This is the talk page for discussing improvements to the Juan Pablo Duarte article. This is not a forum for general discussion of the article's subject. |
Article policies |
Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL |
This article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects: | ||||||||||||||||||||||||
|
Во время обретения независимости Дуарте был изгнан из страны правительством Гаити. Педро Сантана получил пост президента благодаря своим боевым заслугам. Во время этого первого доминиканского правительства экономический и социальный спад, названный позже историками «La España Boba», заставил Сантану снова присоединить страну к Испании, но 16 августа 1863 года ее восстановил Грегорио Луперон.
В этой статье содержатся утверждения, не подкрепленные никакими источниками (в основном потому, что они не соответствуют действительности). На данный момент, поскольку у меня нет больше времени, я опубликую "оригинальное исследование" или "непроверенные утверждения" к статье, если никто не предоставит исправление в разумные сроки. Доминиканец 23:11, 23 мая 2007 (UTC)
Я удалил добавленный вандализм. Доминиканец 23:17, 23 мая 2007 (UTC)
эта страница нуждается в серьезной доработке, я вернул ее в состояние, которое кажется более точным... но эта статья нуждается в дальнейшей доработке. Avfnx 23:45, 2 июня 2007 (UTC)
Страница, указанная в качестве источника для нарушения авторских прав [1], гласит: "ПРИМЕЧАНИЕ: Информация о Доминиканской Республике на этой странице переиздана из Библиотеки Конгресса по изучению стран. Не делается никаких заявлений относительно точности содержащейся здесь информации о Доминиканской Республике ГАИТИ И САНТО-ДОМИНГО. Все предложения по исправлению любых ошибок относительно Доминиканской Республики ГАИТИ И САНТО-ДОМИНГО следует направлять в Библиотеку Конгресса". Исследования стран из Библиотеки Конгресса находятся в открытом доступе. 21:04, 11 июня 2007 г.
По-видимому, несколько редакторов пытаются регулярно подвергать эту статью цензуре. Факты таковы, что вокруг наследия Хуана Пабло Дуарте существуют некоторые разногласия, и мы обязаны, по крайней мере, включить эту информацию, особенно если есть многочисленные статьи от авторитетных новостных организаций, которые сообщали о фильме Таины Мирабаль "Padres de Racismo" о Хуане Пабло Дуарте. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 146.95.167.31 (обсуждение) 19:41, 31 января 2008 (UTC)
Это энциклопедия или мельница слухов... факты или сказки, это о фактах, и нет никаких фактов, что он был расистом. Гаитяне были, они не позволяли белым владеть землей, убивали мулатов в своей стране... это факты. 24.190.180.244 ( talk ) 05:19, 6 февраля 2008 (UTC)
Незарегистрированный пользователь перередактировал статью, чтобы осудить якобы неизвестный аспект жизни Дуарте. Эти претензии были высказаны даже в других статьях, например, о Доминиканской Республике и даже о ксенофобии .
Эта информация постоянно удалялась, поскольку не подкреплена надежными источниками. Я уточню источники, указанные для этой правки:
1. Padre De Racismo: Это газетная статья о споре, возникшем из-за листовок с портретом Дуарте и сообщением "Padre del Racismo", которые распространялись в Нью-Йорке; а также некоторые заявления, сделанные продюсерами фильма. Нигде в статье нет ничего, что поддерживало бы расистские заявления. Похоже, кто-то пытается продвинуть эту конкретную новость.
2. Таина Мирабаль: Опять же, еще одна газетная статья, которая не поддерживает изложенную точку зрения. Они просто воспроизводят интервью Мирабаль. Это мнение одного человека. Я имею в виду, что она имеет право говорить все, что хочет, о ком хочет, но то, что это появляется в незначительном периодическом интернет-издании, не делает его надежным источником.
3. Los dominicanos han sido engañados: В третий раз этот источник — практически та же статья, но написанная другим репортером. Ситуация та же самая, они просто повторяют интервью Мирабаля.
Наконец, я хотел бы добавить, что эта информация не должна быть включена в основную статью, потому что это всего лишь мнение Таины Мирабаль (и, возможно, двух редакторов Википедии). Мирабаль сама по себе не является авторитетным историком. Похоже, ее единственная работа — этот документальный фильм. Насколько мне известно, она до сих пор не написала ни одной книги, ни одной журнальной статьи и не преподавала историю в школе на каком-либо уровне. У нее даже нет блога! Писать статью по фильму — это все равно, что пытаться переписать историю Соединенных Штатов после просмотра «Рождения нации» .
Ее работа также, кажется, застоялась. Эти статьи впервые появились в августе 2007 года. После этого ни Мирабаль, ни ее фильм не получили никаких обзоров. На самом деле, если вы наберете в Google "Taina Mirabal", "Padre de Racismo" или "Fathers of Racism", то получите только ссылки на вышеупомянутые статьи и на Википедию!
Я понимаю, что могут быть люди, которые не согласны с тем, как написана история Дуарте, но если вы хотите, чтобы она была в статье Википедии, то создайте ее под названием «Споры о Хуане Пабло Дуарте» или что-то в этом роде. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Dominican ( обсуждение • вклад ) 17:50, 7 февраля 2008 (UTC)
Факт в том, что эта полемика имеет место, и по ней была пресса, мы обязаны включить ее. Сокрытие этой информации — это цензура. Таина Мирабаль получила прессу, и о фильме сообщили, это факт. Она сделала заявления о жизни Дуартеса и выпускает фильм о нем. Мы должны включить это в эту статью, потому что это происходит. — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 146.95.167.45 (обсуждение) 22:54, 14 февраля 2008 (UTC)
Почему кто-то что-то выдумывает, мы должны обращать на него внимание... Если она говорит, что Земля плоская, то это так... ни в одной исторической книге об этом не говорится и даже не подразумевается, это не цензура... это место для фактов, а не утверждений, что новости для AvFnx ( обсуждение ) 06:01, 15 февраля 2008 (UTC)
Мы не обязаны включать в статью маргинальные теории вообще. Если мы их включаем, они не должны быть написаны как факт, а должны быть четко изложены как мнение. И, конечно, спорные взгляды, такие как эта теория, нуждаются в независимых источниках, прежде чем будут перечислены. Edward321 ( talk ) 04:27, 16 февраля 2008 (UTC)
Раскрытие истинной природы мотивов Хуана Пабло Дуарте для сепаратной территории не равнозначно ненависти к какой-либо группе людей. Дуарте был личностью, которая должна нести ответственность за то, что он сделал. Это ни в коем случае не клевета, не злословие и не ложь; это реальные факты. Они могут не продвигать националистическую повестку дня, но это все равно не делает их ложными. Это определенно не личное дело. Мы обязаны говорить правду, даже если мы родились в этой стране. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.44.112.232 ( обсуждение ) 01:23, 23 февраля 2008 (UTC)
Привет, я доминиканец и я согласен с Таиной Мирабаль, так что здесь не один человек вносит правки.
Также не стоит угрожать людям насилием через интернет, вас могут и посадят в тюрьму. Теперь есть запись об этом, и я сообщил об этом властям.
Если вы не согласны, то мы можем создать диалог и посмотреть, как включить обе стороны истории, но давайте не будем угрожать людям насилием или взломом их компьютеров; это противозаконно. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен La romana 31 ( обсуждение • вклад ) 21:53, 24 февраля 2008 (UTC)
Ой, мои господа,
Тайна Мирабаль говорит правду. Дуарте стал расистской персоной и лос Тринитариос тоже. El es El Padre de Racismo, и я — чистый доминиканец. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Энтони Сантосом ( обсуждение • вклад ) 22:20, 24 февраля 2008 г. (UTC)
Donde esta tu prueba, dime donde lo Libros de History, lo k Duarte scribio dice k el fue racista. AvFnx ( обсуждение ) 22:38, 24 февраля 2008 г. (UTC)
Los libros de la historia Dominicano Tienen Muchos mentiras de Trujillo y otros mi Hermanao. Энтони Сантос ( обсуждение ) 22:45, 24 февраля 2008 г. (UTC) Энтони Сантос
Привет, я больше учусь в Нью-Йорке, так где в американских книгах говорится, что если на то пошло, дайте любую книгу, которая была опубликована AvFnx ( обсуждение ) 22:58, 24 февраля 2008 (UTC)
Я не знаю, откуда вы взяли, что я пуэрториканец, потому что я не пуэрториканец. Я думаю, что, возможно, некоторым доминиканцам трудно поверить, что они — некоторые из нас, доминиканцев, которые ненавидят Хуана Пабло Дуарте, даже если мы родились там. У некоторых из нас, доминиканцев, есть свой собственный разум, вы знаете? Мы не собираемся подвергаться промыванию мозгов школьными учителями, политиками и лидерами, которые лгали и воровали у нас в течение 263 лет. Проснитесь и откройте глаза!! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.44.112.232 ( обсуждение ) 22:41, 24 февраля 2008 (UTC)
Есть слова для вас, люди, vende PaTriiiiiiiA!!!!!!, что некоторые доминиканцы. Давайте будем реалистами, как вы можете говорить столько ерунды о человеке, который отдал все, деньги, власть и жизнь. По той причине, что вы можете называться доминиканцем, и если это правда, то вы не были настоящими, потому что доминиканец "это расистское имя", так что сделайте мне одолжение, не используйте его. AvFnx ( talk ) 23:01, 24 февраля 2008 (UTC)
Я не согласен со всем этим "Доминиканец - расистское имя". Для меня это просто слово. Но мой дедушка говорил мне, когда я был маленьким, что Дуарте и Тринитариос были расистами, и в Сан-Педро было много стариков, которые говорили то же самое в те дни.
Primo! Calmate! Это не то, что Хуан Пабло Дуарте твой отец или что-то в этом роде. Не стоит воспринимать это так лично. Он был расистом, ну и что! Это не заставит пальмы или прекрасные пляжи исчезнуть. Расизм — это проблема в нашей стране, и мы должны быть достаточно взрослыми, чтобы признать это. Я знаю это из первых рук, я жил в Доминиканской Республике много лет, и все равно, когда я возвращаюсь, я вижу это громко и ясно.
Я не стесняюсь говорить правду. А вы? —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен La romana 31 ( обсуждение • вклад ) 01:47, 27 февраля 2008 (UTC)
Вот откуда я знаю, что у тебя нет гордости, сын доминиканцев, сын де Дуарте. Я не вижу расизма, о котором ты говоришь; где организация типа kkk в ДР...название 3, ты знаешь, имя ОДИН!!!!!!!!....я жду. По сути дела, его не было...где доказательства, до тех пор все хлам....вот мои доказательства:
«Нет ни одного элемента, который я когда-либо читал, в чем-либо, что говорил или писал Дуарте, который можно было бы даже отдаленно интерпретировать как расизм», — сказал Энтони Стивенс, помощник директора Института доминиканских исследований CUNY. «Это одна из тех вещей, которые вы видите и задаетесь вопросом: «Этот кто-то сошел с ума, что вытащил имя Дуарте из пакета в лотерее и решил его использовать?»
Профессор CUNY сказал, вы знаете образованный класс... который вы не часть. Я мог бы поддержать свое заявление, теперь поддержите ваше. AvFnx ( talk ) 03:11, 27 февраля 2008 (UTC)
Просто как напоминание всем вам, чертовым невеждам. Сегодня празднование нашей независимости от Гаити, за которую я могу поблагодарить только людей, отдавших свои жизни 164 года назад, и тех, включая Хуана Пабло Дуарте, кто считал, что мы можем быть свободной страной, и что-то для этого сделал. И вы тоже можете поблагодарить его, потому что вы можете опорочить его имя и его, нашу, межрасовую страну.
Отец отечества и освободитель моего народа Тирании Гаитианы. Fundador de my tierra и мотив для того, чтобы я мог идентифицировать меня. DIOS PATRIA Y LIBERTAD // ДОМИНИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА
Yo tengo un Dios al que amo, una Patria a la que adoro и una Libertad que disfruto. Yo soy de Republica Dominicana, yo soy dominicano ¿Y tú?¿Quéties?
( обсуждение ) 05:30, 27 февраля 2008 (UTC)
27 февраля в день независимости Доминиканской Республики.
Да здравствует Дуарте!!!!!
Давайте переведем испанскую версию Дуарте на английский. AvFnx ( обсуждение ) 15:47, 28 февраля 2008 (UTC)
Я понимаю вашу точку зрения, но это то, что нужно сделать. AvFnx ( обсуждение ) 03:02, 29 февраля 2008 (UTC)
Мне кажется, что существует множество националистических предубеждений и протекционизма, подпитывающих организованное движение, чтобы скрыть все негативное о Хуане Пабло Дуарте или Доминиканской Республике. Даже в статьях, посвященных расизму или страху перед иностранцами, все, что связано с упоминанием Доминиканской Республики, стирается.
Забавно, что Конфедеративные Штаты Америки считаются расистскими из-за желания отделиться от США, а Доминиканская Республика — нет, когда она сделала то же самое. Если разделение по признаку религии, языка или культуры рассматривается как расизм и предвзятость в любой другой части мира, то мы должны использовать ту же мерку, чтобы судить Доминиканскую Республику. Факты есть факты, Организация Объединенных Наций, Amnesty International и Государственный департамент США не совсем неправы относительно доминиканского расизма. Факт в том, что это проблема, и проблема началась с Дуарте, независимо от того, как правительство раскручивало эту историю на протяжении последних 100 с лишним лет. Это не конец света. Если это скрыть, то станет только хуже. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен La romana 31 ( обсуждение • вклад ) 23:03, 17 марта 2008 (UTC)
Теория расизма интересна, и я не буду отрицать, что у вас достаточно причин начать расследование по этому поводу, но пока ваши аргументы поддерживаются только Таиной Мирабаль и двумя местными газетами, которые напечатали интервью с Мирабаль (эти газеты никогда не говорили, что согласны с этой информацией), ее нельзя считать надежной информацией. Кроме того, я хочу указать на несколько вещей, которые любой, кто жил в ДР, может подтвердить:
Я мог бы продолжать, но я только указываю на это в статье Хуана Пабло Дуарте, чтобы показать, что расизм не такой, каким он может показаться со стороны, и, следовательно, Дуарте не следует считать основателем расистской нации. По крайней мере, без надлежащих и достоверных источников. Доминиканец ( обсуждение ) 17:46, 18 марта 2008 (UTC)
Это не обоснованные аргументы в пользу невключения. Сегрегация произошла после реконструкции, а не до нее. Отделение Конфедеративных Штатов Америки можно сравнить с отделением Доминиканской Республики. Те же причины. Как бы вы ни пытались это приукрасить. Это простое и ясное Разъединение. Разделение по признаку языка, религии, этнической принадлежности или расы не рассматривается как что-то хорошее нигде в мире. Никогда. Доминиканская Республика не должна быть исключением.
Во-вторых, ДР не была «свободной» страной до освобождения Гаити, потому что рабство все еще было законным. Это не свободная страна, это страна рабов. И название «страны» было Испанское Гаити, где свободными были только белые. Если это не расизм, то я не знаю, что это такое. Давайте не будем притворяться. Также Доминиканская Республика и доминиканцы не существовали до того, как Дуарте их создал, если только вы не говорите о членах Доминиканского ордена католической церкви. Те самые доминиканцы, которые убивали евреев и мавров тысячами в Испании.
Добавьте ко всему этому тот факт, что все, кто против включения этого, из Доминиканской Республики. Это как если бы группа редакторов с юга США редактировала статью о Гражданской войне. Ваши голоса не нейтральны, они очень приземлены, основаны на национальной гордости. La romana 31 ( обсуждение ) 19:26, 27 марта 2008 (UTC)
Друзья, я перерабатываю эту статью и буду признателен за вашу помощь. Моя цель — сделать эту статью одной из самых качественных, и поэтому мне понадобится ваша помощь в том, чтобы сделать ее читабельной, отшлифовать ее язык, сверить утверждения с источниками и добавить разделы и информацию, которые имеют отношение к делу и могут быть задокументированы. Я очень надеюсь, что мы сможем выйти за рамки ненужных обсуждений и сосредоточиться на том, что сделает наследие и вклад Дуарте общедоступными для всего мира. Пожалуйста, не стесняйтесь оставлять мне сообщения или продолжать проект по созданию лучшей статьи. Historian ( talk ) 17:47, 5 июля 2008 (UTC)
Поскольку мы стараемся изо всех сил переработать эту статью, я надеюсь, что все большее число благонамеренных участников присоединятся к нашим усилиям. Кроме того, я хотел бы умолять авторов не выходить за рамки научных знаний. Существует большое количество (и все больше) недавно написанных книг и статей, в дополнение к множеству доступных первоисточников по истории Доминиканской Республики, которые должны стать нашей основой для внесения вклада в статью. Другими словами, ничего, и я имею в виду, Ничего, что не подтверждено первоисточниками, не должно быть помещено в эту статью. Информация, полученная из вторичных источников (книг, написанных историками), должна (если вообще должна) упоминаться как таковая — как мнения. Дискредитированные авторы или историки-любители не должны здесь занимать видное место — если вообще должны.
Для каждого исторического утверждения о Дуарте требуются доказательства, особенно в отношении подстрекательских или спорных заявлений. Неисторические (неисторические) утверждения, как то, что Дуарте основал Ку-клукс-клан — который солдаты Конфедерации США основали в 1866 году — даже не должны рассматриваться в этой статье. Я буду последовательно отменять каждый вклад, который нарушает эти принципы исторической интерпретации и который игнорирует коллективную попытку интернет-сообщества. Историк ( обсуждение ) 20:19, 6 июля 2008 (UTC)Историк ( обсуждение ) 00:20, 7 июля 2008 (UTC)
Этот комментарий адресован пользователю «Энтони Сантосу» и всем остальным, кто пытается связать Дуарте с расизмом 20-го века. Прекратите все комментарии о том, что независимость Доминиканской Республики основана на расовом сознании, или что Дуарте был отправлен в Европу, чтобы «отучиться» от любой черной или гаитянской аккультурации, потому что факт в том, что в испаноязычной части острова не было университета, и поэтому любая семья, желающая дать своему сыну какое-либо университетское образование, должна сделать то, что сделали Дуарте со своим сыном, а именно отправить его в Европу. Комментарии о том, что Дуарте стал поклонником инквизиции или католического консерватизма, не просто абсурдны (его основные политические проблемы всегда исходили от Церкви), но и очень наивны и обманчивы. У нас мало свидетельств о годах, проведенных Дуарте в Европе, и ни одно из них не указывает на его общение с реакционной/абсолютистской толпой — было бы немыслимо, чтобы патриот был традиционным консерватором. В дополнение ко всему этому, люди 21-го века должны понимать, что концепция расы, которую мы видим развивающейся в конце 19-го века, которая захватывает политику и производит массовые геноциды в начале 20-го века, еще не была концептуализирована в начале 19-го века, когда Дуарте только начинал свою политическую жизнь. Отделение от Гаити было основано не на расе, а на экономических и политических вопросах — культура была последней из причин. Для серьезного введения в тему прочитайте Педро Миро, Сильвио Торрес-Сайянта, Мойю-Понса и Кастро. Это историки, которые не только выступают против традиционной историографии (Мойя-Понс только с некоторыми оговорками), которые поддерживают испаноязычную и белую идентичность, давно продвигаемую Трухильо и Балагером, но они также серьезно относятся к точности и историчности. Так что, пожалуйста, прекратите это безумие и потратьте некоторое время на ознакомление не только с историей Доминиканской Республики, но и с историей расизма и идентичности черно-белых в Америке, а затем приступайте к исследованию первоисточников ПРЕЖДЕ ЧЕМ писать здесь. Я, возможно, так же предан, как и вы, предоставлению истории, которая идет вразрез с общепринятыми взглядами, и той, которая чиста и честна в отношении расы и расизма, но давайте сделаем это правильно, основываясь на первоисточниках и правдивой истории. Историк ( обсуждение ) 23:48, 10 июля 2008 (UTC)
Привет! Мне просто интересно, откуда вы, вы, кажется, так много знаете об истории Доминиканской Республики, но все равно по какой-то причине у меня такое чувство, что вы не доминиканец.
Изображение, использованное в этой статье, File:Duartepico.jpg, было номинировано на удаление на Wikimedia Commons в следующей категории: Запросы на удаление Сентябрь 2011 г.
Не паникуйте ; сейчас на Commons начнется обсуждение вопроса об удалении файла. Это даст вам возможность оспорить удаление, хотя, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами Commons перед тем, как сделать это.
Это уведомление предоставлено ботом — CommonsNotificationBot ( обсуждение ) 10:55, 2 октября 2011 (UTC) |
Тон статьи не соответствует энциклопедии.
Такие фразы, как:
Это не место для энциклопедической статьи, чтобы быть столь вовлеченной. Если он сказал это или кто-то другой, то должна появиться только цитата этого утверждения.
Нейтральная статья могла бы сказать: После многих сражений была достигнута независимость и основана Доминиканская Республика. Тон пропитан романтизмом.
Это предполагает знание того, что он чувствовал. Это должно было быть либо цитатой, либо не включаться вообще.
В энциклопедической статье не место указывать на иронию.
Слишком много романтизма.
Если в течение 10 дней я не получу ответа, я переработаю всю статью. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Jlagrange ( обсуждение • вклад ) 05:23, 3 марта 2013 (UTC)
Комментарии ниже изначально были оставлены в Talk:Juan Pablo Duarte/Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если это так, пожалуйста, не стесняйтесь удалить этот раздел.
Пожалуйста, удалите эту статью. Она основывает большую часть своей информации на так называемых фактах от одного человека, ни одно из этих утверждений не было проверено. Пожалуйста, прочтите это: http://www.nytimes.com/2007/09/02/nyregion/thecity/02flie.html?ex=1346385600&en=1452bbfae160ddd9&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss Пожалуйста, эта статья позорит то, кем на самом деле был Дуарте, и называть его отцом расизма определенно неправильно. |
Последнее изменение: 07:21, 20 декабря 2007 (UTC). Заменено: 20:39, 29 апреля 2016 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Juan Pablo Duarte . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:04, 2 декабря 2017 (UTC)