Обсуждение:Ирландское кружево
 | Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | ||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
Ссылки
Я добавил несколько ссылок на страницу Irish Lace. Она требует гораздо больше работы, т.е. нужно добавить другие Irish Laces. Я сделаю это, когда у меня будет время, или кто-нибудь другой, не стесняйтесь. Noraslace ( talk ) 00:00, 26 ноября 2009 (UTC)
Я также хочу добавить после прочтения ваших комментариев ниже, что да, я хочу продвигать кружево Kenmare, это было одно из самых важных кружев с игольным плетением своего поколения, но в сети о нем очень мало информации. Я пытаюсь разместить эту информацию, но не привык к тому, как работает вики, и да, я был очень расстроен, когда мой контент постоянно удалялся. Я просто пытаюсь информировать людей о чем-то, что является частью наследия моего родного города, и то, что я написал до сих пор, было полностью фактическим. В дополнение к этому я ни в коем случае не пытался изобразить его как доминирующее кружево в какой-либо категории. Я просто включал его в те места, где оно по праву заслуживает упоминания. Что касается ирландского кружева крючком. Вы не правы. Ирландское кружево крючком на самом деле отличается от обычного кружева крючком. Оно использует гораздо более тонкий крючок и нить и изготавливается на особом типе ткани. Это не имеет ничего общего с тем фактом, что это ирландское вязание крючком. Ирландское вязание крючком — это название, данное этому виду кружева. Мне жаль слышать, что вы так обеспокоены, но если бы вы работали со мной, а не просто удаляли мой контент, то я уверена, что это был бы более конструктивный подход. Finmix ( обсуждение ) 21:12, 15 ноября 2009 (UTC) Finmix Finmix ( обсуждение ) 21:12, 15 ноября 2009 (UTC)
- Это потому, что правки были рекламного характера и ссылались только на один веб-сайт. Конечно, если это такой важный вид кружева, то должно быть много источников информации о нем. Ссылки на научные книги обычно идеальны, когда это возможно. Для примера того тона и ссылок, к которым мы стремимся, см. Sprang . Дурова 366 21:45, 15 ноября 2009 (UTC)
финмикс
Моя мама собирается сама дать обновленную информацию, так как она эксперт, я думаю, будет лучше, если она сама объяснит. Завтра у нас будет для вас обновленная информация.
82.141.218.147 (обсуждение) 08:58, 18 ноября 2009 (UTC)finmix 82.141.218.147 (обсуждение) 08:58, 18 ноября 2009 (UTC)
Я думаю, что ваши комментарии очень несправедливы, есть ли какой-то метод, чтобы решить, что является или не является достойным кружевом? Большая часть информации о кружеве Кенмар была опубликована сто лет назад до появления Интернета, поэтому ее не так много в сети, но в ответ на ваше заявление, которое я считаю очень снисходительным: «Разумеется, если это такой важный вид кружева, то должно быть много источников информации о нем». вы все еще можете легко увидеть множество ссылок на него в Google Books, например: http://books.google.com/books?ei=nKsBS4OPB4KA4Qb495z0Cw&ct=result&q=kenmare+lace+history&btnG=Search+Books Finmix ( обсуждение ) 19:52, 16 ноября 2009 (UTC)
- Возражений против вашей разработки статьи о кружевах Кенмаре не было. Но у Википедии нет политики оригинального исследования . Ваше создание этой статьи, по-видимому, утверждает, что ирландские кружева всех типов имеют некую объединяющую характеристику, которая отличает их от кружев во всех других странах. Это повторение научной теории или ваше собственное мнение? Если последнее, то Википедия не должна быть первой точкой публикации. Дурова 366 21:44, 16 ноября 2009 (UTC)
Предложение по слиянию
Я полностью не согласен, существует множество форм ирландского кружева, и все они совершенно разные. Например, кружево Кенмара — это кружево, вышитое иглой и ниткой, в то время как кружево на коклюшках делается с помощью маленьких палочек, вокруг которых обмотана нить, и делается на кушоне. Для кружева Лимерик используется крючок, и оно делается на сетке, в то время как для фриволите используется челнок. Единственное, что объединяет все эти различные типы кружева, — это то, что они все используют нитки.
- (редактирование конфликтует; отформатировано) Полностью поддерживаю предложение по объединению. Похоже, что эта статья была написана новым аккаунтом, чьей основной целью было продвижение "кружева Кенмар", как если бы это был доминирующий (или доминирующий) вид игольного кружева, и вставка ссылок на определенный веб-сайт в несколько статей по текстильному искусству. Ирландское кружево крючком, безусловно, имеет важное значение для истории вязания крючком и имеет некоторое значение для истории Ирландии с точки зрения экономического восстановления после картофельного голода, но само кружево в целом организовано по линиям типов конструкции кружева, а не по национальным признакам. Отдельные регионы и общины были известны своими отличительными кружевными изделиями, но структурировать статью вокруг предпосылки группировки всех кружев любого метода конструкции в границах современной страны граничит с оригинальным исследованием. Если мое прочтение по этому вопросу было точным, известные типы ирландского кружева крючком были разработаны путем обратного проектирования конструкций, которые возникли в определенных частях Италии. Было бы замечательно для сайта, если бы этот новый редактор использовал свои знания, чтобы добавить ссылочные и нейтральные дополнения к нашему освещению кружевных тем, и я немного обеспокоен рекламным тоном статей, которые были опубликованы до сих пор. Дурова 366 21:01, 15 ноября 2009 (UTC)
- Тогда, возможно, это нужно объединить в нерегиональную/национальную статью. Просто этот аккаунт создал несколько статей об ирландском кружеве, и их, по крайней мере, нужно объединить. Polargeo ( обсуждение ) 21:33, 15 ноября 2009 (UTC)
Я бы еще раз повторил, что касается ирландского кружева крючком. Вы не правы. Ирландское кружево крючком на самом деле отличается от обычного кружева крючком. Оно использует гораздо более тонкий крючок и нить и создается на основе особого типа ткани. Это не имеет ничего общего с тем фактом, что это ирландское вязание крючком. Ирландское вязание крючком — это название, данное этому типу кружева.
В то же время, что бы вы ни хотели делать с ирландским кружевом, это ваше дело, я думала, что вношу свой вклад, рассказывая людям о том, что такое ирландские традиции, созданные и развитые именно в Ирландии. Сказать, что кружево Kenmare похоже на вязание крючком, это то же самое, что сказать, что грузовик такой же, как мотоцикл. Да, у них обоих есть двигатель, но они совершенно разные во всех остальных отношениях.
Kenmare Lace — всемирно известное кружево, побеждавшее в международных конкурсах в прошлом. Причина отсутствия информации в сети в том, что оно переживает возрождение, которому вы не помогаете. В любом случае, я делала это для своей матери, поэтому мне нужно будет проверить, предпочла бы она страницу Kenmare Lace или было бы разумнее быть частью страницы Irish Lace. Я вернусь, как только узнаю. Спасибо Finmix ( talk ) 20:03, 16 ноября 2009 (UTC)
Кроме того, если мы объединим их, что вы собираетесь делать со всеми остальными ирландскими кружевами, такими как страница ирландского кружева крючком, страница лимерикского кружева, страница кружева каррикмакросс и т. д.? Finmix ( обсуждение ) 20:03, 16 ноября 2009 (UTC)
- Вы, кажется, утверждаете, что кружево Кенмар заслуживает статьи. Никто этого не оспаривает. Предложение о слиянии касается слияния статьи об ирландском кружеве. Дурова 366 21:44, 16 ноября 2009 (UTC)
финмикс
Моя мама собирается сама сообщить об этом, так как она эксперт, я думаю, было бы лучше, если бы она сама объяснила. Завтра у нас будет для вас обновление 82.141.218.147 (обсуждение) 08:58, 18 ноября 2009 (UTC)finmix 82.141.218.147 (обсуждение) 08:58, 18 ноября 2009 (UTC) 86.41.70.219 (обсуждение) 23:31, 3 декабря 2009 (UTC)
Нора Финнеган
Мне стало известно, что мой сын активно отстаивает мои интересы и интересы Kenmare Lace на страницах Википедии. Я приношу извинения за любые оскорбления.
Я должен отметить, что хотя мой сын сейчас выбрал другую карьеру, он работал со мной в Kenmare Lace and Design Centre во время каникул и после школы. У него больше знаний о кружевоплетении, чем у среднестатистического сына, и на самом деле ниже представлена фотография лимерикского кружева, разработанного и сделанного им в возрасте 14 лет. Он заслуживает, по крайней мере, того, чтобы его не увольняли без разбора.
Я хотел бы объяснить вам, откуда мы пришли. Для этого я должен дать вам как можно более краткий отчет об истории кружева Кенмара и моем участии в нем за последние 20 лет. Монахини из Бедной Клэр приехали в Кенмар в 1861 году. Их привезли сюда, чтобы открыть школу, поскольку приходской священник Кенмара в то время считал, что лучший способ поднять людей с колен после великого картофельного голода — это образование. Монахини сделали это, и в кратчайшие сроки у них было 385 учениц [1]. Монахини вскоре поняли, что как только девочки покидают школу, у них нет возможности зарабатывать на жизнь, поэтому они дали им навык. Этим навыком стало кружевоплетение. Опираясь на существующие знания о рукоделии в этой области, кульминацией стало получение королевой Викторией [2] заказов на 5 образцов кружева с игольным узором среди прочих. К 1880-м годам кружевоплетение Кенмара приобрело международную известность. В 1881 году монахини обратили свое внимание на дизайн. Под руководством Джеймса Бреннана, мастера искусств в Школе искусств Кроуфорда в Корке, были выпущены две книги оригинальных дизайнов. В настоящее время они находятся в Центре кружева и дизайна Кенмара в Кенмаре. За свои дизайны и работы монахини получили медали в Париже, Лондоне и других местах. Эти изысканные дизайны закрепили международную репутацию школы кружева Кенмара.Ошибка цитирования:<ref>Отсутствует закрывающий тег ( </ref>см. страницу справки ).Ошибка цитирования:<ref>Отсутствует закрывающий тег ( </ref>см. страницу справки ).Промышленность процветала до Первой мировой войны, когда ручная работа пошла на спад. Ко Второй мировой войне производство практически прекратилось. Когда я начала заниматься этим в 1991 году, только 2 монахини все еще умели делать кружево Kenmare Needlepoint. Мой интерес возник благодаря моему участию в ассоциации развития города, созданной для поиска способов борьбы с рецессией, охватившей страну в то время. (Что-нибудь изменилось?) Я слышала о знаменитой промышленности по производству кружев, которая раньше существовала в городе. Я подумала, что, возможно, мы могли бы попытаться возродить ее, чтобы, по крайней мере, сделать город туристической достопримечательностью, а в лучшем случае также обеспечить некоторую занятость. Я пошла в Poor Clare Convert и спросила монахинь, не хотели бы они снова начать преподавать это искусство. Я встретила пожилую монахиню, сестру Фрэнсис Маккарти. Поскольку она скоро собиралась уйти на пенсию, она сказала, что не заинтересована в том, чтобы снова преподавать, но она сказала: «Я покажу вам, и вы сможете передать это дальше». Это стало для меня небольшим шоком, так как я видела себя в роли «посредника». Я не собиралась сама изучать кружево, так как ничего о нем не знала, так как училась на преподавателя искусств. Подумав, я решила сделать все возможное. Срочность проекта вскоре стала ясна, когда я поняла, что с уходом на пенсию старшей Фрэнсис кружевная комната с ее выставкой прекрасных старинных кружев должна была закрыться впервые за 100 лет. Я начала брать уроки у старшей Фрэнсис и вскоре полюбила прекрасное кружево. Я начала обучать группу местных женщин. При некоторой государственной поддержке мы основали кооператив. Его целями были предоставление помещения для содержания и обслуживания выставки старинных кружев в Кенмаре, создание туристической достопримечательности в городе и, по возможности, создание рабочих мест в этом районе. Кооператив оказался громоздким, и у тех, кто им управлял, не было времени плести кружева. Когда примерно через 3 года должен был открыться Центр наследия, кооператив был расформирован, и старинное кружево должно было переехать в Центр наследия. До того, как центр наследия был готов, должно было пройти около 12 месяцев. Что же должно было стать с кружевом за это время? Вложив в него столько времени и энергии, я не могла его бросить. Монахини оказали мне доверие и позволили перенести старинную выставку в (очень) маленькую комнату, которую я арендовала наверху над ювелирным магазином на главной улице. Так что, избавившись от большей части бумажной работы, я переместила туда гораздо менее сложный Центр кружева и дизайна Кенмара [3]
Когда центр наследия был готов, они обнаружили, что все кружева не помещаются в отведенное для них пространство. Наверху в здании была свободная комната. Было решено разместить излишки там, и меня попросили присматривать за ними. Эта комната стала Кенмарским центром кружева и дизайна. Люди, которые делали кружева для кооператива, продолжали снабжать Центр. Число наших кружевниц невелико, и наши поставки ограничены. Мы делаем и продаем все остальные ирландские кружева, как и монахини в монастыре Бедной Клэр. Все, что мы не делаем в районе Кенмара, мы получаем от членов Гильдии ирландских кружевниц. Зимой мы проводим занятия в центре, и я преподаю кенмарское кружево в мастерских Гильдии ирландских кружевниц. В Центре мы демонстрируем изготовление всех ирландских кружев, включая лимерикское, каррикмакроссское, ирландское кружево крючком и кружево на коклюшках. У нас также есть примеры работы Tatting и Mountmellick, демонстрация обычно сопровождается рассказом об истории кружева Kenmare. С тех пор как кооператив закрылся 15 лет назад, Рейчел Макларен, Шинед Хеннесси, Патрисия Марш и особенно Сиобхан Тома неизменно оказывали постоянную поддержку. Без бескорыстной поддержки моих детей, Шейна, Дениса, Эмер, Сандры и 10-летней Ниам, Центр кружева и дизайна Kenmare не существовал бы сегодня. Каждый из них по очереди, по мере взросления, управлял центром по первому требованию; по мере необходимости демонстрировал изготовление кружева и передавал информацию о кружеве Kenmare туристам или всем, кто случайно проходил мимо. Это был обогащающий опыт для них, и теперь он во многом является частью их личного наследия. Это особенно актуально для Эмер, которая изучала кружева Нормандии в рамках своих степеней бакалавра и магистра. Вы можете увидеть, как Сандра и Ниам делают кружева на веб-сайте Kenmare Lace.ieОшибка цитирования:<ref>Отсутствует закрывающий тег ( </ref>см. страницу справки ).
Из этого вы можете видеть, что Kenmare Lace and Design Centre — это гораздо больше, чем просто магазин, торгующий кружевами, а место, где очень важная часть местной истории с любовью сохраняется и о ней заботятся. Предупреждение. Не путайте наш веб-сайт www.kenmarelace.ie с другим сайтом, созданным человеком, который не имеет никакого отношения к кружевам Kenmare, но продает дешевое машинное кружево. У него название Kenmare Lace, но с окончанием .com! Я также должен остановиться на том, что у Kenmare Lace есть своя собственная статья в Википедии. Да, я думаю, что это хорошая идея, как вы можете видеть, она, очевидно, оправдана. По поводу статьи «Ирландское кружево»: да, я действительно думаю, что это тоже хорошая идея. Я считаю, что ирландское кружево[j][k][l][m] имеет свою собственную идентичность, как и кружева из других стран[n]. Было написано много книг, в которых перечислены различные страны и их кружева, хотя методы могут пересекать политические границы. В Ирландии наши основные кружева: Кружево Кенмар[o][p][q][r], аппликация и гипюр; Кружево Каррикмакросс[s]; аппликация и гипюр; Кружево Лимерик[t][u], сетчатая вышивка; Ирландское кружево крючком[v], выполненное крючком и основанное на тамбурном шве: фриволите[w], выполненное с помощью челнока для фриволите, и кружево на коклюшках[x], выполненное с помощью коклюшек, похожее на ткачество.
Я считаю, что все страны заслуживают собственной записи, предполагая, что у кого-то есть время и опыт, чтобы сделать это, но это, безусловно, будет делом кружевниц или историков из каждой страны. Я считаю, что решением, если оно будет соответствовать критериям Википедии, будет запись для каждой страны, например, английское кружево[y], голландское кружево, ирландское кружево и т. д. В этой статье или записи будет краткий отчет об историческом прогрессе кружевоплетения в каждой стране. Также будет список различных кружев из каждой страны со ссылками на записи для каждого отдельного кружева, например, лимерикское кружево, венецианское кружево, алансонское кружево, кружево Кенмар и т. д. Каждое из них будет отдельной записью/статьей. Различные регионы накладывают свой индивидуальный отпечаток на технику, таким образом делая ее своей, например, алансонское кружево, хотя и использует ту же технику, что и венецианское кружево, добавило к ней свои собственные индивидуальные штрихи, среди прочего, конский волос[z], используемый для кушетки. Это оправдывает его отнесение к категории французского, а не венецианского кружева. Любой, кто посетит Милен Сальвадор в Байё[aa], не усомнится, что ее кружево на коклюшках является частью давней традиции французского кружева. Итальянское[bb] кружево также не ограничивалось одной техникой. Хотя Хонитон, Бакс-Пойнт, Торшон и Бедфордшир — все это кружева на коклюшках. Разве они, как следует из их названий, не английские? Считают ли себя Кэтрин Барли[cc] и Нения Лавси[dd] кем-то иным, кроме как английскими кружевницами?
Что касается ирландского кружева крючком[ee], я бы хотел прояснить некоторые недоразумения относительно его происхождения. Говорят, что его разработала мадемуазель Риего де ла Бланшардьер[ff] как более быстрый способ изготовления кружева с иголкой. Однако его делают очень тонким крючком, старым № 60 или современным .4, и очень тонкой нитью, в настоящее время хлопковой, так как мы больше не можем достать хорошую льняную нить. Хотя оно было задумано, как вы говорите, для имитации итальянской иголки, оно использует другую технику и имеет свои собственные очень отличительные мотивы[gg], включая как дань уважения итальянцу, гроздь винограда!
Нора Финнеган
- ^ <Филомена Маккарти; (1993)Кенмар и его легендарная долина
- ^ Алан Коул; (1885) Статья в газете Sentinel, доступная в архивах библиотеки округа Керри.
- ^ Журнал Гильдии ирландских кружевниц (зима 1995 г.) Статья, опубликованная мной в честь открытия Центра наследия Кенмара и Центра кружева и дизайна Кенмара в здании Центра наследия.
Noraslace ( обсуждение ) 12:44, 28 ноября 2009 (UTC) 86.41.70.219 (обсуждение) 00:15, 3 декабря 2009 (UTC) 86.41.70.219 (обсуждение) 00:17, 3 декабря 2009 (UTC) 86.41.70.219 (обсуждение) 00:25, 3 декабря 2009 (UTC)
86.41.70.219 (обсуждение) 00:27, 3 декабря 2009 (UTC) 86.41.70.219 (обсуждение) 23:22, 3 декабря 2009 (UTC) 86.41.70.219 (обсуждение) 23:25, 3 декабря 2009 (UTC)
[d] [e][f] Kenmare Literary and Historical Society; (1982) Kenmare Journal [g] [h]. [i] [j] Mary Irwin Jones; (Дата неизвестна), The Romance of Lace, издательство Spring Books, Лондон [k] Ada K. Longfield; (1970), Guide to the Collection of Lace [l] Mansion House London; (1883), Exhibition 1883, Irish Lace [m] Margaret Simeon; (1979), The History of Lace [n] Mary Irwin Jones; (Дата неизвестна), The Romance of Lace, издательство Spring Books, Лондон [o] Sr Philomena McCarthy; (1993) Kenmare and its Storied Glen. [p] Нелли О'Клейриг; (2003) Трудности и высокая жизнь [q] Ада К. Лонгфилд; (1970), Руководство по коллекционированию кружев [r] Алан С. Коул; (1888), Возрождение ирландского искусства кружевоплетения [s] Мэри Шилдс; (1992), Lásadóireacht, Учебное пособие по кружеву Каррикмакросс [t] Нелли О'Клейриг и Вероника Роу; (1995) Лимерикское кружево: социальная история и руководство по изготовлению кружев. [u] Манчестерская школа вышивки, Игольное ремесло (около 1900 г.), Лимерикское кружево Run and Tambour [v] Этне Д'Арси; (1984 г.) Ирландское вязаное кружево [w] Гильдия кружев Северной Ирландии/Ольстерский народный музей под редакцией Пэт Тодд и Пэт Деддис (дата отсутствует, недавняя работа), Кружево и изготовление кружева в Ирландии [x] Энн Келлер; (недавняя работа) Зачарованное кружево [y] Памела Ноттингем; (1977 г.), Полная книга английского кружева на коклюшках [z] Брижит Делеск Депаль (2002 г.) La Dentelle á l'aiguuille (Игольное кружево) [aa] Мик Фуриско и Милен Сальвадор; (1999 г.) La Dentelle de Bayeux [bb] Элиза Риччи; (1913), Старинное итальянское кружево [cc] Кэтрин Барли; (1993) Игольное кружево, узоры и техники, классические и современные. [dd] Нинея Лавси; (1985) Игольное кружево [ee] Барбра Баллантайн; (2007), Ранняя история ирландского вязаного кружева [ff] Барбра Баллантайн; (2007) Мадемуазель Риего де Ла Бланшардьер [gg] Манчестерская школа вышивки, рукоделие; (c1900) Ирландское вязаное кружево — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Finmix ( обсуждение • вклад ) 00:06, 24 ноября 2009 (UTC)
ИСТОЧНИК
В статье говорится, что ирландское вязание крючком зародилось в середине 1800-х годов во время ирландского картофельного голода. Есть несколько ссылок в Интернете, в которых говорится, что «ирландское вязание крючком было известно еще в 1743 году, когда Королевское Дублинское общество вручало за него призы». Далее говорится, что «оно было расширено во время голода». но что оно уже существовало.
Кто-нибудь знает, как это соотнести с историей наград Королевского Дублинского общества? Можно ли это проверить? Если да, то можем ли мы изменить раздел, связанный с происхождением, чтобы он совпадал. Спасибо. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Professor Plum ( talk • contribs ) 04:48, 15 декабря 2014 (UTC)
История
Привет, я новичок в Wiki! Я буду редактировать эту страницу в течение следующих нескольких дней в рамках задания. Я сама кружевница (ирландское вязание крючком), но мне нравятся все виды кружева. Мне нравится, как работает Wiki, как мы работаем. Такое разнообразие ирландских кружев и такая прекрасная история, было бы здорово иметь лучшую страницу с множеством цитат/ссылок и т. д. Stitchlily ( обсуждение ) 22:22, 3 декабря 2015 (UTC)
