Обсуждение:Ягр (фамилия)

Следующее обсуждение представляет собой архивное обсуждение предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Результат предложения не был перемещен . -- BDD ( обсуждение ) 23:08, 20 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Ягр (фамилия) → Ягр . Недавно я переместил Ягра , список из трех человек, на страницу значений и перенаправил Ягра на страницу Яромира Ягра. Статистика:

• Яромир Ягр — 270338 просмотров страниц за последние 90 дней.
• Мартин Ягр - 665 просмотров за последние 90 дней.
• Ярослав Ягр — 570 просмотров за последние 90.

Я думал, что это довольно ясная основная тема, не знаю, как вы. Так же, как с Обамой , Черчиллем , Сталиным или даже Гретцки , когда есть такое неравномерное соотношение известности и популярности, я не думаю, что нам нужен весь процесс запрошенного перемещения. Поэтому я перенаправил Ягра на Яромира Ягра . Кто-то пожаловался на моей странице обсуждения, поэтому я опубликовал это RM. Я категорически против перемещения и поддерживаю сохранение страниц Ягра и Ягра в качестве перенаправлений на Яромира Ягра . Лол. Red Slash 23:55, 13 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

• Red Slash вежливо попросил WP:BRD восстановить перемещение в Jágr (разночтение) и должен был сделать это первым. Одной из причин для этого, помимо того, что говорит WP:BRD , и того, что его попросили сделать это, является то, что Jágr , очевидно, является чешской фамильной статьей, а не страницей разночтения. Я временно переместил ее в Jágr (фамилия) , хотя не совсем ясно, что должно произойти дальше. Согласно WP:BRD, вместо того, чтобы спорить о RM с этой начальной позиции, RM следует закрыть, и Red Slash может правильно разместить RM. Есть несколько веских причин для того, чтобы следовать процессу и минимизировать сбои и неправильные окончания RM из WP:RM ... также WP:BRD и процесс важнее, чем фактический список фамилий. In ictu oculi ( обсуждение ) 00:55, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

• Oppose NEUTRAL - поскольку этот RM начинается с Jágr . Никакой политики или доказательств, оправдывающих этот шаг, или оправдывающих, что "Jágr" является мононимом, не было представлено выше . И эта фамилия явно не сопоставима с именем, часто используемым как мононим , таким как "Stalin". Что касается Talk:Gretzky (разночтение), то для этого тоже нет причин, см. RM там. In ictu oculi ( обсуждение ) 00:24, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

• Сохраните Jagr как перенаправление, ясно, что Jagr чаще всего относится к Яромиру. Номинатор привел несколько других примеров подобных перенаправлений. Я не вижу, в чем тут дело. Hot Stop talk - contribs 01:17, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]
• Сохранить Ягра как перенаправление В английской Википедии всего 3 Ягра, и Яромир, очевидно, самый известный. Я не вижу большой проблемы в этом перенаправлении. Canuck ^{89 (поговорить со мной)} 03:06, 14 августа 2013 (UTC)
• Сохраните Jagr как перенаправление для Canuckian. Dbrodbeck ( обсуждение ) 03:13, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Серьёзно? Теперь у нас будет WP:PRIMARYSURNAME для каждой фамилии в Категория:Фамилии на чешском языке , Категория:Фамилии на немецком языке , Категория:Фамилии на французском языке и мы переместим все статьи фамилий в (фамилия)? Как насчёт некоторой политической поддержки этого шага? In ictu oculi ( обсуждение ) 03:49, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

?? Я совершенно сбит с толку. Я ошеломлен. В чем смысл? Серьезно, в чем смысл?? 100 к 1, In ictu oculi. 100 к 1. Кржижевский , Обама и множество других фамилий, где основная тема не фамилия, все ведут прямо к статье, которую читатель почти наверняка ищет . Опять же, 100 к 1. Red Slash 04:03, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Также, руководство, поддерживающее это, — Wikipedia:Redirect , проверьте первый раздел, прямо около пятого пункта. Red Slash 04:26, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Да, я видел руководство около часа назад, поэтому я упомянул Гитлера в другом RM. Но проблема снова в известности, необходимой для получения статуса мононима .

* Менее конкретные формы имен, для которых предмет статьи по-прежнему является основной темой. Например, Гитлер перенаправляет на Адольфа Гитлера, тогда как Джонсон — это страница устранения неоднозначности, а не перенаправление, поскольку Джонсон не рассматривается как основная тема для этого имени.

Я полагаю, что часть проблемы здесь в том, что я лично просто не думаю, что спортсмен может иметь мировые права на фамилию, как это делает Гитлер. Бекхэм , Навратилова , не занимают перенаправление. Почему Яромир Ягр должен занимать Ягра ? И снова, использование в печатных источниках не предполагает статуса мононима , как Гитлер или Сталин . In ictu oculi ( talk ) 05:16, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Посмотрите на статистику просмотров страниц - Яромир получает в 400 раз больше просмотров страниц по сравнению с другими Яграми. Я бы сказал, что это удовлетворяет WP:PRIMARYTOPIC с точки зрения устранения неоднозначности, независимо от того, фамилия это или нет. Canuck ^{89 (поболтать со мной)} 08:08, 14 августа 2013 (UTC)

• Оставьте это как перенаправление. Яромир, очевидно, является основной темой, и Ягру действительно следует перенаправить туда. - DJSasso ( обсуждение ) 13:48, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

User:Djsasso - честно говоря, я изменил оппозицию на нейтральную, но не могу по совести полностью следовать за вами как Talk:Gretzky (disambiguation) . Я не верю, что кто-либо за пределами Канады слышал об этом игроке, и поэтому он не имеет того же статуса известности на уровне мононима, что и Gretzky. Также сохраняю некоторую обеспокоенность тем, что мы будем играть в "охоту на самого известного спортсмена" с каждой статьей о фамилии на en.wp. И предлагаю, чтобы удаление статей о фамилии от фамилии всегда требовало RM. In ictu oculi ( talk ) 17:20, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Вы знаете, что большую часть своей карьеры он провел в Соединенных Штатах, верно? Dbrodbeck ( обсуждение ) 18:33, 14 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

И является суперзвездой в своей родной стране и был звездой в России. - DJSasso ( обсуждение ) 12:48, 15 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Может быть, как бы то ни было, я не вижу, чтобы "Ягр" использовался как свободная валюта, как "Гретцки" (что, я признаю, было неправильным решением) в печатных источниках, и в отличие от Гретцки, Байдена или Мондейла это не имя, уникальное для одной семьи. Это распространенная чешская фамилия, как указывает cs:Jágr, и статья о фамилии более уместна. Это, очевидно, пройдет, но я не думаю, что это должно быть единогласно, иначе все может разразиться адом по статьям о фамилии. Такой ход должен проходить через RM. Это довольно громкое заявление, чтобы сказать, что использование одним человеком его/ее фамилии важнее, чем сама фамилия. In ictu oculi ( talk ) 11:29, 18 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Вздох, я не думал, что эта основная тема действительно имеет какое-то отношение к важности. Могу ли я процитировать? "Тема является основной для термина, в отношении использования, если она с высокой вероятностью — гораздо более вероятной, чем любая другая тема, и более вероятной, чем все остальные темы вместе взятые — будет искомой темой, когда читатель ищет этот термин". И приверженность этого шага этому стандарту — это то, что я буду защищать до самой смерти (метафорически!!). Red Slash 23:10, 19 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.