Обсуждение:Уход за лошадьми
 | Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | ||||||||||
| |||||||||||
 | Эта статья в значительной степени дублируется частью во внешнем издании. Поскольку внешнее издание скопировало Википедию, а не наоборот, пожалуйста, не помечайте эту статью как нарушение авторских прав следующего источника:
|
Уход за лошадьми
Это расширение статьи о лошадях . Есть предложения, как сделать ее более энциклопедической? Eventer 00:39, 13 апреля 2007 (UTC)== Удлинение хвоста - названия в других странах ==
"Хвостовые удлинения" в Австралии называются "ложными хвостами" и "хвостами чемпионов". И, вероятно, существуют и другие названия. 124.169.217.145 (обсуждение) 08:11, 26 июня 2008 (UTC)
- Да, даже в США их часто называют "ложными хвостами", "поддельными хвостами" или даже "хвостовыми париками". Удлинение хвоста — это своего рода официальное название для них в своде правил. Montanabw (обсуждение) 06:16, 27 июня 2008 (UTC)
- Я думаю, что чемпион — это торговая марка для фальшивых хвостов. Можно также упомянуть плетеные хвосты для поло и полокросса. Cgoodwin ( обсуждение ) 06:57, 27 июня 2008 (UTC)
- Я бы избегал любых торговых марок, так как как только появляется одна, то появляются ВСЕ (вздыхает). Но, знаете ли, статья о гриве (лошадь) содержит много информации о различных выставочных стилях грив, так что статья о груминге не захлебывается. Аналогичной статьи о хвостах нет. Интересно, должна ли она быть?? Что вы думаете? (взгляните на статью о гриве в качестве примера) У нас есть статьи о путовом суставе лошади , уздечке (лошадь) , спине (лошадь) и холке , так что нет ничего слишком непонятного для статьи о лошадях! (LOL!) Montanabw (обсуждение) 06:10, 29 июня 2008 (UTC)
Запутанное использование терминов
В статье иногда используется слово «dock» для обозначения хвоста без волосков. Это немного неточно и также приводит к путанице в параграфах о banging и docking. Статью можно улучшить, добавив краткий терминологический раздел вверху и отредактировав его, чтобы сделать остальное единообразным. -- Уна Смит ( обсуждение ) 20:56, 1 сентября 2008 (UTC)
- Немецкая Википедия имеет точное решение: хвост = копчик (или костлявый хвост) + юбка. -- Уна Смит ( обсуждение ) 02:19, 2 сентября 2008 (UTC)
- Это английская википедия, а не немецкая. Как отмечено в некоторых более ранних источниках правок rump (croup) , конники используют "dock" двумя способами: для обозначения безволосой области, где находятся корни хвоста, и для обозначения основания хвоста. Даже "skirt" — довольно новое использование, которое пока не встречается во многих книгах или статьях, хотя и полезная новая терминология.
Панк-рокер
В кратком изложении этой правки Montanabw написал: Если вы утончите хвост, выдергивая его из верхней части дока, лошадь будет выглядеть как панк-рокер, когда шерсть отрастет! Это замечание, по-видимому, относится к ее удалению некоторого контента о выдергивании хвостов, как будто говоря, что никто этого не делает. Что ж, именно так и делают некоторые люди, и это действительно выглядит плохо, когда шерсть отрастает. Вот тут-то и вступает в дело бритье. Многие конюхи для поло бреют верхние несколько дюймов хвоста всякий раз, когда делают роуч. А в Google Books есть книга, в которой подробно показано, как подготовить «хвост для соревнований». Посмотрите сами. -- Уна Смит ( обсуждение ) 04:27, 3 сентября 2008 (UTC)
Речь идет о прореживании, а не о прореживании. Прореживание делается в основном для показухи, хотя сейчас это не очень в моде. Прореженные гривы и хвосты прореживаются так, что если все сделано правильно, то отрастание происходит в скрытых областях, и лошадь не приобретает вид "панк-рока". Поло может иметь свою собственную секцию, это было бы нормально. Просто избегайте WP:UNDUE . Не так уж много людей играют в поло, многие ходят на конные шоу. Montanabw (обсуждение) 06:38, 6 сентября 2008 (UTC)
Очистка
Раздел Хвост нуждается в тщательной очистке. В нем много повторяющегося текста и некоторые внутренние противоречия. Например, стыковка описывается по-разному как стыковка и удар, более одного раза. Есть много касательных, определяющих термины, которые должны быть (или уже) более подробно определены в другом месте. Эта статья о чистке лошадей , а не об анатомии лошадей . Кроме того, отсутствуют цитаты. Наконец, статья более чем немного неуклюжа. Я предлагаю определить термины в другом месте, сделать викиссылку на них здесь и зарезервировать эту статью для подробного описания того, какие методы чистки используются в каждой дисциплине. -- Уна Смит ( обсуждение ) 04:26, 4 сентября 2008 (UTC)
- В настоящее время раздел хвоста в основном используется для описания методов ухода. Есть некоторая избыточная лексика и, возможно, некоторая редактура не помешает, но «banging» означает подрезание хвоста прямо поперек основания и сохранение его длинным, «docking» традиционно относится к ампутации, я не знаю, откуда взялся язык «обрезать его очень коротко, но оставить копчик нетронутым — это тоже купирование», но согласно одному источнику, который я нашел на docking, ампутация была запрещена в Великобритании, так что, возможно, отсюда и взялась эта правка. Мы могли бы расширить статью tail или создать tail (лошадь). Montanabw (обсуждение) 06:38, 6 сентября 2008 (UTC)
Грязевой хвост
В руководстве Florida Horse Owner's Field Guide говорится, что грязевой хвост — это юбка, просто обернутая вокруг док-станции (имеется в виду копчик) каким-то образом; юбка, заплетенная и обернутая вокруг копчика, называется «палкой». Я заплела сотни пони-хвостов для поло, но никогда не слышала, чтобы их называли грязевым хвостом. Здесь необходимо некоторое разъяснение. — Уна Смит ( обсуждение ) 06:45, 13 ноября 2008 (UTC)
- Я согласен с твоей очисткой. Я так понимаю, ты использовал это определение. Я не рассматривал хвост пони для поло вблизи, поэтому не могу сказать, является ли использованная там коса такой же, как и грязевой хвост, и, конечно, есть куча вариаций грязевого хвоста, некоторые из которых могут случайно совпадать с косой пони для поло. Я не увлекаюсь поло, так что это твой balliwick. Если это поможет для сравнения, вот чат-форум с несколькими фотографиями одного вида "грязевых узлов". (Фотографии обрезаны с хвоста на моем компьютере, но если вы возьмете их и скачаете, то все изображение будет видно...) Мне на самом деле довольно любопытно, как ты сравнишь эти примеры с дизайном пони для поло! Montanabw (обсуждение) 07:49, 13 ноября 2008 (UTC)
Мировоззрение
Скопировано со страницы моего обсуждения:
Страница ухода за лошадьми
Я пытаюсь сделать эту статью более репрезентативной для других конных культур, особенно тех, в которых я вырос (в основном Великобритании и Европы, но в целом эти правки также представляют Австралию, Новую Зеландию, Гонконг и прилегающие районы). Сейчас она очень ориентирована на США, что отталкивает других пользователей, и следующие правки помогут это исправить.
Я не уверен, почему мои правки постоянно возвращаются к версии, ориентированной на США? Принадлежат ли страницы Википедии определенным людям, так что правки должны быть одобрены владельцем? Я думал, что это энциклопедия с «открытым исходным кодом», поэтому, пожалуйста, простите меня, если вы являетесь владельцем, и другие не могут вносить правки без вашего одобрения — я новичок в редактировании страниц Википедии.
Текущий: Металлическая расческа для стрижки или расческа для стрижки Fitch: Металлическая расческа для стрижки не предназначена для использования непосредственно на шерсти лошади, так как металлические зубья могут повредить кожу и шерсть. Это расческа для стрижки, сделанная из нескольких рядов коротких металлических зубьев, с ручкой. Они в первую очередь предназначены для использования на выставочном скоте, но часто используются для чистки щеток для чистки лошадей, проводя щеткой по зубьям металлической расчески каждые несколько движений.
Редактировать: Металлическая расческа для скребницы или расческа для скребницы Fitch: Металлическая расческа для скребницы не предназначена для использования непосредственно на шерсти лошади, так как металлические зубья могут повредить кожу и шерсть. Это расческа для скребницы, сделанная из нескольких рядов коротких металлических зубьев, с ручкой. В США их используют на выставках крупного рогатого скота, но в других странах мира их используют в традиционном исполнении для чистки щеток для ухода за лошадьми, ритмично проводя щеткой по зубьям металлической расчески каждые несколько щеток.
Причина: Такое использование скребницы Fitch берёт начало как минимум с 1888 года, и она предназначалась для лошадей, как видно из этой рекламы: http://cgi.ebay.com/LAWERENCE-FITCH-CURRY-COMB-1888-ANTIQUE-CATALOG-AD-/110323843061
Текущее: От Dandy Brush: Некоторые щетки Dandy выполняют также функцию водяных щеток, если их смочить в воде и использовать для смачивания шерсти, гривы или хвоста.
Редактировать: Водная щетка (отдельный предмет) Щетка с натуральной щетиной средней мягкости, используемая во влажном состоянии для укладки гривы, приглаживания волос на кончике хвоста, купания лошади или подготовки крупа к стрижке.
Причина: Водяная щетка должна быть сделана из натуральной щетины, чтобы удерживать больше воды. Щетки-денди обычно делаются из синтетических волокон, и также часто слишком жесткие, чтобы тереть лошадь во время купания — многие лошади будут возражать. Ссылка: страница 83 Полного руководства BHS по управлению лошадьми и конюшнями. Она также есть в Руководстве по верховой езде UK Pony Club, которого у меня сейчас нет под рукой, чтобы отдать эту страницу. По крайней мере, мои собственные 10 лет рейтингов Pony Club до уровня B, сертификации на тренера и все экзаменаторы BHS, которых я знаю, подтвердят, что водная щетка — это совсем не то же самое, что щетка-денди!
Надеюсь, вы видите, что эти правки верны.
Djxjs ( обсуждение ) 18:01, 15 июля 2011 (UTC)
- Некоторые из ваших правок просто неверны где-либо, другие устарели или представляют собой плохое хозяйство. Они не имеют ничего общего с использованием в США и Великобритании. Металлическая расческа для скребницы — пустая трата денег, чтобы пойти и купить ее, люди могут чистить щетки другими способами, просто у всех есть старые вещи в амбаре (единственное, для чего они были хороши, — это для очистки грязи с рабочих лошадей), поэтому их переделали. Не существует отдельной «водной щетки» у производителя (за исключением, может быть, Великобритании), и многие щетки для денди сделаны из натуральных волокон, на самом деле я могу найти источники, в которых конкретно указано, что единственная «настоящая» щетка для денди сделана из натуральных рисовых волокон. Я согласен объяснять, где есть разные термины для одного и того же, но бесполезно заменять одно предполагаемое предубеждение другим. Montanabw (обсуждение) 18:12, 15 июля 2011 (UTC)
Хорошо, объясните мне, какие правки «просто неправильные» или «свидетельствуют о плохом ведении хозяйства»?
Вы прочитали обоснование моих изменений выше? Подкреплено ссылками?
Если вы думаете, что «металлическая скребница — пустая трата денег, чтобы пойти и купить ее», это не значит, что ее не используют каждый день во многих других странах. Вот одна из них, продаваемая Robinson's, крупнейшим в Великобритании розничным продавцом конного снаряжения: http://www.robinsonsequestrian.com/metal-curry-comb-wooden-handle.html и, будучи из Великобритании, я могу гарантировать, что ее продают и используют везде. По вашей логике я должен просмотреть и отредактировать все статьи о вещах, которые, по моему мнению, бесполезны МНЕ лично. Западные лопаточные удила? Я ими не пользуюсь: я удалю все, что найду о них!
Водные кисти продаются в Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, по всей Европе и, несомненно, в Гонконге и других местах - не знаю, никогда не был в Гонконге. Опять же, то, что вы или другие американцы ими не пользуетесь, не означает, что вы можете заставить статью быть ориентированной на США.
Djxjs ( обсуждение ) 20:43, 16 июля 2011 (UTC)
Дополнительная информация о скребнице: На этой странице http://www.militarystables.com/id59.html указано, что «Армейские правила об униформе и одежде армии Соединенных Штатов – 1861. ...вместе с одной уздечкой, водопойной уздечкой, недоуздком, седлом, парой седельных сумок, подпругой, парой шпор, штырем и щеткой для лошадей – солдатам выдавалась одна скребница». Позже тот же автор продолжает показывать, что скребницы для лошадей появились в Венгрии в 866 году. Djxjs ( talk ) 16:49, 18 июля 2011 (UTC)
- Я не вижу проблем в различии британских и американских терминов для одного и того же (например, "Headcollar" и "Halter", "plaiting" и "braiding" и т. д.) или в обсуждении различных методов ухода за лошадью, но Великобритания не изобрела верховую езду, и уход за лошадью, поэтому делать вид, что ваш путь - единственный, столь же предвзято, если не больше. Старые книги, написанные людьми с восточного побережья США, используют похожую терминологию, но устаревшие варианты не подходят для современной статьи. Montanabw (обсуждение) 18:59, 18 июля 2011 (UTC)
Во-первых, я не говорил и не подразумевал, что Великобритания изобрела верховую езду: на самом деле, я ссылался на древнее венгерское использование скребницы для лошадей. Повторяю: я пытаюсь показать этой статье, что существует более чем один, ориентированный на США взгляд на уход за лошадьми.
Во-вторых, я повторяю, использование не устарело; скребницы используются и сегодня во многих частях мира. Либо НА лошади, либо для чистки кистей.
Djxjs ( обсуждение ) 22:48, 19 июля 2011 (UTC)
- «Просто потому, что они используются каждый день» тоже не аргумент. Как и металлические гребни для прореживания на длинногривых лошадях, что также является неправильным использованием, с чем вы, я уверен, согласитесь. Ссылки на 1861 год также не имеют значения. Архаичные способы использования не всегда уместны в современном мире и малопригодны для практической статьи (хотите составить «список исторических инструментов для ухода за лошадьми», у меня нет с этим проблем). Здесь, на западе США, есть кучи металлических скребниц (черт, у меня, наверное, одна зарыта где-то в коробке для упряжи, вероятно, ржавеет), и люди до сих пор используют их здесь, вместе с щетками для чесания шерсти и другими переделанными, устаревшими и неактуальными предметами. Металлическая скребница была изобретена для одной цели: удаления засохшей грязи и грязи с толстой, мохнатой шерсти. Они отлично подходят для коров, мохнатых пони и грубых рабочих лошадей. Это их историческое применение, а все остальное — либо перепрофилирование чего-то в конюшне (использование их для чистки щеток), либо неправильное использование (в качестве инструмента для ухода). Лидеры 4-H по всей Америке десятилетиями пытались заставить детей отказаться от использования их в качестве инструмента для ухода за лошадьми. Используйте их на современной тонкошерстной и тонкокожей лошади, и животное будет протестовать, использование вообще расщепляет волосы и повреждает тонкую шерсть, а грубое использование может фактически повредить кожу животного. Что касается проблемы с щеткой Water/щеткой Dandy, то это, по сути, ОДНО И ТО ЖЕ: щетка с жесткой щетиной. Неважно, используется она мокрой или сухой. Если у вас их две, одна мокрая, другая сухая, они могут быть одним и тем же товаром. Если каталог сбруи думает, что может заставить людей купить две одинаковые вещи, дав им разные названия, то они явно заработают больше денег. Это различие без разницы. Montanabw (обсуждение) 18:59, 18 июля 2011 (UTC)
Использование в одобренном режиме для очистки кистей, как рекомендуют BHS и PC, каждый день, и как указано в их литературе, безусловно, является аргументом в пользу того, чтобы это использование было описано в этой статье. Объясните мне, как это не так?
Ссылка на 1861 год (и венгерские находки 800-х годов) была сделана для того, чтобы показать, что скребница была разработана для лошадей, что вы оспариваете. Существует множество вариантов скребницы Fitch, все из которых предназначены для лошадей, о чем свидетельствуют объявления на eBay о продаже скребниц вместе с другими инструментами для ухода за лошадьми.
И как я уже говорил, это не архаичное использование: миллионы людей во всем мире сегодня используют скребницу с узором Фитча.
(Что касается инструмента викторианской эпохи, который сейчас называют лезвием для удаления катышков, могу сказать, что очень многие люди и сегодня используют его на грязных лошадях, как вы сами признаете. Цель Википедии — не научить людей чьему-то мнению о том, что правильно, а задокументировать факты того, что происходит в реальной жизни. Если вы хотите написать книгу о своих личных взглядах на уход за лошадьми, я не имею с этим никаких проблем, но Википедия — не место для навязывания своих взглядов читателям.)
Водяная щетка — это щетка с мягкой щетиной. Щетка-денди — это щетка с жесткой щетиной. Это совсем НЕ одно и то же. Использовать щетку-денди с жесткой щетиной для чистки мокрой лошади было бы неприлично и, скорее всего, вас выгонят. Я никогда не видел в продаже в США водяных щеток, хотя они распространены в Великобритании, Европе, Новой Зеландии и т. д., поэтому я бы предположил, что вы их никогда не видели. Понятная ошибка. Djxjs ( talk ) 22:48, 19 июля 2011 (UTC)
- Ничто из этого не является «только моим мнением», я могу подтвердить все это книгами по уходу за лошадьми в США, а также руководствами 4-H и, вероятно, руководствами USPC, хотя я не обращался к ним для этой конкретной статьи. Я думаю, что прежде чем вы продолжите писать здесь длинные трактаты, нам стоит сначала разобраться с терминологией, так как мы можем называть одно и то же разными именами. То, что вы называете «лезвием для линьки», я называю металлической скребницей. В США «скребницей» без определителя является резиновая версия. То, что я бы назвал «мягкой щетиной» или «щеткой для тела», здесь было бы сложно использовать для чистки, особенно разновидности с короткой щетиной, потому что она не проникнет ниже поверхности шерсти. То, что я бы назвал щеткой-денди, не повреждает и не ранит кожу лошади и иногда используется для воды. Так что, как насчет того, чтобы убедиться, что мы говорим об одном и том же, прежде чем продолжать язвить друг другу? Например, источником, который я бы использовал здесь, является эта книга, см. страницы 60-61 книги Cherry Hill. Теперь, я признаю, что она демонстрирует использование металлической скребницы для чистки щеток, хотя двумя страницами ранее она не перечисляет ее среди инструментов для чистки, но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подчеркивает вред, который она может нанести, если ее действительно использовать на лошади, так что если вы хотите добавить это, это можно указать, хотя я все равно отмечу свою точку зрения, что совершенно нелепо покупать ее, потому что вы можете чистить щетки другими инструментами. Montanabw (обсуждение) 22:49, 20 июля 2011 (UTC)
Нет слияния
Статья о чистке ножен относится только к жеребцам и меринам. Это TMI для этой статьи, которая охватывает общий уход. Чистка ножен, как и стрижка тела или другой более сложный уход, выходит за рамки этой статьи. И, Jarble, разве не вы изначально хотели отдельную статью??? Montanabw (обсуждение) 23:30, 17 октября 2013 (UTC)
