Обсуждение:Гаплогруппа J-M172

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Генетическая история человека ( неактивно ) Эта статья находится в рамках проекта WikiProject Human Genetic History , который в настоящее время считается неактивным .Генетическая история человека Википедия:WikiProject Генетическая история человека Шаблон:WikiProject Генетическая история человека Генетическая история человека Молекулярная биология : генетика Эта статья находится в рамках WikiProject Molecular Biology , совместных усилий по улучшению освещения молекулярной биологии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Молекулярная биология Википедия:WikiProject Молекулярная биология Шаблон:WikiProject Молекулярная биология Молекулярная биология ??? Эта статья пока не получила оценку по шкале важности . Данная статья поддержана целевой группой по генетике (оценена как маловажная ).

Эта статья противоречит статье Википедии о гаплогруппе J. Часть информации в этой статье вводит в заблуждение, особенно в отношении частоты гаплогруппы J2 среди еврейских мужчин. Большинство опубликованных данных показывают, что еврейские мужчины, сефарды и ашкенази, несут гаплогруппу J2 (M172) примерно в два раза чаще, чем J1. Возраст маркера M172 оценивается Спенсером Уэллсом в его последней книге в 10 тыс. лет, а не в 18 500 +-3500 лет, как указано в этой статье. 66.135.96.138 21:21, 6 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

-Гаплогруппа J2 не встречается в основном в Европе, согласно генетику Спенсеру Уэллсу и Семино и др., они просто утверждают, что гаплогруппа J2 по сравнению с J1 встречается в Европе чаще. Во многих популяциях Ближнего Востока показатели J2 численно и в процентном отношении намного выше, чем в европейских популяциях, где она наблюдается с умеренной частотой только в Средиземноморском регионе. Кроме того, в северном Леванте J2 рассматривается как более древний субстрат J и встречается в семитских популяциях Ливана, Ирака, Палестины, Иордании. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 129.64.72.124 (обсуждение) 18:55, 11 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

J2 в основном встречается в Европе, данные о частоте не отражают общую численность популяции. В Европе J2 гораздо больше, чем на Ближнем Востоке. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.249.154.18 ( обсуждение ) 07:33, 13 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

J2 встречается не только в Европе, но и по частоте, и по абсолютным показателям. J2 гораздо более распространен в Западной Азии, чем в Европе.

Я выдвинул предложение на Wikipedia:WikiProject Council/Proposals о создании нового WikiProject, WikiProject: Genetic History.

Процитирую то, что я там написал:

Описание

Википроект для статей по ДНК-исследованиям в области генетической генеалогии и генеалогических ДНК-тестов ; истории и распространению человеческих популяций, выявленных, например, с помощью гаплогрупп Y-хромосомы и митохондриальной ДНК человека ; и т. п. Многие такие статьи можно найти в категории: Генетическая генеалогия и ее подкатегориях, в частности подкатегориях по гаплогруппам человека.

Обоснование

• Моей непосредственной мотивацией для поиска этого Wikiproject стала недавняя встреча с Y-хромосомным Аароном , где я отчаянно скучал по отсутствию соответствующей страницы обсуждения WikiProject, куда можно было бы зайти, чтобы получить вклад, советы и мнения знающих редакторов в этой области.

Широкий общественный интерес к предлагаемой предметной области очень высок — например, страница Y-хромосомы Аарона , по-видимому, получает более 100 посещений в день, и за последние 18 месяцев или около того было добавлено много материала, довольно большим количеством разных редакторов, в основном редактирующих разные страницы, которые особенно важны для них. По моему мнению, центральный вики-проект был бы полезен, а также хорошим местом, чтобы иметь возможность выносить вопросы невежества WP:OR , WP:V и WP:general для более широкого информированного вклада.

Wikipedia:WikiProject Molecular and Cellular Biology и Wikipedia:WikiProject Evolutionary biology уже существуют, но их фокус гораздо шире. Что касается уставов этих проектов, я считаю, что эта тема будет рассматриваться как довольно специализированная нишевая тематическая область, а не как основная тема, лежащая вне основного направления этих проектов. С другой стороны, я считаю, что есть ряд редакторов (и читателей) Википедии, которые особенно интересуются этой темой и которые нашли бы преимущество, если бы для нее был специальный википроект. Jheald ( обсуждение ) 12:56, 22 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Если люди считают, что это хорошая идея, то WikiProjects должны собрать не менее пяти «заинтересованных» подписей, чтобы продемонстрировать некоторую поддержку, прежде чем они приступят к работе.

Если же кто-то считает, что это плохая идея, пожалуйста, оставьте комментарий в разделе комментариев.

В любом случае, пожалуйста, выскажите свое мнение на Wikipedia:WikiProject_Council/Proposals#Genetic_History

Спасибо, Jheald ( обсуждение ) 13:49, 22 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я пытался исправить порядок ссылок и облажался. Может кто-нибудь подскажет? Спасибо. -- Kupirijo ( talk ) 09:18, 13 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Думаю, я исправил это. В следующий раз используйте <ref>, а не {{ref}} -- Kupirijo ( talk ) 10:04, 13 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я очистил все теги <ref>. Пожалуйста, используйте шаблон {{cite}} для ссылок с этого момента. -- RebekahThorn ( talk ) 20:40, 26 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

Файл:Inaccuratemap.jpg

Концентрация J2: Месопотамия Левант

• Иракцы 29,7% (Санчес и др., 2005 г.)
• Ливанцы 29,5% (Уэллс и др., 2001 г., 29% и Семино и др., 30%)
• Сирийцы 29%
• Евреи-сефарды 29%
• Курды 28,4%

• Затем частота Месопотамии затухает.

Турки 27,9%, грузины 26,7%, иранцы 23,3%, евреи-ашкенази 23,2%, южные итальянцы 23%, греки 22,8%, таджики 18,4%, северные индийцы 7,8% (Р. Триведи и др. 2007) 19,8% (Саху и др. 2006), пакистанцы 14,7%

• Карта показала центр J2 на Кавказе! Cadenas2008 ( обсуждение ) 16:16, 17 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Карта полностью не имеет источника, идентификатор без какой-либо ссылки и, вероятно, украдена. Легенда представляет собой англо-германскую смесь, неопознанный автор указывает на Иран. Тем не менее, ее не следует удалять, пока не будет предоставлена ​​лучшая. HJJHolm ( talk ) 13:28, 14 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Вместо Origin я избегал использовать nation, потому что это отвлекает от определения географического происхождения и придает статье националистический оттенок. Cadenas2008 ( talk ) 02:03, 24 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Это расстраивает, потому что многие люди пытаются сделать эти статьи лучше, а вы сосредоточены только на националистических правках. Каждое место происхождения имеет ссылку, если кто-то не знает, где находится этот регион, он нажмет на нее!. Cadenas2008 ( обсуждение ) 23:11, 24 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

‎

• Пожалуйста, покажите мне исследование, проведенное признанным антропологом (не блогером/не веб-сайтом), в котором говорится, что происхождение J2 происходит из Загроса (горный регион!)

• Читать..

O. Semino et al, C. Cinnioglu et al., N. Zahiri et al. Я прочитал их исследования J2 слово в слово, но не нашел слова Zagros, ваша пропаганда портит эту статью, пожалуйста, прекратите!.. Cadenas2008 ( обсуждение ) 17:23, 29 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

-- Ответ: Я считаю, что эта идея возникла из работы Кинтана-Мурси и др. "Y-хромосомные линии прослеживают диффузию людей и языков в юго-западной Азии" (2001), Am J Hum Genet 68:537–542. Вот она: http://www.familytreedna.com/pdf/Quintana-Murci-Iran.pdf.

В том, что он на самом деле написал, не говорится напрямую, что гаплогруппа J возникла в горах Загрос, но это было подхвачено в работе Альмута Небеля и др. «The Y Chromosome Pool of Jews as Part of the Genetic Landscape of the Middle East», Am. J. Hum. Genet. 69:1095–1112 (2001), где они утверждают: «Было показано, что Hg 9 распространился из гор Загрос на северо-западе Ирана (Quintana-Murci et al. 2001)». Вероятно, именно с этой статьи и началось распространение этой концепции в ее упрощенной форме.

Вот расширенная цитата из оригинальной статьи Кинтана-Мурси (2001): «В иранских популяциях HG 9 показывает очень высокие частоты (»30%–60%). Популяции из юго-восточного Каспийского региона и гор Загрос демонстрируют самые высокие частоты, наблюдаемые на данный момент (»60%) (рис. 1A). Высокие частоты HG 9 были обнаружены по всему региону Плодородного полумесяца (Hammer et al. 2000): палестинцы, 51%; ливанцы, 46%; и сирийцы, 57%. Частота HG 9 в Пакистане (18%) и северной Индии (19%) указывает на убывающую частоту клина от Ирана к Индии. Наиболее вероятный регион происхождения данного HG можно распознать на основе двух характеристик: он имеет самую высокую частоту и самое большое разнообразие. Эффекты основателя и дрейф в небольших популяциях также могут приводить к высоким частотам HG, но это обычно по-разному влияет на соседние популяции и сопровождается низким разнообразием. Генетическое разнообразие в пределах Поэтому HG 9 был исследован путем типирования хромосом HG-9 из популяций в Иране, Пакистане и Индии в шести микросателлитных локусах (DYS19, DYS388, DYS390, DYS391, DYS392 и DYS393). Если число мутаций было низким, гаплотип (Ht), который подвергся расширению, вероятно, будет тем, у которого наиболее распространен аллель для каждого короткого тандемного повтора (STR) (в данном случае Ht 13: 14- 15-23-10-11-12). Этот Ht присутствует в нашей выборке и наиболее часто встречается в исследованных иранских популяциях, как показано в медианно-соединительной сети (Bandelt et al. 1999) (рис. 2). Как высокая заболеваемость, так и глобальное гаплотипическое разнообразие иранских хромосом HG-9 (D p .97), которые разбросаны по всей медианной соединительной сети, предполагают, что этот регион был географическим источником HG 9. Соответственно, высокие значения гаплотипического разнообразия хромосом HG-9 также наблюдаются в горах Загрос (D p .97) и юго-восточных районах Каспия (D p .98), где HG 9 демонстрирует самые высокие частоты. Эти значения разнообразия STR свидетельствуют против того, что дрейф является причиной повышенных частот HG-9 в этих регионах.

На самом деле он рассматривает распространение этих народов на восток и продолжает: «В целом клинальная изменчивость и гаплотипическое разнообразие этой Y-хромосомной линии подтверждают модель, в которой распространение земледелия сопровождалось крупными перемещениями населения, вероятно, берущими начало в том, что исторически определялось как Элам, в сторону долины Инда, и это перемещение было связано с распространением дравидийских языков (Ренфрю, 1996)».

Если вы почитаете дальше в антропологии, вы обнаружите, что предгорья Загроса действительно считаются одними из главных кандидатов на место первых истоков сельского хозяйства, поскольку они находятся прямо над речными долинами Тигра и Евфрата. Таким образом, утверждение, что гаплогруппа J происходит из Загроса, вероятно, является чрезмерным упрощением, но я не думаю, что это следует называть «пропагандой». Утверждение, что J2 произошла оттуда, является, я думаю, ложным утверждением, которое закралось не преднамеренно, а по неосторожности, со временем, когда один человек заимствовал у другого. Ваша карта выглядит как разумное предположение о месте происхождения J2. Iris-J2 ( talk ) 01:35, 6 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за ответ, Iris-J2. Основная часть доказательств, действительно, предполагает регион эволюции через участок земли между северо-западным Ираном и восточной Турцией (и, возможно, даже части Нижнего Кавказа). Именно здесь линкеры I и J разделяются. Где J представляет средиземноморский физический тип, а I - более светлых европеоидов. Приписывание гаплогруппы J "арабам" - это ужасный фарс или ужасное обобщение. Арабы несут в себе отчетливый гаплотип J1, независимый продукт, сформировавшийся в течение ~10 000 лет изолированной эволюции (из собранных данных наиболее вероятно, что он пришел из Йемена). Но даже при этом фототип (истинных) современных арабов следует отнести к сильному смешению с восточными африканцами (и более незначительному монголоидному вкладу). Йеменские женщины несут 35% восточноафриканской мтДНК, что просто говорит о том, что арабы на 25% чернокожие. Европейцы не несут «арабских» или, тем более, не черных генов, но они почти исключительно являются выходцами из Плодородного полумесяца. Фактически, одно аутосомное исследование дало оценку, «по крайней мере» (и я цитирую), 75% ближневосточного происхождения для современных европейцев. Но данные основаны только на современной выборке, что означает, что они не могут объяснить эволюционные различия от эффектов основателя (и генетического дрейфа) на протяжении недавней истории. Таким образом, ранние европейцы (10KYBP) были еще более генетически идентичны ранним неолитическим обитателям Плодородного полумесяца (Интересно, что это предполагает, что европейцы не являются истинными европеоидами, но это совсем другой аргумент). В любом случае, несомненно то, что все основные европеоидные гаплогруппы (I,J,G,R) можно обоснованно считать «иранскими» по происхождению. Фактически, гаплогруппы G, R и J ранее предлагались как иранские маркеры, основанные на клиниальной изменчивости и разнообразии гаплотипов. Учитывая это, спор о том, образовалась ли J2a1a1b2a43...ect..ect в Польше или Греции, или где-либо еще, становится бессмысленным. И что важно, так это окончательная истина, что у европейцев нет палеолитического прошлого. 2601:882:100:EF90:65B8:FA5A:9ED9:A1FA (обсуждение)

Извините, но эти карты не кажутся очень точными. Я был особенно удивлен предполагаемой концентрацией J2 в Стране Басков. На самом деле, в этом регионе один из самых низких уровней J2 J2 в Испании -- Periergeia ( обсуждение ) 20:13, 22 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Карта "Griechische Kolonisation" взята из лекции на немецком языке профессора доктора Кристиана Питча. Карта относится к греческой колонизации, а не к генетическим исследованиям. Ее следует удалить. LarG (обсуждение) 23:10, 7 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Так что удалите его, потому что он украден. HJJHolm ( обсуждение ) 13:30, 14 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Semino 2004 (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1181965) говорит, что j2b (m102 old j2e) можно найти в Индии и Центральной Азии с относительно большим процентом, я считаю, что эксперты думают, что j2b и R1a являются протоиндоевропейской связью между Азией и Европой. И этого недостаточно, j2b едва ли можно найти на Кипре, Крите и южной Италии (все три были частью Древней Греции), по этой причине, пожалуйста, измените это утверждение о древнегреческой связи и добавьте индоевропейскую связь в статью.-- 94.122.205.148 (обсуждение) 01:33, 2 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Какие это эксперты? Я не знаю ни одной научной статьи, которая бы связывала индоевропейскую ветвь с каким-либо подвидом J. Одна статья за другой связывали распространение J с распространением земледелия в неолите с Ближнего Востока (включая распространение на восток в Иран и Индию). Спенсер Уэллс связал R1a с распространением индоевропейских языков в Азии и Восточной Европе (что, по мнению большинства лингвистов, произошло в бронзовом веке). -- Genie ( обсуждение ) 17:57, 31 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

«Несколько авторов предположили, что индоевропейский язык, на котором в настоящее время говорят армяне, возник в бронзовом веке, когда индоевропейские племена с Балкан и Греции вторглись в Анатолию и Закавказье, что привело к последующему распространению их культуры и языка. В этом исследовании мы обнаружили ряд линий, которые заметны на Балканах (I2*, I2b*, J2b1 и J2b2) на низких уровнях по всей Араратской долине, Гардману и озеру Ван, последнее из которых также содержит гаплогруппы, обычно связанные с Грецией бронзового века (т. е. J2a8-M319 (4,9%) и E1b1b1-M78 и ее подлинии (3,9%)). Хотя это может предполагать генетический вклад от ранних греческих или фригийских племен, также возможно, что эти низкие уровни балканских линий прибыли в Армению в более позднее время, например, во время одного из многочисленных вторжений в этот регион во время правления Македонская, Римская и Византийская империи». Неолитические патрилинейные сигналы указывают на то, что Армянское плато было повторно заселено земледельцами. http://www.nature.com/ejhg/journal/v20/n3/full/ejhg2011192a.html — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.249.154.18 ( обсуждение ) 08:10, 25 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

«Филогеография Y-гаплогрупп, обнаруженных в северо-восточных индийских племенных группах, предполагает, что гаплогруппы D-M174 и O-M175 и их производные имеют восточно-/юго-восточноазиатское происхождение (Underhill et al. 2001), гаплогруппы H-M52 и F-M89 имеют коренное индийское происхождение (Cordaux et al. 2004), а гаплогруппы J-M172, L-M20, R-M17 и R-M124 связаны с носителями индоевропейских языков (Cordaux et al. 2004)». Северо-восточный индийский проход: барьер или коридор для человеческих миграций? http://mbe.oxfordjournals.org/content/21/8/1525.full — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.249.154.18 ( обсуждение ) 08:13, 25 августа 2013 (UTC) [ ответить ]

• Я думаю, что консенсус исследований (включая статью 2011 года в Nare, которую вы цитируете) довольно ясен, что ранние носители индоевропейского или протоиндоевропейского языков связаны с R1A и R1B, тогда как J2 связан с распространением неолитических земледельцев с Древнего Ближнего Востока, а не с протоиндоевропейскими миграциями. Jacob D ( talk ) 11:41, 5 апреля 2017 (UTC)Jacob D [ reply ]

С этой страницей много проблем. Упомяну одну: мертвая ссылка на www.m410.net. Кто-нибудь знает, где она сейчас? Или ее уже нет? IanHerriott ( talk ) 07:05, 7 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Красивая карта, но есть некоторые несоответствия. J2 не встречается с частотой > 10% на всех Балканах. В Греции и Болгарии это около 20%, затем 5-10% в Сербии и Македонии, <5% в остальных странах

Точнее:

Hxseek ( обсуждение ) 04:39, 12 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

-- Вам нужно это как-то отредактировать, так как ваша последняя версия, которая не так уж плоха, не появляется при нажатии на миниатюру — вместо этого появляется ваша старая версия, которая не отражает карту из Semino 2004, которую вы указываете в качестве источника. Iris-J2 ( обсуждение ) 12:52, 6 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

Я только что внес несколько правок, надеюсь, люди не будут возражать. Нужно было добавить новое дерево ISOGG, это не должно вызывать споров. Два удаленных мной абзаца представляли собой смесь устаревшей, неточной и неполной информации, представленной неясным образом, что потребовало бы огромной работы по переписыванию. Очевидно, что сейчас в J2 больше восьми подгаплогрупп — в зависимости от того, как вы их определяете. Было так много статей с таким количеством новых данных после цитируемой статьи 2004 года Semino. В статье было несколько небольших утверждений, которые появлялись в случайных местах, ссылаясь на возможное происхождение определенных кладов, которые не были частью какого-либо сбалансированного, систематического освещения происхождения кладов J2 в целом и, по-видимому, соответствовали личным интересам человека. Некоторые ссылки были сломаны, и включение проекта ДНК Британских островов во внешние ссылки не имело смысла, поскольку большое количество этнических и географических проектов ДНК содержат членов J2, а Британские острова имеют меньшую долю, чем многие другие.

Еще многое можно сделать для улучшения этой статьи, но это только начало. Кстати, что-то нужно сделать с диаграммой "субкладов гаплогруппы J2", которая была взята прямо из Sengupta (2006), несмотря на наивное заявление Adnanmuf, что он сделал ее сам, и она уже устарела. Посмотрите на множество других случаев неправильного использования им изображений в Wikipedia -- http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Adnanmuf Так что это тоже следует удалить, не так ли? Iris-J2 ( talk ) 00:47, 6 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Это давно назревшие изменения, которые улучшили статью, особенно за счет обновления дерева ISOGG. Как упоминалось выше, еще многое предстоит сделать, особенно, как мне кажется, в отношении графики. Я согласен, что диаграмма субкладов сомнительна и устарела и ее нужно заменить или просто удалить. Удаление упоминания о возможном происхождении определенных субкладов действительно может быть оправданным, хотя, если текст «Субклад гаплогруппы J2a, определенный маркером M92, был замешан в древнегреческой колонизации [ ^1] » заслуживает удаления, то связанная с ним графика под названием «Распределение древнегреческих колоний, соответствующее распределению Hg J2a-M92» должна быть удалена/сохранена в тандеме. Карта распределения J2 кажется приемлемой, но не содержит всего диапазона J2, особенно в свете расширенного обсуждения J2 в индийских кастах и ​​тхару Непала. Что касается графической карты «соответствия» между J2 и керамикой Кардии, я нахожу этот вид свободной географической корреляции типа клобограммы особенно неубедительным, хотя я не имею права решительно выступать против ее включения. IanHerriott ( обсуждение ) 00:18, 7 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

Я пытался проверить информацию о происхождении J2 по предоставленным ссылкам, но не смог ее найти, может ли кто-нибудь предоставить цитаты и номера страниц из этих ссылок здесь. Sole Soul ( обсуждение ) 09:12, 3 октября 2009 (UTC) [ ответ ]

Информация о Заллуа и Уэллсе ложна. Это ложь:

«Заллуа и Уэллс 2004 и аль-Захери 2003 обнаружили самую раннюю известную миграцию J2 из Шумера в Ханаан.[2][8] В том, что могло быть или не быть ссылкой на эту конкретную миграцию из Шумера в Ханаан, Бытие 11:27-28 [3] говорит, что семья Авраама пришла из Ура, шумерского города... Заллуа и Уэллс 2004 отметили, что J-M172 существовал по крайней мере во время основания Иерихона (около 10 500 YBP)[2]».

В статье Заллуа и Уэллса, а также в статье о них, нет никаких упоминаний о таких глупых заявлениях - и следует отметить, что эти заявления противоречат друг другу, потому что «основание Иерихона» произошло между 10 000 и 9 000 годами до н. э., в то время как «самая ранняя известная миграция J2 из Шумера в Ханаан» не могла произойти ранее 6 000 года до н. э., потому что Шумер впервые был постоянно заселен между 5500 и 4000 годами до н. э.... — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 46.210.134.202 (обсуждение) 00:40, 23 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за ответ, Iris-J2. Основная часть доказательств, действительно, предполагает регион эволюции через участок земли между северо-западным Ираном и восточной Турцией (и, возможно, даже части Нижнего Кавказа). Именно здесь линкеры I и J разделяются. Где J представляет средиземноморский физический тип, а I - более светлых европеоидов. Приписывание гаплогруппы J "арабам" - это ужасный фарс или ужасное обобщение. Арабы несут в себе отчетливый гаплотип J1, независимый продукт, сформировавшийся в течение ~10 000 лет изолированной эволюции (из собранных данных наиболее вероятно, что он пришел из Йемена). Но даже при этом фототип (истинных) современных арабов следует отнести к сильному смешению с восточными африканцами (и более незначительному монголоидному вкладу). Йеменские женщины несут 35% восточноафриканской мтДНК, что просто говорит о том, что арабы на 25% чернокожие. Европейцы не несут «арабских» или, тем более, черных генов, но они почти исключительно являются фертильными кресцентными по происхождению. Фактически, одно аутосомное исследование дало оценку, «по крайней мере» (и я цитирую), 75% ближневосточного происхождения для современных европейцев. Но данные основаны только на современной выборке, что означает, что они не могут объяснить эволюционные различия от эффектов основателя (и генетического дрейфа) на протяжении недавней истории. В любом случае, несомненно то, что все основные европеоидные гаплогруппы (I, J, G, R) можно обоснованно предположить как «иранские» по происхождению. Фактически, гаплогруппы G, R и J ранее предлагались как иранские маркеры, основываясь на клиниальной изменчивости и разнообразии гаплотипов. Учитывая это, спор о том, образовался ли J2a1a1b2a43... и т. д. в Польше или Греции, или где-либо еще, становится бессмысленным. И что важно, так это окончательная истина, что у европейцев нет палеолитического прошлого. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Zadeh79 ( обсуждение • вклад ) 05:51, 28 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]

Ну, просто взгляните на это, разве этот пост не может быть истолкован как по крайней мере слегка предвзятый (или даже расистский)? Утверждение, что арабы "на 25% черные" ошибочно на многих уровнях: во-первых, в генетике нет таких расовых категорий (особенно не определяемых по внешнему виду), поскольку они являются фенотипом , а не генотипом . Вы также ссылаетесь на очень мало источников, и вся основа ваших аргументов в лучшем случае шаткая... эти вещи в основном гипотетические изначально. Мы до сих пор не можем точно сказать, откуда произошли гаплотипы (за исключением того, что все они в конечном итоге происходят из Африки), у нас просто нет полного набора доказательств...--Yalens ( talk ) 15:06, 14 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Также, предложение R, J и G как специфически иранских маркеров смехотворно. Все три появились задолго до того, как иранцы (и, возможно, даже индоевропейцы) вообще существовали как отдельная группа, и встречаются у широкого круга народов, которые, конечно, не ограничиваются теми, кто испытал иранское влияние... --Yalens ( обсуждение ) 15:08, 14 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Да. Давайте не будем придумывать собственные теории Slovenski Volk ( обсуждение ) 06:35, 28 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Я мог бы привести множество примеров, но, пожалуй, самым ярким является то, что регионы с самой высокой концентрацией J2 либо радикально недопредставлены, либо вообще остались серыми... Северо-Восточная Грузия имеет 72%, но на карте нет никаких отметок о том, что там есть ЛЮБОЙ АНГЛИЙСКИЙ. Ингуши и чеченцы имеют 32% и 26% (вероятно, это более распространено в южных высокогорьях двух стран). И, напротив, Южный Дагестан - т.е. лезгины, табасараны и т.д... - где, согласно карте, его очень мало или вообще нет, имеет его, в частности... Я сделал гораздо более подробную версию на своем компьютере, но она включала в себя немного догадок (хотя, клянусь, гораздо меньше, чем текущая версия!)... Хотя ее определенно следует изменить....--Yalens ( talk ) 22:44, 5 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Я сохранил разделение между осетинами Южной Осетии (24% J2), Ардона (29% J2) и Дигоры ( всего 3% !), потому что именно так Насидзе обрабатывал свои данные, а также потому, что важно отметить региональные различия в ДНК осетин. --Yalens ( обсуждение ) 15:03, 14 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Работа Насидзе состоит из очень небольшого количества тестов.

О народах Кавказа Литвинов и Кутуев выдали последние работы о 20% J2 у осетин

В самой большой базе данных ysearch.org есть 13 осетинских результатов из них 4 - J2, это ~30%

Прошу больше не исправлять таблицу, так как мелочи, особенно основанные на малых данных, тут висеть не должны. Объективнее написать ~20% Astanti

Если бы вы могли предоставить ссылки на работы Литвинова и Кутуева, это было бы очень мило :). Однако, пока вы этого не сделаете, я сохраню региональную дифференциацию, хотя я удаляю Дигору из поля, поскольку она не "высокая" - в Википедии мы используем источники, а не грубые приближения. Что касается ysearch, то это не научное исследование, насколько я могу судить по сайту, а скорее список пользователей по их гаплотипу. И ни один из них не находится на Северном Кавказе для J2 в их опции "поиск по гаплогруппе" (хотя есть одна в Ткварчели). --Yalens ( обсуждение ) 23:22, 16 февраля 2011 (UTC) [ ответ ]

@Alba Illyrian об аварцах: Называть другого редактора предвзятым на самом деле неконструктивно. Почему я не думаю, что следует использовать Марчани вместо Юнусбаева относительно цифры для аварцев? Это не потому, что я «предвзят», а потому, что Юнусбаев гораздо лучше знаком с регионом и, что гораздо важнее, он отобрал гораздо большую выборку аварцев, чем Марчани . Марчани отобрала только 12, и, кроме того, она не знает регион. Цифры Юнусбаева также больше похожи на цифры других исследований по региону (например, Качиагли). Еще более критическим, на мой взгляд, является вероятность того, что «аварцы» Марчани на самом деле были андийским народом, обозначенным как аварцы в дагестанской переписи, но имеют совершенно другое происхождение . Статистика по «аварцам» Марчани сильно отличается от статистики тестов Качагли и Юнусбаева, но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО показывает сходство с андисами в Yunusbaev 2006. Если вы посмотрите на карту местоположений выборочной популяции (географическую), то увидите, что местоположение этих «аварцев» в Марчани на самом деле находится в горной Западной Аварии, где живут андисы и их родственники. Короче говоря, Качагли и Юнусбаев гораздо более авторитетны. Марчани даже сказала, что ее целью было определить «1) породила ли практика патрилокальной эндогамии в горных районах популяционные отношения, специфичные для пола, и 2) оставила ли история миграции и военных завоеваний, связанных с популяциями равнин, центральноазиатские гены на Кавказе, путем сравнения генетического разнообразия и парных популяционных отношений между популяциями Дагестана и референтными популяциями по всей Европе и Азии для аутосомных, митохондриальных и Y-хромосомных маркеров». (из PDF-файла теста Марчани). Обратите внимание, что определение состава отдельных популяций здесь не производится (отсюда и небольшие выборки). И в любом случае, почему вы добавляете информацию Марчани, но удаляете информацию Юнусбаева?--Yalens ( обсуждение ) 14:32, 13 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

Остановите фальсификацию! "это потому, что Юнусбаев гораздо лучше знаком с регионом и, что гораздо важнее, он отобрал гораздо большую выборку аварцев, чем Марчани. Марчани отобрала только 12, и, кроме того, она не знает регион". ЮНУСБАЕВ НЕ ЗНАКОМ С РЕГИОНОМ. Юнусбаев из тюркского Башкортостана (!) Это Уральский регион! И все, что там пишет Юнусбаев, полная чушь. Это националистически ангажированный псевдоученый-- 37.139.52.40 ( обсуждение ) 14:06, 7 февраля 2015 (UTC) [ ответить ]

о «казбеги» Уэллса: в Уэллсе 2001 эта группа обозначена как «казбеги», а не грузины, несмотря на то, что это не соответствует этнической принадлежности (этнически они, несомненно, грузины). В Насидзе они снова учитываются как отдельные группы (как и сваны) от грузин. Насидзе и грузин, и профессионал — я доверяю его точке зрения. Если вы проводите диапазон, не различая подгруппы, технически это должно быть «0-72%», потому что сваны, другая грузинская подгруппа, как было обнаружено, имеют 0%. В любом случае, если вы собираетесь отнести это к грузинам, вы могли бы по крайней мере написать что-то вроде «грузины (21%, но 72% в Казбеги)», чтобы ясно дать понять, что ни один тест не показал, что грузины в целом приближаются к 72%, и чтобы убедиться, что Википедия точно отражает информацию (и еще раз, я доверяю суждению Насидзе). --Yalens ( обсуждение ) 14:32, 13 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

о южных осетинах: на самом деле, различные страницы вики показывают региональные подгруппы в своих анализах. Например, все ясно дают понять, когда это хорваты с острова Хвар или материковые хорваты; итальянцы почти всегда делятся по региональному признаку; и т. д. Северные осетины в целом (согласно тесту Насидзе по северным осетинам, их средний показатель был немного ниже 14%, данные здесь: http://www.biomedcentral.com/1471-2156/9/47) имели средний показатель менее 24%, а южные осетины не представляют целое, поэтому проводится дифференциация. Я не понимаю, почему это так ужасно. --Yalens ( talk ) 14:32, 13 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что индийское происхождение могло бы объяснить кое-что об индоевропейцах. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Emadb (обсуждение • вклад ) 21:56, 30 мая 2013 (UTC) [ ответить ]

Вы неправильно думаете. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII ( обсуждение ) 15:48, 16 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Каковы общие проценты J2-M172 у российских евреев и иранских евреев? Имеют ли нееврейские популяции там ту же гаплогруппу, и если да, то насколько ниже или выше? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 99.9.154.139 (обсуждение) 02:59, 14 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

ВСЕМ, КТО ЧИТАЛ: Каким бы ни был "консенсус" по следующему вопросу, обратите внимание, что Джингиби удалил не только ссылку на Genesis, он удалил ссылки на генетиков, которые я добавил одновременно с добавлением примечания о том, что Genesis может подтвердить генетические выводы. Так что не делайте возврата (вы удалите ссылку на Nebel et al 2004 таким образом!), если решение будет не в мою пользу, пожалуйста, удалите 1 предложение о Genesis ВРУЧНУЮ:

Джингиби возражает, потому что он видит в этом мои «религиозные чувства»… неважно, что я атеист (мои последние правки даже не покажут ничего, кроме моего скептицизма, хотя и не ненависти, по отношению к религиозным догматам).

Но я думаю, что цитата из Книги Бытия, где отмечается, что шумеры мигрировали в Ханаан или контактировали с ним, соответствует современному научному консенсусу, который отвергает как библейских максималистов , так и библейских минималистов , тогда как Джингиби, как мне кажется, придерживается радикально-минималистской или, возможно, даже антитеистической точки зрения. Я рассматриваю включение этого предложения как вопрос историчности Ветхого Завета, а не его теологической догмы: то есть это книга, которая содержит как множество географических данных, так и т. д., которые мои коллеги-археологи (в основном атеисты) обычно либо подтверждают , либо не могут подтвердить или опровергнуть, когда речь идет о ГЕОГРАФИИ и ЭТНОГЕОГРАФИИ, и в Книге Бытия действительно есть разделы, в которых говорится о Маленьком Человеке в Небе... но то, что я процитировал, является частью об этногеографических миграциях (историчности), а НЕ частью, относящейся к недоказанным мифическим существам, и, таким образом, это одна из частей Библии, которую многие — нет, большинство — антропологов используют для подтверждения своей работы .

ПРАВКА (ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ): Также я думаю, что мое внимание (МИНИМАЛЬНОЕ) к Gen11 было уделено WP:DUEWEIGHT по сравнению с моими другими (СРАВНИТЕЛЬНО БОЛЬШИМИ) вкладами. В любом случае, правки Джингиби небрежны , и поэтому всю его историю правок в Википедии следует проверить, учитывая, что он ДВАЖДЫ удалил БОЛЬШЕ, ЧЕМ просто ссылку на Бытие, несмотря на то, что он сам сказал, что ссылка на Бытие была единственной частью, с которой он не согласен. Та же книга (Бытие), например, подтверждает теорию Дарвина о том, что растения предшествовали животным, затем люди появились после (всех ОСНОВНЫХ категорий) животных, но, конечно, она также неверно описывает множество деталей, поскольку устные народные сказки большинства культур дают правильные общие положения, но неверные детали (предполагая, что Бытие в значительной степени относится к временам до того, как у израильтян появилась бумага и чернила ;-) ); в этом случае Zalloua&Wells 2004, Semino 2004, al-Zahery 2003 и т. д. НЕ противоречат Библии и ВЕРОЯТНО подтверждают ее. Это не идеальный источник, но я призываю отдавать ему должное там и тогда, где и когда (вероятнее всего) это необходимо, как в случае с "шумерами-->ханаанцами". 72.183.52.92 ( talk ) 10:42, 6 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Эта статья должна быть написана с точки зрения генетики, а не лингвистики, истории, Библии и т. д. Спасибо. Jingiby ( обсуждение ) 10:52, 6 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, спросите третье мнение. Jingiby ( обсуждение ) 11:17, 6 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

В ДЖИНГИБИ:

Осознайте, что мы, ученые, часто полагаемся на другие дисциплины антропологии: этногенетика — это ОТДЕЛЕНИЕ антропологии, а не область науки, которая существует в вакууме, как вы, кажется, утверждаете в своем последнем посте. Вы заставляете меня повторяться, потому что вы полностью ОТРИЦАЕТЕ ФАКТ — я повторяю, ФАКТ, а не мое мнение — что я и подавляющее большинство других ученых не являемся ни библейскими минималистами, ни максималистами, как вам покажут статьи о библейском минимализме и библейском максимализме СО ССЫЛКАМИ; то есть мы совершенно спокойно говорим: «Эй, смотрите, даже этот документ о Первоисточнике, Библия, подтверждает нас» (или что археологи, такие как Джон Н. Табб (который продолжает связь от Шумера вплоть до израильтян [не только хананеев], показывая, что израильтяне «этнически» [цитируя Табба] хананеи) «подтверждают мою/нашу работу».

Я пробовал работать с вами:

1. Я уведомил вас, что вы удалили РЕЦЕНЗИРОВАННУЮ генетическую информацию: части, против которых вы даже не возражали!

2. Я пытался быть более значимым, предлагая вынести это на обсуждение; но теперь вы по-прежнему не дали НИ ОДНОГО обоснования (см. также Логику ) и никаких признаков (даже отрицаний), что вы понимаете, как мы работаем с другими антропологами, включая, да, исторический документ Первичного Источника , такой как Библия, и все же, несмотря на вашу детскую неспособность ОБЪЯСНИТЬ свою позицию, как я только что сделал, вы все равно сделали ТРЕТИЙ возврат (3RR); прекратите с возвратами хотя бы временно. И вы такой законченный Jingbat, что даже не знаете, КАК редактировать ВРУЧНУЮ, чтобы не удалять части, ссылающиеся на ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, так что вы удаляете ТОЛЬКО предложение о «Бытии», поскольку я уже ДВАЖДЫ просил вас воздержаться от удаления частей, ссылающихся на генетиков (докторов наук) вместе с частью Бытия? Люди с «небрежным» редактированием, как у вас, являются катастрофой для Википедии.

Также примечательно, что вы не внесли НИ ОДНОГО содержательного (конструктивного) изменения в эту статью за последний ГОД, в отличие от того, как я только что потратил последние 8 часов на добавление 99% генетической (определённо не связанной с Книгой Бытия) рецензируемой информации в качестве 99% своих изменений, в отличие от вас, который ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пришёл сюда, чтобы поспорить с Википедией, «не вмешивать эту Библию в мою науку, почему же, я поклоняюсь Дарвину у алтаря», но как я только что ОБЪЯСНИЛ, мы, учёные, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО используем Библию для подтверждения некоторых вещей; если бы вы были настоящим учёным, вы бы уже это знали!! У вас не было ответа на это; у вас не может быть ответа на этот вопрос, потому что большинство людей ЗНАЮТ, что мы (особенно археологи) часто проверяем, согласуется ли Библия с той или иной географической (и этногеографической) позицией, а вы просто являетесь догматиком-антитеистом (столь же нелогичным, как и религиозный догматик, учитывая, что мы видели, что Библия обычно согласовывалась с нашими научными выводами в прошлом [или, по крайней мере, не противоречила им однозначно]), вместо того, чтобы уважать тот факт, что мы, ученые, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обращаемся к самым ранним/первоисточникам истории (включая Библию), чтобы подтвердить свою работу. <--Вот, я только что объяснил это еще раз, другими словами, потому что вам, похоже, трудно даже понимать английский.

Также стоит отметить: я вижу, что другие на вашей личной странице жалуются, что вы сделали с ними то же самое, без каких-либо обоснований.

Если люди с вами согласятся, они согласятся, что предложение «не к месту», и удалят его или перейдут на страницу обсуждения... и тогда у нас будет «третье мнение». Я также свяжусь с тем, кто редактировал эту страницу; оставлю ее на день, чтобы у него была возможность прокомментировать. Но вам нужно позволить другим УВИДЕТЬ ее в контексте, в статье, чтобы они могли правильно оценить. 72.183.52.92 ( обсуждение ) 12:30, 6 апреля 2014 (UTC) [ ответ ]

Даже в Библии ничего не упоминается о «шумерской миграции в Ханаан», если вы действительно потрудитесь это проверить. Jacob D ( обсуждение ) 11:49, 5 апреля 2017 (UTC)Jacob D [ ответить ]

Так называемые "нахские" такие люди не существуют. Это пропаганда. Есть люди, говорящие на нахско-дагестанских языках (северо-восточно-кавказские). Идея о том, что дагестанцы (народы Дагестана) в основном относятся к одной гаплогруппе J1, а чеченцы к другой не имеет под собой твердой почвы. Нет ни одного исследования сразу двух людей, автором которого был бы один и тот же ученый. Утверждение о том, что подавляющее большинство дагестанцев (прежде всего даргинцев) относятся к арабам принадлежит пантюркисту Баязиту Юнусбаеву из тюркского Башкортостана. И если бы этот псевдоученый занялся изучением чеченцев и ингушей, его выводы бла-бла-бла. То есть он начал бы утвеждать, что чеченцы относятся к "арабам". Насколько этот человек некомпетентен, ясно из его утверждений, что гаплогруппы Ia,Ib,Ic, обнаруженные в Дагестане, можно связать со скифами и сарматами. Вот их проникновение. Но у одного автора таких данных нет. И он находит эти скифо-сарматские гены только в самых культурно отсталых, горных селениях, где живут антиаварские сепаратисты. У него также есть утверждение, что тюркоязычные кумыки Дагестана якобы генетически более родственны тюркским народам Средней Азии, чем северокавказцы. Ни у кого подобных идей, утверждений нет, они присутствуют ТОЛЬКО у Юнусбаева. И еще Юнусбаев постоянно сравнивает генетические данные, взятые у огромного числа тюркских народов Дагестана, с мизерным числом генетических данных, взятых у небольшого числа кавказскоязычных дагестанцев. То есть у него всегда так: "Мы сравнили данные, взятые у 3500 тюркоязычных караногайцев,.с 7 даргинцами, 5 кубачинцами и 9 андо-цезами. Да это же полный бред! И зная, что другие исследователи пришли к выводу о генетической близости например аварцев с грузинами и иранцами, Юнусбаев тут же вообще не упоминает никаких иранцев. Он просто не привлекает их к сравнению, а вместо них у Юнусбаева фигурируют киприоты-турки. И причем тут киприоты-турки.. У него есть и турки и риприоты-турки, а вот иранцев нет. Не хочет показывать и сравнивать свои данные. Это аферист, а не ученый. Данные, приведенные на этой странице, исходят из исследований Юнусбаева, хотя прямо его не упоминают. И еще если пишут о чеченцах из Дагестана, то указывают, что они МИГРАНТЫ на Дагестане земля.-- 37.139.52.40 ( обсуждение ) 13:57, 7 февраля 2015 (UTC) [ ответить ]

А пантюркистские писаки долго и основательно фальсифицируют все, что могут. Дошло до того, что они на турецкой странице Википедии в статье "великие кумыки" (Кумуклар) разместили дезинформацию о том, что якобы национальный лидер народов Северного Кавказа шейх Шамиль якобы был кумыком (!?). Везде и во всех научных изданиях Шамиля знают как аварца из селения Гимры (район Унцукула), только турецкая Википедия знает его как "тюркского кумыка/кумука". Более того, в Дагестане, в селе Гимры побывали родственники Шамиля и никто из них не утверждал, что они принадлежат к кумыкам. Поэтому настоятельно рекомендуем очень осторожно относиться к правкам и публикациям, принадлежащим туркам. Баязид Юнусбаев (из тюркского Башкортостана России) - один из них. -- 109.172.58.15 ( обсуждение ) 17:32, 27 мая 2015 (UTC) [ ответить ]

Комментарии ниже изначально были оставлены на Talk:Haplogroup J-M172/Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если это так, пожалуйста, не стесняйтесь удалить этот раздел.

Заменено в 01:01, 12 июня 2016 (UTC)

Конечно, все мы знаем, что греки лидируют в Европе по количеству чисто африканских генов, поэтому наличие ближневосточных генов как бы портит общее почти идеально африканское происхождение. «Наименее гетерогенная J2 (J-M172), которая встречается так же часто, как J1 (J-M267) в некоторых популяциях Ближнего Востока, является наиболее распространенной в Европе». Эта цитата взята из какой-то научной работы. Суть в том, что автор утверждает, что в Европе преобладает именно гаплогруппа J2, а вовсе не J1. То есть она более распространена по сравнению с J1 — Предыдущий неподписанный комментарий добавил Wrkan ( обсуждение • вклад ) 13:36, 28 июня 2017 (UTC)[ отвечать ]

Из фактических данных, представленных мне, я могу сказать, что эта статья далека от истины. Я не антрополог, но, пожалуйста, исправьте это. Это карта миграции людей из генографического проекта https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/ — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Доном Розенбергером ( обсуждение • вклад ) 11:39, 22 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Странные заявления, согласно которым армяне якобы не имеют гаплогруппы J2 (что неверно), и все дело в том, что якобы согласно тексту в статье вводятся: «а также многие народы (например, евреи, армяне, ливанцы), вернувшиеся из диаспор». Извините, этот текст также неясен без цитат. Однако мы знаем, что Армения, расположенная между Черным и Каспийским морями, находится на стыке Турции, Ирана, Грузии, Азербайджана и бывшей Месопотамии. Это географическое положение сделало ее потенциальной зоной контакта между восточными и западными цивилизациями. В этом исследовании мы оцениваем разнообразие Y-хромосомы в четырех географически различных популяциях, которые представляют собой протяженность исторической Армении. Мы обнаруживаем поразительную значимость гаплогрупп, ранее связанных с сельскохозяйственной революцией на Ближнем Востоке, включая линии, полученные от J2a-M410-, R1b1b1*-L23-, G2a-P15- и J1-M267. Разве эта гаплогруппа J2a-M410- принадлежит не армянам, а каким-то диаспорам? Очевидно, что факт наличия этой гаплогруппы как у армян, так и у анатолийских турок (< Хатско-Хурро-Кавказский Мир ) никак не устраивал националистически ориентированных участников как Армении, так и различных тюркских государственных образований, возникших на карте мира после распада СССР. Таким образом, генетическая история истинных хозяев этих территорий, то есть хаттско-хурро-кавказцев, должна страдать из-за крайне националистического подхода обеих сторон. Также недоумение вызывают странные экскурсы в историю археологических раскопок на Алтае, упоминание этой гаплогруппы J2a с хитрым поворотом в сторону обширной Передней Азии и с дальнейшим указанием на анатолийских турок. Во-первых, речь в данном случае идет не об обширной Передней Азии, а конкретно сиро-анатолийско-кавказском регионе. Не надо пытаться доказать недоказуемое, а именно, что у тюркоязычных эти гены от каких-то других тюркских народов (!?). Ничего подобного! Согласно генетическим исследованиям народов Афганистана (см. карту генетической дистанции), уйгуры Китая и узбеки Афганистана (также хазарейцы Афганистана и Пакистана) гораздо ближе к некоторым народам северо-восточного Кавказа (Дагестана), чем к анатолийским туркам.См.: Этнические группы Афганистана разделяют Y-хромосомное наследие, структурированное историческими событиями.Эти факты еще раз подтверждают не тюркское происхождение источника, а его генетическое ИСКОННОЕ хаттско-хуррито-кавказское происхождение-- Wrkan ( обсуждение ) 13:17, 28 июня 2017 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Haplogroup J-M172 . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130102123334/http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draft&parent=11024115 в http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draft&parent=11024115

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал нерабочими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 10:51, 17 января 2018 (UTC) [ ответить ]

Und 2001:871:4F:2BB2:4454:C87D:20EB:8F5E (обсуждение) 14:46, 27 марта 2023 (UTC) [ ответить ]