Обсуждение:Список британских теневых кабинетов

This article is rated List-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Politics of the United Kingdom High‑importance This article is within the scope of WikiProject Politics of the United Kingdom, a collaborative effort to improve the coverage of Politics of the United Kingdom on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Politics of the United KingdomWikipedia:WikiProject Politics of the United KingdomTemplate:WikiProject Politics of the United KingdomPolitics of the United Kingdom High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

Пожалуйста, не перемещайте либерал-демократов с этой страницы или из шаблона, который я создал. Они здесь по определенной причине. Да, есть споры о том, могут ли они «официально» быть теневым кабинетом, но, тем не менее, они называют себя так, и их «теневые кабинеты» во всех формах такие же, какими должны быть теневые кабинеты. Я создал эту страницу и шаблон, которые были изменены по определенной причине: чтобы иметь места для централизованного доступа ко всей информации о британских теневых кабинетах, будь они неофициальными или официальными. В противном случае статьи были бы разбросаны и забыты. Либеральные демократы должны быть включены сюда. Это не место для дебатов о семантике. Единственный подходящий способ централизовать информацию — это способ, которым я это сделал. Эти страницы существуют исключительно по этой причине. Пожалуйста, не вмешивайтесь в них дальше, без обсуждения. RGloucester ( talk ) 00:10, 9 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Я создал эту страницу некоторое время назад, чтобы собрать все статьи о британских теневых кабинетах в одном месте. Раньше они были разбросаны по всему месту и их было трудно найти пользователям. К ним почти никто не прикасался. Когда я создавал эту страницу, я также создал шаблон Шаблон :Британские теневые кабинеты и категорию Категория:Британские теневые кабинеты . В эти различные пункты я включил «теневые кабинеты» либерал-демократов. Я сделал это, потому что, несмотря на разногласия, которые существовали, когда либерал-демократы начали называть их так, они по сути эквивалентны официальному теневому кабинету.

Я подумал, что иметь всю эту информацию в одном месте будет наиболее разумно, так как тот, кто ищет теневой кабинет Официальной оппозиции, может также захотеть узнать об эквиваленте Либ. Дем. Раньше статьи Либ. Дем. были даже хуже, чем страницы Официального теневого кабинета, в отношении того, что они были скрыты в глубинке Википедии. Я ясно даю понять во введении к этой странице и в других местах, что эти теневые кабинеты Либеральных демократов не являются «официальными», то есть они не являются Официальной оппозицией. Вот почему я также создал категорию. Раньше единственной категорией была Категория: Официальная оппозиция (Соединенное Королевство) , которая не могла включать Либ. Дем. Новая категория должна была быть инклюзивным названием, позволяющим также включать третьих лиц, которые создали неофициальные теневые кабинеты, что, на мой взгляд, имело смысл. Шаблон был создан по просьбе Rrius , который попросил заменить старый шаблон (который был довольно плохим) на странице обсуждения этого шаблона, Template talk:UK Shadow Cabinets.

Недавно Тимроллпикеринг удалил либеральных демократов с этой страницы, шаблона и категории. Он также удалил шаблон с различных страниц либеральных демократов. Я отменил изменения и начал обсуждение на его странице обсуждения. Мы оба не согласны с тем, что делать, поэтому я решил, что это будет лучшим местом, чтобы выяснить, как это отсортировать.

Что касается меня, я думаю, что все должно остаться как есть. Возможно, на этой странице можно было бы добавить больше описаний, чтобы было ясно, что теневые кабинеты либерал-демократов не являются официальными. Но я думаю, что, поскольку либерал-демократы называют их «теневыми кабинетами», и поскольку споры по поводу этого наименования исчезли за годы с момента введения этого наименования, было бы нормально называть их теневыми кабинетами. Просто не «официальными» теневыми кабинетами. Я считаю, что очень ценно сгруппировать эту информацию, поскольку она вся связана и обеспечивает легкий доступ. Я также считаю, что любая попытка изменить название на «команды оппозиционной передней скамьи» и другие подобные названия контрпродуктивны. Это название не только менее интуитивно понятно для пользователя, но и неуклюже и просто не нужно. На данный момент я считаю, что использование теневого кабинета для либерал-демократов широко распространено, даже в местном самоуправлении. Поэтому я рекомендую, как я уже сказал, оставить его в покое. RGloucester ( обсуждение ) 20:48, 10 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Я не вижу, почему их не следует включать. Ни один из теневых кабинетов не является официальным, поэтому разумнее всего просто использовать «теневой кабинет либеральных демократов». Я понимаю, что изначальное использование термина «теневой кабинет» относилось к его функции как правительства в ожидании, но этот термин добавил значения «органа принятия решений оппозиционной партии» и «основной передней скамьи оппозиционной партии». Я не уверен относительно полномочий теневого кабинета либеральных демократов принимать решения, но он подходит под последнее определение, и сама партия использует этот термин. Пока мы четко различаем официальную оппозицию и теневые кабинеты либеральных демократов, я не вижу проблемы. - Rrius ( обсуждение ) 21:07, 10 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Основная причина, по которой эта проблема затихла в последние годы, заключается в том, что либерал-демократы теперь в правительстве, и поэтому нет текущего использования, которое можно было бы проверить. Когда они были в оппозиции, этот вопрос был весьма спорным как за пределами Википедии, так и на ней (например, список BBC «Новых либеральных демократов на передовой» с начала 2008 года). Обсуждаемые вопросы с тех пор не изменились. Официальная оппозиция формирует Теневой кабинет и признается таковым. Либеральные демократы, называющие группировку своих ведущих спикеров единой, не сделали ее таковой (даже если бы они могли заставить веб-мастеров здесь и там скопировать и вставить предоставленные списки). Было бы POV использовать такой спорный неуниверсальный термин.

Кроме того, статьи о команде Lib Dem Frontbench Team перечисляют полный список спикеров, а не только старших, и «оппозиционные передние скамьи» на самом деле предлагают способ, который не только обходит эту проблему, но и позволяет получить больше информации. Timrollpickering ( обсуждение ) 22:21, 10 сентября 2012 (UTC) [ ответ ]

Даже тогда я могу найти много-много источников, которые назвали бы либерал-демократическую «вещь» (за неимением лучшего нейтрального термина) теневым кабинетом. Видите ли, я согласен с Риусом здесь. Теневой кабинет — это вообще не официальная вещь. Официальная оппозиция — это, но термин «теневой кабинет» и все, что с ним связано, — нет. Ничто не мешает официальной оппозиционной партии не формировать теневой кабинет, а просто иметь Лидера оппозиции. Официального определения того, что такое теневой кабинет, нет. И, несмотря на это, даже Parliament.uk называл «вещь» теневым кабинетом еще в 2000 году. Что может быть более официальным для чего-то столь неофициального? RGloucester ( talk ) 00:01, 11 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Это просто перепечатка списка, предоставленного самими либерал-демократами. Теневой кабинет — это орган, признанный в Вестминстере и имеющий выделенное помещение, включая Зал заседаний Теневого кабинета — обратите внимание на следующий письменный ответ 2006 года от члена либерал-демократической комиссии Палаты общин о выделении помещения, который не делает необходимым различие между тем, что есть, и тем, что себя называет: [1]. Но в данный момент я думаю, что мы просто отбиваем одни и те же очки туда и сюда. Timrollpickering ( talk ) 00:16, 11 сентября 2012 (UTC) [ reply ]

Если бы Westminister не признал либерал-демократическую «штуку» теневым кабинетом, мне трудно поверить, что они бы указали ее как таковую на своем веб-сайте. Я бы предположил, что они бы переименовали ее во что-то другое, если бы посчитали, что это неправильно или дезинформация, независимо от источника. Но я согласен с вами, мы просто ходим туда-сюда. RGloucester ( talk ) 00:39, 11 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, вы предоставляете менеджеру веб-сайта более высокую позицию власти и/или предполагаете большую степень контроля стиля, чем это есть на практике. Во многих организациях веб-сайты содержат любой текст, предоставленный им отдельными лицами внутри организации, а персонал веб-сайта занимается только технической презентацией. Timrollpickering ( обсуждение ) 01:10, 11 сентября 2012 (UTC) [ ответ ]

С политикой, которая есть, стоит обращать внимание на детали, чтобы не допустить оплошности. Я бы сказал, что они обращают внимание на детали… RGloucester ( talk ) 01:34, 11 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Просто искал источники, подтверждающие ту или иную позицию, и наткнулся на блог на сайте Guardian, который дает интересное резюме.[2] В статье отмечается, что к 2008 году этот термин был принят «некоторыми» частями СМИ. Поскольку мы должны отражать источники, я не уверен, как мы можем ссылаться на то, что у либерал-демократов был теневой кабинет, если большинство источников были не согласны. В какое время произошел переломный момент, если он вообще произошел? Road Wizard ( обсуждение ) 20:16, 12 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Просматривая Parliament.uk и Hansard, я видел множество ссылок на теневой кабинет либерал-демократов, которые не были сделаны либерал-демократами. Мне трудно сомневаться в том, что говорится на официальном парламентском сайте/в отчете. RGloucester ( обсуждение ) 23:27, 12 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Ссылки, пожалуйста. Если вы запрашиваете комментарии от других редакторов, было бы полезно знать, какие источники мы должны комментировать. Road Wizard ( обсуждение ) 06:12, 13 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Один пример выше, вот еще один список теневого кабинета либерал-демократов. Тимроллпикеринг считает, что они не являются официальными и не означают признания, а являются просто перепечатками материалов либерал-демократов… но мне трудно в это поверить, как я уже сказал выше. Есть и другие, не списки ссылок, просто поищите на Parliament.uk. RGloucester ( talk ) 20:25, 13 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что публикации списков особенно полезны, поскольку парламент обязан перепечатывать то, что его просят сделать беспристрастным образом. Согласно комментариям Тимроллпикеринга, сложнее утверждать точную релевантность источника, когда мы не уверены, проверяет ли он или просто перепечатывает материал.

Что может быть более интересным, так это " множественные ссылки на теневой кабинет либерал-демократов, которые не были сделаны либерал-демократами ", которые вы определили. Они будут более полезны для обсуждения, поскольку помогут определить независимое использование. Однако, поскольку он отфильтровывает комментарии и публикации членов либерал-демократов, точные страницы будет сложнее отследить. Road Wizard ( обсуждение ) 21:21, 13 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Для меня это довольно хороший показатель того, что термин «теневой кабинет» для либеральных демократов признан. Это официальный справочник всех депутатов, и, возможно, он лучше, чем страницы со списком. Я подниму остальные страницы позже, для вашего ознакомления. RGloucester ( talk ) 23:06, 15 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Этот каталог — тот же список, что и указанный выше. Единственное отличие в том, что на странице каталога была ссылка на «текущий» список, а не на версии, доступные в различных еженедельных информационных бюллетенях. Применяется тот же вопрос, что и раньше: публикует ли Информационное бюро Палаты общин информацию, которую ему предоставляют, беспристрастным образом без проверок или проверяет документы в соответствии с парламентскими правилами?

Я думаю, это будет сложно назвать. Если только некоторые сторонние источники не проанализируют использование и принятие термина с 1997 года, нам придется самим выносить суждение на основе баланса источников. Road Wizard ( обсуждение ) 23:33, 15 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Если это поможет, либеральные демократы приняли термин «Теневой кабинет» для обозначения своей команды на передней скамье 14 октября 1999 года: «Вместо того, чтобы называться передней скамьей, партия будет называть свою старшую команду «теневым кабинетом» либеральных демократов». ( The Herald , 15 октября 1999 года). Сэм Блэкетер ( обсуждение ) 18:49, 23 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Почему бы не сказать, что либерал-демократы начали называть свою переднюю скамью теневым кабинетом в 1999 году, создать отдельную статью и предоставить ссылку? TFD ( обсуждение ) 09:44, 8 октября 2012 (UTC) [ ответ ]

Просто кажется, что объединение их здесь имеет больше смысла, если кто-то захочет продвинуться вперед и создать эту статью, это сработает, я полагаю. Я все еще думаю, что разумнее оставить все как есть. RGloucester ( talk ) 15:49, 8 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

К сожалению, эта статья поддерживает либеральные демократические устремления, которые не отражают реальность, только крупнейшая оппозиционная партия формирует теневой кабинет, все остальные партии имеют теневых спикеров. Это изложено на веб-сайте парламента.

http://www.parliament.uk/mps-lords-and-offices/government-and-opposition1/opposition-holding/

Если консенсус заключается в том, чтобы отклониться от парламентских определений, то все передние скамьи мелких партий должны быть включены. Я считаю, что до передачи полномочий команда SNP westminister называла себя теневым кабинетом. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.41.41.184 ( обсуждение ) 23:17, 20 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

• В статье четко указано, что теневой кабинет либерал-демократов является «неофициальным», что так и есть. Никто не утверждает, что это «Официальный теневой кабинет оппозиции». Как было сказано выше, тот же веб-сайт парламента, который вы используете для обоснования своего заявления, описывает ссылку на теневой кабинет либерал-демократов. Если у вас есть надежные источники, которые ссылаются на другие партии, имеющие теневые кабинеты, то, во что бы то ни стало, добавьте их. Факт остается фактом: они называют это теневым кабинетом, как и надежные источники. RGloucester — ☎ 23:22, 20 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

В каком смысле любой теневой кабинет является "официальным"? Они, конечно, не определены законом. john k ( talk ) 04:29, 14 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

Честно говоря, глупо иметь здесь Фаррона, 8 депутатов не могут быть кабинетом. Если здесь есть, то и DUP должна быть. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.41.41.184 ( обсуждение ) 15:05, 20 сентября 2015 (UTC) [ ответить ]

Ну, у них больше сверстников. john k ( обсуждение ) 04:29, 14 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

У SNP нет теневого кабинета, потому что они не назначают депутатов в теневые министры, как это делают лейбористы. Вместо этого они назначают своих спикеров в политические области. TFD ( talk ) 22:06, 15 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

Есть ли шансы на создание теневых кабинетов до правления Вильсона? Я понимаю, что в более ранние периоды они не были столь формализованы, но они, безусловно, существовали в каком-то смысле, по крайней мере, большую часть двадцатого века. Например, вы увидите многочисленные ссылки на то, что Черчилль покинул теневой кабинет Болдуина в 1930 году. Конечно, списки должны существовать? john k ( talk ) 04:37, 14 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

Действительно, они были такими теневыми кабинетами. Просто никто не удосужился составить о них статьи. RGloucester — ☎ 04:40, 14 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

Полагаю, я имел в виду следующее: знает ли кто-нибудь об источниках этих более ранних теневых кабинетов? john k ( talk ) 20:50, 15 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

Статья вводит в заблуждение, поскольку, по-видимому, предполагает, что, кроме либерал-демократов, до 2000-х годов не было других оппозиционных партий, и даже тогда в нее входила только ШНП, тогда как ШНП имела своих членов в парламенте на протяжении десятилетий, как и СДЛП, Демократическая юнионистская партия, Объединенная юнионистская партия и даже недавно UKIP, Зелёные, Change UK, Plaid Cymru — все они имели места. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 78.149.118.0 ( обсуждение ) 16:44, 15 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]