Обсуждение:Поклонение лошадям

Ссылки?

Я получаю только одно совпадение по слову «гипполатрия» в Google, и это как предлагаемое слово:

Существуют свидетельства поклонения лошадям во многих древних культурах, особенно в ранних индоевропейских культурах. Однако, похоже, для этого нет слова. Предлагаемая «ипполатрия» — это... (http://www.panikon.com/phurba/articles/propose.html)

Это предлагаемое слово находится между «Эметомантия — «Гадание с помощью рвоты»» и «Гоплолагния — «Сексуальная игра с использованием огнестрельного оружия»».

Учитывая это, было бы разумно указать некоторые дополнительные источники и ссылки. Если они не появятся, возможно, статья будет внесена в список для удаления.

Я не имею ничего против статьи о значении лошади для кельтов или статьи о поклонении лошади вообще, если у нас еще нет такой в ​​Википедии. Я подвергаю сомнению само слово.

Телса 16:55, 14 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Абсурдно предполагать, что статья может быть внесена в список для удаления. Самое большее, ее следует переименовать в «Horse Worship» или «Hippo-latry», если нет доказательств «Hippolatry» в OED. Нет необходимости в AfD по этому вопросу.-- Nicodemus75 17:22, 14 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Перенесено в "поклонение лошадям" и удалены ссылки на "ипполатрия" в статье. Отсутствие каких-либо доказательств того, что это слово действительно употребляется, означает, что Википедия фактически вводит новое слово в общее употребление, чего мы не делаем . Дайте этому немного времени. Я удалил вводный раздел, так как посчитал, что утверждение " Поклонение лошадям - это поклонение лошадям " несколько оскорбляет интеллект наших читателей. Chriscf 12:07, 15 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, Крис. Другое, что меня все еще беспокоит, это ссылки и проверяемость. Я вижу, что Никодимус импортировал коллекцию ссылок, когда я писал свой оригинальный комментарий (когда это была еще страница о ипполотрии). Это ссылки, вплоть до последней страницы, из статьи об Эпоне . Их не было, когда я изначально искал: вот почему я прокомментировал их отсутствие. Но действительно ли это те же самые ссылки для этой статьи? Вплоть до страниц 190-205 одной книги? Я спрашиваю отчасти потому, что этимология, приведенная на этой странице для имени Эпона, отличается от приведенной на странице об Эпоне. Как одни и те же ссылки могут давать разные этимологии? (Я вижу, что они связаны, но эта страница кажется гораздо менее подробной и точной.) Возможно, некоторые сноски могут помочь. Я надеюсь, что первоначальный автор статьи вернется и увидит это обсуждение: тогда он/она сможет нам помочь! -- Телса 12:19, 15 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Релевантность ссылки

Я все еще удивляюсь, почему список ссылок вырезан и вставлен из Epona вплоть до номеров страниц. User:Nicodemus75 все еще присутствует в Wikipedia, чтобы объяснить? Я думаю, что будет менее вводящим в заблуждение, если их удалить, так что на данный момент у нас будет явно неиспользуемая статья. Telsa 15:35, 4 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Пользователь:Nicodemus75 говорит Не беспокойтесь, оставляйте здесь сообщения. Я не читаю эту страницу - ЭТО ОЗНАЧАЕТ ВАС. так что, полагаю, нет. Страница явно представляет собой неоязыческую работу по копированию и вставке.

Список ссылок явно поддельный. Я являюсь основным участником страницы Epona и добавил туда большинство ссылок. Этимология на этой странице не совсем верна и не имеет ссылок. На ней много ошибок. Раньше я не знал об этой странице, и теперь, когда я знаю, я ее улучшу. -- Nantonos 04:59, 5 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Хронология

Неясно, как средневековые Рианнон и Мача являются доказательством поклонения лошади "до Эпоны"! Откуда взялась дата начала "бронзового века"? -- Nantonos 05:02, 5 декабря 2005 (UTC) [ ответить ]

Уиллис-Крейг

Вся эта история о современном поклонении лошадям и фурри не относится к моему мнению. Похоже, это чье-то личное мнение, и оно не подкреплено источниками. Кто или что такое Уиллис-Крейг? Google, похоже, не выдает ничего, кроме Википедии и ее зеркал. Думаю, это, вероятно, следует удалить. Beorhtwulf ( talk ) 22:02, 28 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Я с тобой, но пока разделю разницу, выбросив Уиллиса-Крейга, но оставив пушистую штуку, просто чтобы посмотреть, захочет ли кто-нибудь, кому не все равно, прийти и усилить ее. Но если мы не увидим никаких действий в течение недели или около того, я не буду пинать, если ты выбросишь остальное. Montanabw (обсуждение) 19:13, 1 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

Похоже, что с тех пор все это было удалено, что, вероятно, хорошо. Beorhtwulf ( обсуждение ) 12:18, 9 марта 2017 (UTC) [ ответить ]

Хаягрива

Следующая информация была добавлена ​​под заголовком «Цивилизация Инда»:

«Поклонение Хаягриве датируется периодом 2000 г. до н. э. или ранее. Жители поклонялись лошади за ее скорость, ум, силу. [1] [2] По сей день поклонение Хаягриве существует среди последователей индуизма . [3] »

Ссылки:

  1. ^ Т. Волкер (1950). Животное в дальневосточном искусстве: и особенно в искусстве японских нэцкэ, со ссылками на китайские истоки, традиции, легенды и искусство. BRILL. стр. 102.
  2. ↑ Марг̲, Том 43. С. 77.Родом из = Мичиганского университета
  3. ^ Культ Джаганнатхи в северо-восточной Индии, профессор Байомакеш Трипати и доктор Прабхас Кумар Сингх

Я могу только бегло прочитать книгу Фолькера « Животное в искусстве Дальнего Востока» в Google Books [1]; в этой беглости говорится:

«Божественный конь отождествлялся с солнцем; Хаягрива, бог с головой лошади, стал аватаром Вишну».

Сравните это с работой Гэвина Флуда (1996), Введение в индуизм , Издательство Кембриджского университета, стр. 34:

« Одним из доказательств того, что жители долины Инда не могли быть носителями индоевропейского языка, предполагает Парпола, является отсутствие лошади и колесницы. Везде, где были обнаружены индоарийские культуры, были найдены останки лошадей, а также колесницы. Арийские племена, которые вошли на северо-запад Индии, утверждает Парпола, ездили на двухколесных боевых колесницах, запряженных лошадьми, термины, имеющие индоевропейскую этимологию. Нигде в культуре долины Инда не были найдены останки лошадей, и нигде они не изображены на печатях. Лошадь — арийское животное , а колесница — пример более совершенной военной технологии».

Забавно, что этот же источник использовался в Хаягриве для ссылки на индоарийское происхождение:

«Было проведено исследование истоков поклонения Хаягриве, некоторые из ранних свидетельств восходят к 2000 году до н. э., когда индоарийские народы поклонялись лошади за ее скорость, силу и интеллект».

Точный источник — «Марг, том 43, страница 77» (опять же, фрагмент из Google Books; пример отсутствует, см. [2], прокрутите страницу вниз)

«Индоарии, вторгшиеся в долину Инда около 2000 г. до н. э., поклонялись лошади за ее скорость, силу и интеллект».

Итак, что бы Волкер ни говорил об этих "жителях", маловероятно, что цивилизация долины Инда, у которой не было лошадей, поклонялась лошадям. Под жителями здесь подразумеваются, по-видимому, индоарийцы. И я даже не уверен, упоминает ли Волкер 2000 год до нашей эры. @ Bladesmulti : можешь нам помочь?

Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 19:59, 10 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Хм. "Вполне маловероятно" на самом деле немного ИЛИ. (улыбается) Дело в том, что если вы посмотрите на одомашнивание лошади , то совершенно ясно, что одомашнивание лошади предшествовало изобретению колесницы более чем на тысячелетие, почти на два. Кроме того, у нас есть пещерное искусство, изображающее лошадей (примеры в Ласко, которые (я думаю) относятся к палеолиту и полностью к периоду до одомашнивания). Таким образом, вполне возможно, что люди поклонялись лошадям задолго до появления колесницы. Таким образом, у нас есть две вещи: индоарийское вторжение и то, во что верила древняя цивилизация Инда; и обе они могли включать элементы поклонения лошадям. Я подозреваю, что нам могут понадобиться два предложения и два источника, один для до- и один для после-арийского вторжения? (Подобные вопросы возникают в Древнем Египте до и после вторжения гиксосов) Montanabw (обсуждение) 20:37, 10 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]
Нет. Первоначальные дополнения уже были довольно "вольными интерпретациями", основанными на источниках, которые, как я подозреваю, были найдены простым поиском в Google. У IVC не было лошадей, так что "весьма маловероятно", что у них были "элементы поклонения лошадям", не думаете? И "после арийской иммиграции" (не "вторжения") больше не было IVC; он исчез около 1900 г. до н. э. Я внес изменения; см. статью. Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 20:45, 10 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]
Это работает, это проясняет ситуацию. Пока у кого-то нет времени вникать во всю тему, этот фрагмент, как он есть, теперь работает для меня, во всяком случае. Montanabw (обсуждение) 00:13, 11 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]
Ответ Bladesmulti: Я удивлен, не было уведомления. Хотя вы пинговали. В любом случае, Хаягрива был исследован, да. И похожие даты были предложены несколькими источниками. Не совсем «после», а «около», или раньше. Я нашел еще один, он говорит что-то похожее.[3]
JJ или Montanabw , тот же раздел, упомянутый о лошади Uffington White. Но он не был реферирован, поэтому добавил источник:
Филлис Вега (2002). Кельтская астрология: как мистическая сила знаков дерева друидов может преобразовать вашу жизнь . Career Press. стр. 128. ISBN 9781564145925. Bladesmulti ( обсуждение ) 05:03, 11 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]
«Одним из величайших достижений цивилизации было приручение лошади», индоариец упоминается как завоеватель и «Долина Инда около 2000 г. до н. э. поклонялась лошади за ее скорость, силу и интеллект». из Mārg̲, том 43 Некоторые книги доступны не для всех. Но их можно подтвердить.
Помните, каждый из этих источников, озаглавленный как «Хаягрива», Ригведа рассматривает лошадь как «Хаягриву» и как воплощение Вишну .[4] Так что если они рассматривали лошадь как «Хаягриву» и поклонялись «Хаягриве», это, очевидно, то же самое, что и «лошадь». [5] Вероятно, некорректно различать такие слова, как лошадь и Хаягрива. Вместо «поклонение лошади» может быть «поклонение Хаягриве».
И, завязка устарела. Ее следует изменить. Довольно много POV pushing.. "языческая", серьезно? Также поклонение лошадям все еще существует. Bladesmulti ( обсуждение ) 06:41, 11 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Ответ JJ: Привет, Blades, спасибо за ответ! Некоторые замечания:

  • Даты миграции: для начала индоарийских миграций используется несколько дат. 1500 г. до н. э. — общепринятая дата, но упоминаются и более ранние даты.
  • Я удивлен, что вы используете термин «вторжение». «миграция» — более подходящий термин, не думаете?
  • Источник Марг говорит : «Индоарии, вторгшиеся в долину Инда около 2000 г. до н. э., поклонялись лошади за ее скорость, силу и интеллект». Вы разрубили предложение на две части не в том месте, намекая на то, чего здесь не было.
  • Ваши рассуждения о Хаягриве и поклонении лошадям звучат обоснованно, однако это ваш вывод.
  • Я думаю, что редактирование статьи в порядке.

С наилучшими пожеланиями, Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 08:39, 11 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Статья в целом довольно слабая, но я думаю, что лучший подход на данный момент — это чтобы люди, имеющие опыт в определенных областях, усилили эти области, поскольку они объединяются, в конечном итоге можно будет переписать лид. Меня устраивает то, что там есть; я бы не связывал одомашнивание лошади с поклонением лошади, поскольку поклонение предшествовало одомашниванию на несколько тысячелетий, и я бы также не связывал период индоарийского вторжения напрямую с одомашниванием, поскольку одомашнивание произошло по крайней мере за 1500 лет до этого, в евразийских степях (хотя такие работы, как «Лошадь, колесо и язык» Энтони, связывают одно с другим...) Montanabw (обсуждение) 17:49, 11 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]
Ах, ты читал Энтони? Я отдал его отцу и одолжил у него; увлекательное чтение, хотя и довольно подробное. С наилучшими пожеланиями, Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 07:58, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]
Montanabw , Давайте посмотрим, одомашнивание лошади в Индии датируется 4500 г. до н. э., «Самая ранняя дата одомашнивания лошади в Индии - 4500 г. до н. э. Она происходит из Багора в Раджастхане» - «Образование, чтобы сбивать с толку и разрушать: осквернение истории и системы образования Индии», стр. 308, из Мичиганского университета. И «Поиск истоков ведической культуры: дебаты об индоарийской миграции», Эдвин Фрэнсис Брайант, Оксфордский университет.
Также в него включено, что в Махагаре, Аллахабад, обнаружены останки лошади, датируемые 2265 годом до н.э.
Ваш аргумент также основывался на этом голландском термине. Верно? Джошуа пошел дальше.
Очевидно, мы используем общие и более понятные термины, эти книги считают это миграцией. Гэвин Флуд на самом деле не говорит о Хаягриве, поэтому его нельзя использовать в качестве источника здесь. Упрощаю, как и раньше. «Индоарийцы», ничего похожего на «жители», потому что они в конечном итоге все равно относятся к Индии. Немного отредактировал статью, включая лид, исправил isbn, также добавил картинку. Bladesmulti ( обсуждение ) 09:20, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]
Блэйдс, Гулик говорит только, что лошадь пользовалась большим уважением среди индоарийцев, и что они «вторглись» в район Семи рек около 2000 г. до н. э. Он не говорит, что они поклонялись лошади, и не говорит, что они ввели поклонение лошади. Это WP:OR . Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 12:42, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]
Кажется, он говорит о стихах Ригведы и озаглавил эту главу как «Хаягрива в индуизме».. Поэтому мы бы добавили что-то вроде: «Согласно Роберту Гулику, Хаягрива в индуизме восходит к 2000 г. до н. э., когда конь пользовался большим уважением». Книга основана исключительно на культах, поклонениях.
В любом случае, это было бы неуместно. Другие 2 источника считают это поклонением. Так что вы правы. Я удалил этот источник, но вместо этого добавил в «Ссылки» (должно быть «дополнительное чтение»). Потому что вся книга связана с определенной темой. Bladesmulti ( обсуждение ) 13:45, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]
Я в основном собираюсь избегать этого обсуждения, моя область знаний - фактическое одомашнивание лошадей, я оставлю поклонение другим, но прокомментирую, что JJ прав, что нам нужны надежные, нейтральные источники и мы должны избегать WP:SYNTH , а также WP:OR . Хотя есть заявления о более раннем одомашнивании, такие как приведенное выше заявление о 4500 г. до н. э., эти заявления не подкреплены вескими доказательствами. Самые ранние центры одомашнивания лошадей были около 3500-4000 г. до н. э. на территории современной Украины, а затем оно распространилось оттуда. Это дополнительно подтверждается доказательствами ДНК, прослеживающими Y-ДНК до очень небольшой горстки жеребцов, возможно, всего одного или двух. Вы оба можете найти этот раздел статьи о одомашнивании лошадей интересным здесь; люди, по-видимому, поклонялись лошади до того, как одомашнили ее. Montanabw (обсуждение) 18:11, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, мы просто удалим его. Я закончил с этой темой и трачу на нее свое время. Джошуа Джонатан - Давайте поговорим! 19:36, 12 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Последнее редактирование Montanabw снова заменило неработающую ссылку и добавило ссылку на потоп, хотя эта книга не связана с поклонением лошадям. Я бы не стал спорить о дате одомашнивания 4500 г. до н. э., но она была поддержана книгами Калифорнийского университета, Оксфордского университета. Нельзя относиться к этому легкомысленно. Думаю, мы закончили с этим. Bladesmulti ( обсуждение ) 02:31, 13 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]
Встретились посередине, восстановили удаленный источник, сохранили некоторые формулировки, исправили плохую грамматику. «Подкреплено книгами» не имеет смысла, если мы не знаем, какие книги с полной цитатой и полным контекстом. Montanabw (обсуждение) 05:16, 13 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]
Думаю, я это сделал. В любом случае, здесь это не имеет значения, но вы можете прочитать[6] страницу 170. И вы оставили двойной пробел в параграфе Iron Age, я думаю, что «Примечания» следует заменить на «Ссылки», а «ссылки» на «Дополнительное чтение» в соответствии с WP:MOSHEAD , не очень срочно, можно изменить в любое время. Bladesmulti ( обсуждение ) 13:24, 13 февраля 2014 (UTC) [ ответ ]
Никаких правил на этот счет нет. Я согласен заменить «примечания» на «ссылки», но вместо «дополнительное чтение» ссылку следует пометить как «Источники» или «библиография», чтобы она соответствовала другим статьям. Montanabw (обсуждение) 02:57, 14 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Хаягриву нужно убрать

В разделе «Поклонение лошади в бронзовом веке» упоминается как занимающее видное место в раннем индоарийском ритуале (т. е. Ригведе). Однако это совершенно неверно, поскольку Хаягрива упоминается только в более поздних индуистских текстах, которые не имеют никакого отношения к бронзовому веку. Использованные источники определенно ненадежны, и этот контент необходимо немедленно удалить! Хаягрива даже не упоминается в Ригведе!Grathmy ( talk ) 18:58, 10 апреля 2015 (UTC) [ ответить ]

Ну, смело выбрасывайте, посмотрим, будет ли кто-нибудь жаловаться. Montanabw (обсуждение) 04:47, 11 апреля 2015 (UTC) [ ответить ]
Взято с "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Horse_worship&oldid=1202799785"