL/NHLPA принимали его, столь же примечательным, как и тот факт, что его описывают как "лучший-на-лучшем"? Я склонен думать, что нет. -- Kevlar ( обсуждение • вклад ) 19:36, 9 января 2009 (UTC) [ ответить ]
На Википедии есть много списков xxx от yyy . Это не должно отличаться от NHL или NHLPA. Список соревнований, санкционированных или что-то еще ими, не менее энциклопедический, чем другие. Список IIHF был превращен в шаблон и категорию. 76.66.198.171 ( обсуждение ) 06:56, 10 января 2009 (UTC) [ ответить ]
Мне нравится идея слияния с Best of Best. Я не против списка игр игроков НХЛ как такового, хотя это означает, что нам придется добавить все те показательные игры, которые обсуждаются ниже в разделе «Очень неполные». Тем не менее, я всегда воспринимал эту страницу как список турниров, которые, по мнению жителей Северной Америки, показали, кто победил в профессиональных соревнованиях, поскольку они не смогли использовать своих лучших игроков в большинстве турниров чемпионатов мира. (Я рассматриваю тот факт, что отдельные годы ЧМ и его победители не перечислены в этом разделе, несмотря на то, что некоторые игроки НХЛ играли в большинстве этих турниров с 1976 года, как своего рода пример этого. Текущие критерии включения не говорят «все игроки НХЛ должны иметь возможность присутствовать», а говорят «игроки НХЛ присутствовали», что в теории может применяться к любой показательной игре с участием одного игрока НХЛ.) В этом отношении страница Best of Best удовлетворит потребность, а также будет проще в управлении, с более определенными критериями включения и исключения. Lejman ( обсуждение ) 22:57, 8 мая 2009 (UTC) [ ответ ]

Лично я считаю этот список хорошим, справедливым, это не проблема. Все, что требуется от списка, чтобы быть действительным списком в Википедии, это иметь определенные критерии и быть заметным. Критерии, очевидно, таковы, что игроки НХЛ должны быть участниками, и что он должен быть международным. Тот факт, что все эти игры/турниры могут быть легко найдены, соответствует критериям заметности. Вероятно, в статью можно было бы добавить немного лучшей прозы, но это не причина для перепрофилирования списка. - Djsasso ( обсуждение ) 23:10, 10 января 2009 (UTC) [ ответ ]

Еще одна проблема

Я думаю, нам нужна статья, объясняющая, почему в хоккее с шайбой нет настоящего чемпионата мира среди клубов, и почему была создана Суперсерия , как НХЛ победила ВХА в 1970-х и разгромила восточноевропейские лиги в 1990-х, и почему была создана КХЛ. Геополитическая история хоккея, возможно.-- Кевлар ( обсуждение • вклад ) 19:36, 9 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Большая часть этого, вероятно, будет WP:OR, к сожалению. Было бы трудно найти достаточно информации, которая могла бы быть источником для статьи, подобной этой, которая не была бы проблемой WP:SYNTH . - Djsasso ( talk ) 23:03, 10 января 2009 (UTC) [ ответить ]
Я думал, что есть чемпионат мира по хоккею с шайбой. Чемпионат мира проводится ежегодно в апреле/мае. GoodDay ( talk ) 23:08, 10 января 2009 (UTC) [ ответить ]
Клубные чемпионаты - это лучшие профессиональные команды, играющие за международный кубок. Как Еврокубок в футболе, я полагаю. Или кубок Шпенглера в хоккее, который не является по-настоящему международным. - Djsasso ( talk ) 23:12, 10 января 2009 (UTC) [ ответить ]
Вы имеете в виду что-то вроде того, что чемпионы Кубка Стэнли (НХЛ) встречаются с чемпионами Кубка Гаргарина (КХЛ)? GoodDay ( обсуждение ) 23:48, 10 января 2009 (UTC) [ ответить ]
Да, типа того. Или лучшие команды из всех основных хоккейных лиг, сражающиеся друг с другом, как в памятном кубке. - Djsasso ( обсуждение ) 20:35, 13 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Я пошел дальше и добавил «международный» раздел в раздел «Профессиональный хоккей с шайбой» . — Кевлар ( обсуждение • вклад ) 21:46, 26 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Очень неполно

В НХЛ было сыграно гораздо больше международных игр, большинство из которых были выставочными. Jmj713 ( обсуждение ) 02:35, 12 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Ранее здесь уже было похожее обсуждение. Jmj713 ( обсуждение ) 23:18, 12 января 2009 (UTC) [ ответить ]
На самом деле игр больше, и как пишет Alaney2k в обсуждении, на которое вы ссылаетесь, [1] показывает гораздо больше игр. Я лично думаю, что список будет переполнен всей этой информацией здесь, но если мы не хотим, чтобы ее добавляли, нам нужно придумать какие-то критерии включения/исключения. Lejman ( talk ) 22:45, 8 мая 2009 (UTC) [ reply ]

Предыдущие чемпионаты

В 1998, 2002, 2006 и 2010 годах НХЛ делала перерыв в сезоне, чтобы позволить своим игрокам принять участие в Олимпиаде.
С
1976 года не было ограничений на то, сколько игроков НХЛ страны могут отправить на чемпионат мира ИИХФ.
Ну, а как насчет более ранних чемпионатов и игр? Особенно до Второй мировой войны? Олимпиады 1920–1936 годов и чемпионаты мира 1930–1939 годов? Это может быть примечательно, поскольку НХЛ была основана еще в 1917 году. 85.217.15.109 (обсуждение) 16:42, 24 апреля 2011 г. (UTC) [ ответить ]

Но игроки НХЛ уже тогда были профессионалами, а МОК и ИИХФ были категорически против допуска (номинально) профессиональных игроков в свои соревнования. 85.226.207.82 (обсуждение) 11:26, 25 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]
Ах да, было и это. Извините. 82.141.119.19 ( talk ) 18:21, 9 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

Суперсерии нужны названия команд

В сводной таблице Суперсерии необходимо указать название каждой команды НХЛ, а не просто общее "НХЛ". Я начну искать, но если кто-то уже знает, пожалуйста, продолжайте. Elsquared ( обсуждение ) 09:25, 21 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Список международных соревнований по хоккею с шайбой с участием игроков НХЛ . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20050305133718/http://www.hhof.com/html/GamesSummarySS.shtml в http://www.hhof.com/html/GamesSummarySS.shtml

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 23:33, 30 декабря 2017 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:List_of_international_ice_hockey_competitions_featuring_NHL_players&oldid=1207685806"