Обсуждение:Совместное преступное предприятие

Плохая статья.

Эта статья, если говорить прямо, чушь — написана человеком, который плохо разбирается в юридических вопросах и имеет точку зрения, враждебную по отношению к МТБЮ. Я попробую переписать ее с нуля (мало что можно спасти). -- ChrisO (обс.) 01:06, 4 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Статья плохая. Я согласен со всем, что сказал ChrisO.-- (GriffinSB) ( обсуждение ) 20:17, 20 марта 2008 (UTC) [ ответ ]

Согласен, что статья чушь. Совместный уголовный центрприза может быть применен в югославском примере, но он гораздо шире. 203.184.41.226 ( обсуждение ) 05:25, 2 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

Извините за любые оскорбления, но прошло 8 лет с момента первого комментария на этой странице, но эта статья все еще мусор. Я бы сказал, что юридическая сторона этой статьи должна быть объединена с Common_purpose, поскольку она явно производна от этой темы. Комментарий о югославских судебных процессах должен быть удален и помещен в соответствующую статью, посвященную войне и ее последствиям. Пожалуйста, мысли? Крис ( обсуждение ) 19:23, 20 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

Эту статью следует упомянуть в книгах о себрийской ерунде.

хотел защитить сербов в югославской республике Хорватия , поэтому он помогал набирать солдат для борьбы в армиях, противостоящих хорватским ополчениям. Они присоединились к местным сербам, которые были напуганы политикой Франьо Туджмана и террором, который он развязал.

О каком ужасе, чё за фигня, вы вообще говорите???????????

F сербские ультранационалисты..-- (GriffinSB) ( обсуждение ) 17:31, 4 мая 2008 (UTC) [ ответ ]

Эту статью нужно переписать в стиле NPOV или удалить. Она полностью предвзята.-- (GriffinSB) ( talk ) 21:59, 4 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Сомнительный шаблон — совместное преступное предприятие

Я добавил в статью два сомнительных шаблона.

Первое касается утверждения: «Суд в ходе серии судебных разбирательств установил, что сербские политические и военные лидеры участвовали в совместной преступной деятельности».

Суд, возможно, установил, что некоторые члены «сербских политических и военных лидеров участвовали в совместной преступной деятельности», но их следует перечислить, поскольку не все лидеры были признаны виновными. -- PBS ( обсуждение ) 22:37, 1 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Может быть, не все, но правильнее будет сказать «многие сербские политические и военные лидеры». — Mladifilozof ( обсуждение ) 12:07, 4 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Вы добавили много к "что многие сербские политические и военные лидеры участвовали в совместной преступной деятельности". Почему вы выбрали много, а не несколько? "Многие" нуждается в нейтральном надежном источнике, который утверждает "многие", потому что "многие" - это утверждение факта, но оно несет в себе точку зрения, как и "некоторые". -- PBS ( обсуждение ) 13:08, 5 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Это не было предприятием нескольких незначительных личностей. Это было сотрудничество высших деятелей сербской войны и политической элиты того времени.-- Mladifilozof ( talk ) 22:34, 5 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Формулировка не указывает на их относительную важность, она указывает на количество — «много». Такая оценка требует цитаты. См. также мой комментарий ниже о том, что означает «серб» в этом контексте. — PBS ( обсуждение ) 23:05, 5 января 2010 (UTC) [ ответить ]

AFAICT «совместное преступное предприятие» не было «целью заговорщиков [по] созданию Великой Сербии из распавшейся Югославии», а представляло собой конкретные преступные предприятия по совершению таких преступлений, как геноцид, военные преступления и преступления против человечности.

Второе — это фраза «По мнению суда», поскольку она подразумевает, что нет разницы между тем, что утверждали прокуроры, и окончательными решениями. Список необходимо разделить на тех, кого обвинение обвиняет в участии в совместной преступной деятельности, и тех, кого признали виновными в участии в совместной преступной деятельности. Например, обвинение утверждало, что Слободан Милошевич был частью совместной преступной деятельности с целью совершения геноцида, но он не был признан виновным в таком преступлении. — PBS ( talk ) 22:37, 1 января 2010 (UTC) [ reply ]

Еще одна проблема со статьей и использованием в ней термина «серб» заключается в том, что в ней не уточняется, имеются ли в виду этнические сербы (например, боснийские сербы) или сербы сербской национальности — сербские военные и политические лидеры сербского государства. — PBS ( обсуждение ) 13:15, 5 января 2010 (UTC) [ ответить ]
В контексте югославских войн термин "серб" обычно означает этнических сербов, а не только граждан Сербии. См. также определение "сербских сил" в статье.-- Mladifilozof ( talk ) 16:34, 6 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Решение Международного суда по делу о геноциде в Боснии четко проводит различие между слугами сербского государства и этническими сербами в Боснии, когда оно заявило, что в Боснии был геноцид, но сербское правительство не было соучастником этого геноцида. Какой у вас источник на английском языке для утверждения, что это различие не является обычным, и я бы подумал, что мнение Международного суда достаточно значимо, чтобы быть упомянутым в этой статье. -- PBS ( talk ) 19:56, 6 января 2010 (UTC) [ ответить ]
Mladifilozof, вы не привели источник, подтверждающий утверждение: « В контексте югославских войн термин «серб» обычно означает этнических сербов, а не исключительно граждан Сербии». В статье говорится: «Соучастие в совместной преступной деятельности включало также «сербские силы», в том числе Югославскую народную армию (ЮНА)». Какая конкретно «совместная преступная деятельность» и каков источник этого утверждения? -- PBS ( обсуждение ) 22:38, 18 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Это утверждение не в статье, а на странице обсуждения. Мы обсуждали, и я высказал вам свое мнение. Если вы находите термин «серб» сомнительным, мы могли бы вместо него использовать термин «этнический серб». Более того, соучастие в совместном преступном предприятии по созданию Великой Сербии включало различные «сербские силы» (ЮНА, ВРС, СВК, военизированные формирования и другие). Источником заявления является обвинительный акт Шешеля, как вы можете видеть в статье.-- Mladifilozof ( обсуждение ) 20:01, 19 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Совместное преступное предприятие

«Суд установил в ходе серии судебных разбирательств, что некоторые из ведущих сербских политических и военных лидеров участвовали в совместной преступной деятельности. В обвинительных заключениях утверждается, что целью участников было создание Великой Сербии из распадающейся Югославии».

Насколько мне известно из стенограмм судебных решений, речь идет не об одном совместном преступном предприятии, а о нескольких различных, которые в соответствии с общим правом можно было бы назвать заговорами, например, заговором с целью совершения геноцида.

Сопоставление второго предложения подразумевает, что целью участников было создание Великой Сербии, что само по себе было Совместным Преступным Предприятием. Есть ли источник на английском языке, который утверждает, что МТБЮ и МС обнаружили, что был один главный заговор и что работа над созданием Великой Сербии сама по себе была единственным и неповторимым «Совместным Преступным Предприятием» (если это так, то что это делает теми, кто работает над целью сделать ЕС полностью суверенным государством?). -- PBS ( talk ) 19:56, 6 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Прошел месяц с тех пор, как я задал этот вопрос на этой странице обсуждения. Если не будет предоставлено надежного источника, подтверждающего синтез, я удалю его. -- PBS ( обсуждение ) 22:33, 18 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Может быть, не было одного/"а" совместного преступного предприятия, а было несколько разных. В любом случае, Апелляционная палата МТБЮ пришла к выводу, что все действия Милошевича в Хорватии, Боснии и Косово были частью одного совместного преступного предприятия по созданию этнически чистой Великой Сербии посредством совершения преступлений:

Аргумент обвинения о том, что [...] утверждения, выдвинутые в трех обвинительных заключениях [Хорватия, Босния и Косово], были частью общей схемы, стратегии или плана обвиняемого [Слободана Милошевича] по созданию « Великой Сербии », централизованного сербского государства, охватывающего населенные сербами районы Хорватии и Боснии и все Косово , и что этот план должен был быть достигнут путем принудительного выселения несербов из крупных географических районов посредством совершения преступления, вменяемого в вину в обвинительных заключениях. Хотя события в Косово были отделены от событий в Хорватии и Боснии более чем на три года, они были, как утверждало обвинение, не более чем продолжением этого плана, и их можно было полностью понять только со ссылкой на то, что произошло в Хорватии и Боснии. [1]

—  Решение Апелляционной палаты МТБЮ; 18 апреля 2002 г.

Вы спрашивали, в чем разница между «целью сделать ЕС полностью суверенным государством» и целью создать Великую Сербию? Ключевое различие в том, что сербские лидеры пытались создать Великую Сербию «насильно выселяя несербов из больших географических районов посредством совершения преступлений». -- Mladifilozof ( talk ) 19:36, 19 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Тогда преступлениями являются «насильственное выселение несербов из больших географических районов посредством совершения преступлений», а не желание создать большую Сербию, а совместное преступное предприятие (предприятия) — это совокупность людей, которые участвовали и сговаривались о совершении этих преступлений, мотивация совершения этих преступлений может быть или не быть частью преступления, как определено во внутренних договорах (например, совершение геноцида). Но это не означает, что стремление создать большую Сербию было преступлением, как и желание увидеть Объединенную Ирландию — преступление. Преступления совершаются, когда незаконное принуждение используется для достижения стремлений, само стремление не является преступлением. — PBS ( talk ) 22:30, 19 марта 2010 (UTC) [ ответить ]
На исследовательском уровне я не смог найти цитату в документе под названием «Решение Апелляционной палаты МТБЮ; 18 апреля 2002 г.», не могли бы вы предоставить ссылку на него? Я нашел это Решение Апелляционной палаты: Причины принятия решения по промежуточной апелляции обвинения об отказе в приказе о присоединении 8-04-2002 г., это тот же самый документ? Потому что если это так, то цитата вырвана из контекста (также в документе не используются забавные иностранные закорючки в отношении «Слободана Милошевича», как неправильно использованы в цитате выше). Я думаю, что это решение довольно сложно понять, потому что судьи первой инстанции допустили ошибку в законе, и они также допустили ошибку в том, что судьи апелляционной инстанции суммировали свои выводы в пункте 21: «Совместное преступное предприятие по насильственному выселению большинства несербского населения из районов, которые сербские власти хотели создать или сохранить в качестве контролируемых сербами районов путем совершения инкриминируемых преступлений, остается той же сделкой, несмотря на тот факт, что оно осуществляется время от времени и в течение длительного периода времени по мере необходимости». Однако в апелляции указывается, что «в обвинительном заключении по Косово нет ссылки на план «Великой Сербии», а в обвинительных заключениях по Хорватии и Боснии он упоминается только в отношении других лиц» (см. пункт 10), что подразумевает, что цитата (взятая из пункта 8) вводит в заблуждение, если при ее прочтении предположить, что преступлением является желание создать «Великую Сербию». -- PBS ( обсуждение ) 23:33, 19 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Может быть, само стремление и не является преступлением, но преступления были «естественными и предсказуемыми последствиями целей этого совместного преступного предприятия». Обвинительный акт Милошевича (боснийский)

Похоже, что "Решение Апелляционной палаты МТБЮ; 18 апреля 2002 г." и Решение Апелляционной палаты 8-04-2002 г. — это один и тот же документ. Я исправил цитату, добавив: "Аргумент обвинения о том, что [...]".-- Mladifilozof ( talk ) 16:02, 20 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Обвинение не говорит, что «насильственное выселение несербов из крупных географических районов» было преступлением, оно говорит, что это было Совместное преступное предприятие «совершение преступлений, инкриминируемых в обвинительном заключении». Это далее поясняется в сноске 41: «вменяемых в вину посредством совершения преступлений, которые нарушают статьи 2, 3, 4 и 5 Статута Трибунала».
Это тавтология: «но преступления были «естественными и предсказуемыми последствиями целей этого совместного преступного предприятия»», если только обвиняемый не обвиняется в сговоре с целью совершения преступления, то совместного преступного предприятия не будет. Мне не ясно, должно ли совместное преступное предприятие привести к преступлению, отличному от сговора с целью совершения преступления. Очевидно, что в случае геноцида должно быть физическое биологическое уничтожение, а также намерение совершить геноцид. Я хотел бы, чтобы это было прояснено как вопрос права.
Проблема здесь в том, что в «по сути состязательной природе разбирательства в Международном трибунале» ( Причины для решения по ходатайству обвинения о назначении адвоката, 4 апреля 2003 г.) — в отличие от магистратской системы, распространенной на европейском континенте) можно было бы ожидать, что обвинение нарисует как можно более черную картину Милошевича, точно так же, как можно было бы ожидать, что он будет настойчиво доказывать свою невиновность по всем пунктам обвинения. Это означает, что первоначальная позиция обвинения может быть далека от мнения судей, которые также выступают в качестве присяжных. Это снизило полезность этой цитаты, поскольку она не является выводами суда, о чем уже говорилось ранее. — PBS ( обсуждение ) 05:20, 22 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ↑ Решение Апелляционной палаты МТБЮ; 18 апреля 2002 г.

Историческая карта сербского JCE

Территории Республики Боснии и Герцеговины и Республики Хорватии, контролируемые сербскими силами в 1992 - 1995 годах . Трибунал по военным преступлениям обвинил Милошевича и других сербских лидеров в «попытке создать Великую Сербию , сербское государство, охватывающее населенные сербами районы Хорватии и Боснии , и достигнутое путем насильственного выселения несербов из крупных географических районов путем совершения преступлений» . [1]

Кто-то неоднократно удаляет эту историческую карту, напрямую связанную с Joint Criminal Enterprise и с обвинениями против Шешеля, Милошевича и других. Если кто-то считает, что это изображение неуместно, давайте обсудим это здесь.-- Mladifilozof ( talk ) 03:10, 25 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Ну, я думаю, что это изображение простое, но оно хорошо объясняет, что происходило в то время. -- MaGioZal ( обсуждение ) 14:52, 15 марта 2010 (UTC) [ ответ ]

Ссылки

  1. ↑ Решение Апелляционной палаты МТБЮ; 18 апреля 2002 г.; Причины решения по промежуточной апелляции обвинения об отказе в вынесении постановления о соединении; Пункт 8

Обвинения хорватским лидерам

Я переместил шаблон {{ Multiple issues }} в подраздел, который я не редактировал, так как считаю, что раздел, который я редактировал, больше не требует шаблона. -- PBS ( обсуждение ) 23:03, 17 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я также не вижу смысла в этом шаблоне в этом разделе. -- Antidiskriminator ( обсуждение ) 11:33, 12 мая 2013 (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 4 внешние ссылки на Joint Criminal Enterprise . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20091214205815/http://www.cambodiatribunal.org/blog/Joint-Criminal-Enterprise-and-the-Khmer-Rouge-Prosecutions.html в http://www.cambodiatribunal.org/blog/Joint-Criminal-Enterprise-and-the-Khmer-Rouge-Prosecutions.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20100331052333/http://www.icty.org/x/cases/milutinovic/cis/en/cis_milutinovic_al_en.pdf в http://www.icty.org/x/cases/milutinovic/cis/en/cis_milutinovic_al_en.pdf
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110925214943/http://www.asil.org/insights090610.cfm в http://www.asil.org/insights090610.cfm
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20091214205815/http://www.cambodiatribunal.org/blog/Joint-Criminal-Enterprise-and-the-Khmer-Rouge-Prosecutions.html в http://www.cambodiatribunal.org/blog/Joint-Criminal-Enterprise-and-the-Khmer-Rouge-Prosecutions.html

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 14:01, 26 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Удаление тега copyedit

Привет @Phibeatrice

В последнем редактировании вы удалили шаблон редактирование. Я не думаю, что это правильно, так как в статье все еще было несколько языковых и презентационных проблем. Я исправил некоторые из них, но не уверен, что нашел все, и не думаю, что вам стоит это делать. Я взял на себя смелость добавить шаблон обратно. Themoonisacheese ( talk ) 11:04, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я не согласен с некоторыми вашими правками, но я посмотрю еще раз. Phibeatrice ( обсуждение ) 15:04, 28 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Joint_criminal_enterprise&oldid=1272418970"