Talk:Символ классификации корпуса

Символы классификации корпуса используются во многих статьях, но редко объясняются - или со ссылками сюда. Другими словами: этой статье нужно больше обратных ссылок !

Поэтому одним из проектов по очистке будет просмотр всех статей о судах (США), классах и типах судов и обеспечение того, чтобы они ссылались здесь хотя бы один раз, либо при обсуждении типа судна, либо при перечислении классификации его корпуса. Thx CapnZapp ( обсуждение ) 21:03, 2 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

@ CapnZapp : Я бы посоветовал вам разместить это на WT:SHIP и WT:MILHIST , если вы хотите привлечь больше внимания к этой проблеме. (jmho) - wolf 21:25, 2 марта 2021 (UTC) [ ответить ]
Спасибо! Это обсуждение теперь рекламируется в обоих местах. CapnZapp ( обсуждение ) 11:27, 3 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Оглавление

Инструкции архивного бота гарантируют, что TOC будет поддерживаться всегда, как только на странице снова будет 4 или более разделов. Ура CapnZapp ( обсуждение ) 22:29, 7 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

автоматическое архивирование на месте

В качестве дружеского предупреждения: на странице теперь настроено автоматическое архивирование.

{{ уведомление об автоматическом архивировании }}

Никакой ручной архивации не требуется! :)

С наилучшими пожеланиями, CapnZapp ( обсуждение ) 22:31, 7 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Береговая охрана Катер Барк Игл

Недавно была сделана поправка о том, как USCG называет свои суда. По определению, любое судно, введенное в эксплуатацию в USCG и превышающее определенный размер, является куттером. Если посмотреть на определение барка, то это просто парусное судно определенного размера с определенным количеством парусов.

Недавнюю правку следует удалить, поскольку она неактуальна по причине вышеизложенного (это все еще катер, поскольку он введен в эксплуатацию и превышает минимальный размер, и используется Береговой охраной США в качестве учебного катера; тот факт, что это барк, не исключает того, что он является куттером). Но я не готов в одностороннем порядке принимать такое решение и удалять неактуальную (и, возможно, даже вводящую в заблуждение) информацию. Chemputer ( обсуждение ) 16:30, 9 октября 2021 г. (UTC) [ ответить ]

После изучения предоставленных источников и дополнительных я пошел дальше и отменил его, поскольку он просто вводит в заблуждение и неверен. Источники, самые официальные, предоставленные самим USCG, однозначно называют его катером. Он был заказан как катер, и это остается его заказом по сей день.

Я полагаю, что автор просто запутался, полагая, что барк, тип парусного судна, — это тип корабля, в то время как катер — это, скорее, «работа» или роль, которую выполняет корабль.

См.: https://www.uscga.edu/about-eagle/

«После окончания [Второй мировой] войны корабль был конфискован США в качестве репарации, вновь введен в эксплуатацию как катер береговой охраны США «Игл» и отплыл в Нью-Лондон, штат Коннектикут, который с тех пор стал его постоянным портом приписки».

и

«USCGC Eagle — это 295-футовый трехмачтовый барк, используемый в качестве учебного судна для будущих офицеров Береговой охраны США. Известный как «Американский высокий корабль», величественный Eagle — самый большой высокий корабль, развевающийся под звездно-полосатым флагом, и единственный действующий корабль с прямым парусным вооружением на службе правительства США».

Я не думаю, что это может быть яснее. Нигде в предоставленных источниках или где-либо еще, что я мог найти, не подтверждается утверждение, что USCG называет его USCGC "для согласованности".

Я также не вижу смысла упоминать хоть одно судно, у которого уже есть своя страница, таким образом, чтобы это противоречило этой странице.

Если кто-то считает, что я перешел черту и не должен был отступать, дайте мне знать, если вас не затруднит, почему. Я новичок и хочу научиться.

Chemputer ( обсуждение ) 16:49, 9 октября 2021 (UTC) [ ответ ]

Барк — парусное судно с определенной конфигурацией парусов. Катер — другой тип парусного судна с определенной конфигурацией парусов. Разница между барком и куттером похожа на разницу между минивэном и купе; она не имеет ничего общего с их ролью, а скорее с их конструкцией и компоновкой.
Береговая охрана США исторически произошла от Службы налоговых катеров США, которая с самого начала использовала катера в качестве своего судна по выбору, во многом из-за высокой скорости конструкции. Когда Служба налоговых катеров начала приобретать суда, которые не были катерами, новые суда стали называться «каттерами доходов», поскольку они принадлежали Службе налоговых катеров. На протяжении всего XIX века суда USRCS продолжали называть «катерами доходов», несмотря на то, что их флот включал многочисленные шхуны, а также барки, баркентины, шлюпы и по крайней мере одну бригантину. Когда Служба налоговых катеров стала Береговой охраной США в 1915 году, USCG продолжала использовать термин «катер», что не вызывало путаницы, поскольку служба десятилетиями закупала суда с паровым двигателем, а парусные суда становились все более редкими на военно-морской службе. Это все равно, что назвать фильм «фильмом», несмотря на то, что театральные фильмы теперь записываются в цифровом формате и уже давно не снимаются на пленку. В то время, когда Horst Wessel был приобретен Береговой охраной США и переименован в Eagle, это создало небольшую проблему, поскольку все суда Береговой охраны назывались катерами (по типу парусного судна), но Eagle был барком, совершенно другим типом парусного судна, чем катер. Это было первое и единственное парусное судно, приобретенное Береговой охраной США после того, как она отказалась от своей идентичности «Служба коммерческих катеров». Таким образом, хотя «катер» был бы подходящим термином после Второй мировой войны для недавно приобретенного корабля Береговой охраны США, поскольку весь флот полноразмерных моторных судов Береговой охраны назывался катерами, Eagle (как барк) не соответствовал историческому определению катера.
Это было бы похоже на то, как если бы компания заявила, что владеет большим парком грузовиков, включая Chevy Silverados, Ram 2500, Ford F-150 и один Ford Transit. Технически это было бы неверно, поскольку Ford Transit — это фургон, а не грузовик, однако ради единообразия проще сказать, что они владеют «большим парком грузовиков», а не «большим парком грузовиков и одним фургоном».
Этот момент иллюстрируется старым фильмом о маленькой девочке, воспитанной моряком. Когда ее оценивали в штате, чтобы определить, был ли моряк компетентен быть ее опекуном, экзаменатор показал ей фотографии нескольких объектов, включая дома, локомотивы и несколько парусных судов. Проктор спросил девочку, на скольких из этих фотографий были «парусники». Девочка ответила «ноль», что заставило проктора поверить, что она крайне необразованна. Однако позже она добавила что-то о том, что ни на одной из фотографий не было парусников, однако на одной была бригантина, на одной — катер, на двух — барки, на одной — фрегат, а на одной, похоже, была китайская джонка.
Klausdog ( обсуждение ) 23:57, 10 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Конечно, изначально это могло быть определением катера, но теперь Береговая охрана США четко определяет его как «Термин «катер» обозначает судно Береговой охраны длиной 65 футов или более, имеющее помещения для проживания экипажа на борту». Это взято непосредственно из самого Береговая охрана США, и на той же странице также указано количество имеющихся у них катеров, а также упоминается 1 учебный катер, которым, как предполагается, является Barque Eagle.
Вот в чем проблема, которую я вижу, поскольку у нас есть несколько статей в Википедии, которые ссылаются на Береговую охрану США , Катера Береговой охраны США и Барк Игл USCG, которые все противоречат тому, что вы пытались сказать, поэтому пришлось бы изменить так много страниц, иначе сайт был бы непоследователен. Дело в том, что Барк Игл — это учебный катер, это также Барк, любые суда, начинающиеся с классификации корпуса W, по определению являются Катерами Береговой охраны, они используют это для всего, что соответствует их определению, которое я перечислил выше. Судам, которые не соответствуют этому определению, присваиваются другие символы классификации корпуса, которые не начинаются с буквы W, например, Самолеты и лодки в службе USCG, MLB — это спасательная моторная лодка, например. Учитывая, что Барк Игл USCGC имеет номер WIX-327, он введен в эксплуатацию как катер Береговой охраны США. (Интересно, что я почти уверен, что IX означает Miscellaneous Unclassified Vessel, и, похоже, не существует кода «учебного» судна, так что, полагаю, это имеет смысл.) Сама USCG перечисляет его в Cutters в Атлантическом регионе, а также на странице, на которой показаны различные типы судов, которые использует USCG, а страница с данными для WIX-327 показывает, что это «... 7-й в длинной череде гордых катеров, которые носят это имя...», что можно было бы сказать только в том случае, если бы это был сам катер. Нет ничего официального, что придавало бы правдоподобность идее, что это не катер. См. собственную страницу Eagle на USCG. Если бы это было не так, то они ввели в эксплуатацию и маркировали судно как то, чем оно не является, а это не то, что вы можете сделать.
На самом деле неважно, чем исторически был катер, важно, как USCG определяет «катер» сегодня (и даже когда он был введен в эксплуатацию), и как они классифицировали Barque Eagle. Когда его приобрели, они ввели его в эксплуатацию как катер. Эта комиссия не изменилась. Он совершенно четко соответствует определению судна USCG длиной 65 футов или более, с помещениями для проживания экипажа на борту. У него есть постоянный экипаж, который живет на борту судна. Кроме того, префикс USCGC используется только для тех судов, которые USCG классифицирует как катер.
Поскольку у них есть множество кораблей, которые существенно отличаются друг от друга по размеру, роли, вооружению и возможностям, которые все классифицируются как катера, возможно, более подходящей аналогией было бы то, что катер является грубым аналогом «военного корабля» (я все еще думаю, что это некорректно, потому что USCG установила жесткое и быстрое определение, которому нужно следовать, в то время как это не так с военным кораблем, за исключением того, что он был введен в эксплуатацию флотом соответствующей страны как таковой, но это лучшее, что я могу придумать), когда у вас есть множество различных типов военных кораблей, корветы, фрегаты, эсминцы, крейсеры и т. д. и множество их вариаций, но все они являются введенными в эксплуатацию военными кораблями. Даже USS Constitution все еще введен в эксплуатацию, с классификацией IX (опять же, Miscellaneous Unclassified Vessel) с 1941 по 1975 год, когда ему не было присвоено «никакой классификации», несмотря на то, что он все еще был введен в эксплуатацию как военный корабль на службе USN, в комплекте с командиром.
Честно говоря, я искал, довольно усердно, и не смог найти ничего о том, что это не катер. Самое близкое, что я нашел, была статья, в которой он упоминался как «судно береговой охраны США», а не катер USCG. Приведенные вами цитаты, а также то, что я нашел сам, заставили меня узнать довольно много о USCG, катерах, среди прочего, и также убедили меня, что это катер, как его определяет USCG, поскольку есть множество доказательств, указывающих на это, и ничего, что на самом деле это не опровергает. Учитывая, что самые веские и ясные доказательства исходят непосредственно с веб-сайта USCG, я думаю, что это довольно весомо. Поскольку я, очевидно, хочу дать вам все преимущества сомнений и полностью верю, что вы действуете добросовестно, я попытался доказать свою неправоту, и не могу найти ничего, что могло бы опровергнуть эту идею или подтвердить то, что вы утверждаете.
Chemputer ( обсуждение ) 01:53, 11 октября 2021 (UTC) [ ответ ]
Посмотрите на название судна и классификацию его корпуса: USCGC Eagle (WIX-327). USCGC означает United States Coast Guard Cutter (катер береговой охраны США). Это не означает United States Coast Guard Barque (барк береговой охраны США). По традиции все суда береговой охраны, находящиеся в эксплуатации, длиной более 65 футов, называются катерами, независимо от того, какой у них двигатель. Даже у Eagle есть машинные отделения. Термин «катер» — это традиция, заимствованная из Службы налоговых катеров, и в береговой охране некоторые традиции все еще что-то значат. Давайте не будем вносить путаницу в статью, принимая то, что таковым не является. Eagle может иметь конфигурацию барка, но это катер береговой охраны США. Cuprum17 ( обсуждение ) 13:11, 11 октября 2021 г. (UTC) [ ответить ]

незначительные проблемы

см. 4 отмененных правки 9 июля 2022 г. 158.181.83.72 ( обсуждение ) 07:08, 9 июля 2022 (UTC) [ ответ ]

См. WP:RS , WP:OR и WP:ES . - w o lf 22:28, 9 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
см. эсминец класса Роберт Х. Смит
сравнить тральщик класса Admirable с патрульным кораблем класса PCE-842
Я не вижу ссылок на источники в дополненном мной описании. 158.181.83.72 ( обсуждение ) 10:19, 10 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Я не смотрю на другие страницы, если вы нашли проблемы с другой статьей, это не повод представлять те же проблемы здесь. Прочитайте политики и руководства, ссылки на которые приведены выше, и исходите из этого. - w o lf 01:31, 11 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Если бы вы увидели лодку с глубинными бомбами, сложенными на палубе рядом с оборудованием для траления мин, вы бы не сказали, что основное предназначение лодки — траление мин. 158.181.83.72 ( обсуждение ) 06:07, 11 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
А если бы я увидел каноэ с пинтами клубничного мороженого на борту, которым управляет парень в костюме астронавта... Я бы сказал, давайте не будем увязать в случайных аналогиях, и снова отошлю вас к моему первому ответу. Если вы хотите внести изменения, убедитесь, что они подкреплены надежными источниками, и добавьте краткое резюме, поясняющее ваши правки. И на этом, я думаю, мы закончили. - w o lf 14:03, 11 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Вы имеете в виду источник, который сообщает, что они несли глубинные бомбы? Источник, который сообщает, что они не устранили ни одной мины у восточного побережья Соединенных Штатов или источник, который говорит о том, какова основная цель определенного типа корабля? 158.181.83.72 ( обсуждение ) 15:03, 11 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Hull_classification_symbol&oldid=1212844165"