Обсуждение:Железо в фольклоре

Факт из фольклора «Ирон» появился на главной странице Википедии в колонке « Знаете ли вы » 21 марта 2007 года. Текст записи был следующим: Знаете ли вы , что в мифологии железо часто ассоциируется с кровью или используется как защитный или счастливый талисман ? Запись об этой записи можно увидеть на странице Wikipedia:Последние добавления/2007/март .

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Фольклор Низкая важность This article falls within the scope of WikiProject Folklore, a WikiProject dedicated to improving Wikipedia's coverage of the topics of folklore and folklore studies. If you would like to participate, you may edit the article attached to this page, or visit the project's page, where you can join the project and/or contribute to discussion.FolkloreWikipedia:WikiProject FolkloreTemplate:WikiProject FolkloreFolklore Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Elements Low‑importance This article is supported by WikiProject Elements, which gives a central approach to the chemical elements and their isotopes on Wikipedia. Please participate by editing this article, or visit the project page for more details.ElementsWikipedia:WikiProject ElementsTemplate:WikiProject Elementschemical elements Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale. Mining Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Mining, a collaborative project to organize and improve articles related to mining and mineral industries. If you would like to participate, you can edit the attached article, or visit the project page, where you can see a list of open tasks, join in the discussion, or join the project.MiningWikipedia:WikiProject MiningTemplate:WikiProject MiningMining Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Materials Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Materials, a collaborative effort to improve the coverage of Materials on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.MaterialsWikipedia:WikiProject MaterialsTemplate:WikiProject MaterialsMaterials Low This article has been rated as Low-importance on the importance scale. Rocks and minerals Low‑importance Iron in folklore is part of WikiProject Rocks and minerals, an attempt at creating a standardized, informative, comprehensive and easy-to-use rocks and minerals resource. If you would like to participate, you can choose to edit this article, or visit the project page for more information.Rocks and mineralsWikipedia:WikiProject Rocks and mineralsTemplate:WikiProject Rocks and mineralsRocks and minerals Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale.

Я не уверен, что этот отрывок из первого раздела статьи действительно относится к разделу «Железо в мифологии»:

Лоулор (1999: стр. 103-104) описывает жизненный цикл, происхождение и превращения железа от сверхновой до гелия:

Считается, что взрывы сверхновых происходят из-за того, что железо ядра звезды коллапсирует и рассеивается. Если смотреть :символически, звезды взрываются, как прорастающие семена, а железо ядра, завершающее цикл внутреннего уплотнения, преобразуется :обратно в гелий, исходный элемент, который образовался на небесах.

Поскольку железо и никель имеют самую высокую энергию связи на нуклон из всех элементов,[1] железо не может производить энергию при слиянии, и :железное ядро ​​растет.[2] Это железное ядро ​​находится под огромным гравитационным давлением. Поскольку нет никакого слияния, которое могло бы еще больше повысить :температуру звезды, чтобы поддержать ее от коллапса, она поддерживается только давлением вырождения электронов. Когда размер ядра превышает :предел Чандрасекара, давление вырождения больше не может его поддерживать, и наступает катастрофический коллапс.[3]

Это больше похоже на информацию, которая могла бы быть в более общей статье о железе, а не в статье, которая, как предполагается, фокусируется на железе в мифологии. Nortonew 13:49, 21 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Недавно я нашел интересную ссылку в «Трудах Фавна» Дж. Дональда Хьюза. На стр. 175, «Каждый год братья Аварал, римское духовенство, которое заботилось о большом лесу, посвященном Деа Диа, недалеко от города, «приносили в жертву двух молодых свиней, чтобы искупить неизбежное осквернение священной рощи путем использования топора при обрезке и установке колоколов... всякий раз, когда в рощу вносилось железо, что касается... подрезки и рубки деревьев... приносились жертвы ob ferrum illatum [«для внесения железа»], а когда работа была сделана, ob ferrum elatum [«для выноса железа»]» (сноска к «Словарю классической литературы и древностей Харпера», Нью-Йорк, 1923; стр. 686-88, на «Fratres Arvales»). Это самое раннее упоминание о проблеме железа при рубке деревьев и «осквернении», которое оно производит. Конечно, мы знаю, что феи не любят железо, возможно, дриады тоже его не любят. Гленн А. Тернер 01:38, 26 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я не осознаю значимости раздела о магнитных полях и ориентировании в мифологии. Стоит ли его удалить или переместить? — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 151.65.233.238 (обсуждение) 16:30, 25 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Это совершенно не имеет значения; я удаляю это (почти через десять лет после того, как это было поднято). - 165.234.252.11 ( обсуждение ) 15:56, 16 сентября 2016 (UTC) [ ответ ]

Я слышал, что утверждалось, что «холодное железо», будучи отдельной формой металла, а не просто поэтическим оборотом в описании, является совершенно современным изобретением. Newtkeeper (обс.) 21:02, 8 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Я слышал это и так, и мне самому любопытно. Например, я читал, что «холодное железо» описывает железный предмет, изготовленный путем ковки мягкого болотного железа без нагрева, но мне это кажется неправдоподобным с точки зрения металлургии — нечистое мягкое железо, как правило, не особенно ковкое и пластичное, и склонно к кристаллизации, а затем к разрушению при деформации за пределами довольно узких границ. Вы даже не сможете сделать это с таким мягким и ковким металлом, как медь, если не будете регулярно отжигать его, чтобы предотвратить кристаллизацию и охрупчивание, причем отжиг обычно выполняется газовой горелкой. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 69.41.40.24 ( обсуждение ) 13:38, 3 февраля 2012 (UTC)[ отвечать ]

Из моих исследований следует, что мартенситная форма железа, которая имитирует твердость и прочность стали, может быть получена при сверхбыстрой закалке чистого железа и/или при применении сверхвысоких давлений и/или ударов. Это могло быть обнаружено древними людьми в форме железных метеоритов, упавших в океан или болота. Холодное железо может быть на самом деле реальным явлением.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/21663831.2019.1612792

https://mashable.com/article/nasa-meteorite-pacific-ocean-exploration/

https://htracyhall.org/ocr/HTH-Archives/Cabinet%202/G/(Giles,%20P.M.)%20(Gilkerson,%20W.R.)%20(Gill,%20D.H.)/(Giles,%20P.M.)%20(Gilkerson,%20W.R.)%20(Gill,%20D.H.)-7652_OCR.pdf — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 104.175.54.158 (обсуждение) 20:29, 24 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Холодное железо — это фэнтезийный троп, описывающий железо, которое не имеет легирования и не плавится при формовке. Его нагревают ровно настолько, чтобы удары молотка не раскололи его. Неправдоподобность в этом отношении не имеет значения, поскольку это почти строго из фэнтезийных историй и сказок. Мы могли бы также обсудить химические свойства мифрила. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2602:306:2574:D479:6834:B427:31A6:E994 (обсуждение) 20:57, 24 марта 2013 (UTC) [ ответить ]

Когда это было сделано, следующий раздел был выпотрошён. Другими словами, что-то теряется, когда тема меняется с «холодного железа вообще» на «только в отношении фольклора». Но кто решает, когда заканчивается «фольклор» и начинаются «современные обычаи»?

Я повторно добавил версию первого абзаца из архивного раздела фэнтезийной литературы ниже, чтобы сохранить минимальное замечание о том, что концепция «холодного» железа весьма жива даже в сегодняшнем повествовании.

===Дальнейшее использование===

Поэзия

В стихотворении Редьярда Киплинга « Холодное железо » этот термин использован в поэтическом значении «оружие».

Фэнтези-фантастика

В современном фэнтези холодное железо может относиться к особому типу металла, например, метеоритному железу или необработанному металлу. Оружие и орудия, изготовленные из холодного железа, часто наделяются особой эффективностью против таких существ, как феи и духи.

В фэнтезийной ролевой игре Dungeons & Dragons 3.5 edition холодное железо — это форма железа, добываемая глубоко под землей и выкованная при более низкой температуре, чтобы сохранить тонкие качества металла. Оружие из холодного железа особенно эффективно против демонов и фейских существ.

В книге «Подменыш: Потерянные» холодное железо относится к относительно чистому железу и может активно нейтрализовать магическую защиту фей, в то время как кованое железо обладает дополнительной силой, способной нанести вред и калечить Истинных фей.

В серии фэнтези Malazan Book of the Fallen Стивена Эриксона Cold Iron — это способ описания того, как будет вести себя военный генерал. Это противоположность Hot Iron , и, по словам Лорика в House of Chains , Cold Iron победит Hot Iron четыре или пять раз к одному.

CapnZapp ( обсуждение ) 10:58, 11 августа 2014 (UTC) [ ответить ]

Ссылки на это нет, но: неприязнь фей к железу может быть связана со вторжением кельтов, открывших железо, на племена каменного века Британских островов. 203.13.3.89 ( обсуждение ) 03:18, 25 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

В статье упоминается «холодное железо» в кавычках, но не разъясняется его значение. Кавычки, по-видимому, предполагают, что у этой фразы есть определенное значение, помимо буквального толкования «низкотемпературного Fe», или, возможно, что фраза цитируется из фольклора, но это никогда не разъясняется. В статье следует четко разъяснить, относится ли «холодное железо» к определенному состоянию или составу железа, к какой-то особой естественной/сверхъестественной обработке его, к какой-то «магической разновидности» или ее значение неясно или оставлено для интерпретации. — Кусто ( обсуждение ) 11:52, 20 мая 2023 (UTC) [ ответ ]

Далее в разделе «В художественной литературе» есть некоторые определения, но, похоже, это современные варианты использования термина (и, в любом случае, эти определения следуют после раздела, в котором используется термин). Если термин не имел четкого определения в фольклорном использовании, это просто следует как-то прояснить. — Кусто ( обсуждение ) 12:11, 20 мая 2023 (UTC) [ ответить ]