Обсуждение:Ханпу

Hanpu была включена в список хороших статей History в соответствии с критериями хорошей статьи . Если вы можете улучшить ее еще больше, пожалуйста, сделайте это . Если она больше не соответствует этим критериям, вы можете переоценить ее. Обзор : 2 марта 2014 г. ( Обзорная версия ).

Эта страница была предложена к удалению редактором в прошлом.

A fact from Hanpu appeared on Wikipedia's Main Page in the Did you know column on 6 March 2014 (check views). The text of the entry was as follows: Did you know... that Hanpu, who came from the Korean peninsula, married a Jurchen woman, and that their descendants, the emperors of the Jin dynasty, conquered all of north China in the 1120s? A record of the entry may be seen at Wikipedia:Recent additions/2014/March. The nomination discussion and review may be seen at Template:Did you know nominations/Hanpu.

This article is rated GA-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

China: History Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject China, a collaborative effort to improve the coverage of China related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChinaWikipedia:WikiProject ChinaTemplate:WikiProject ChinaChina-related Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Chinese history (assessed as Mid-importance). Biography: Royalty and Nobility This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by WikiProject Royalty and Nobility. Korea Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Korea, a collaborative effort to build and improve articles related to Korea. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how use this banner, please refer to the documentation.KoreaWikipedia:WikiProject KoreaTemplate:WikiProject KoreaKorea-related Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by one or more inactive working groups.

Ханбок — кореец, поэтому его имя следует произносить по-корейски. Это должен быть Хамбо, а не Ханпу. «Он приехал ПЕРВЫМ из Корё, но только из Корё». 金之始祖諱函普，初從高麗來(в истории Джина(金史))

«С горы Бэкту Ханпу, который был среди побежденных участников, повел группу людей в Маньчжурию в надежде основать новое королевство, чтобы прославить Силла». Georgezhao ( обсуждение ) 03:32, 30 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Я только что удалил заметку, в которой цитировалось: Wontack Hong, "How Did the Rulers of the Jin and Qing Dynasties Trace Their Ancestors? The Manchu Origins". Эта ссылка была добавлена ​​IP 4 апреля 2011 г.[1] Проблема: я не нашел упоминания об этой статье в Google и на собственном сайте Wontack Hong (http://www.wontackhong.com/homepage4/data/4002.pdf). Я делаю вывод, что ее не существует. Если кто-то найдет настоящую статью, пожалуйста, приведите здесь полную ссылку, чтобы мы могли ее отследить и посмотреть, что в ней на самом деле говорится. Спасибо! Madalibi ( talk ) 01:06, 16 сентября 2011 (UTC) [ reply ]

Я переписал всю страницу в свете научных источников, к которым у меня был доступ. Теперь каждое утверждение должно быть снабжено ссылкой. В примечании нет сносок, но вся содержащаяся в нем информация упоминается в тексте. Дайте мне знать, если я что-то забыл! Madalibi ( talk ) 06:36, 16 сентября 2011 (UTC) [ ответить ]

Возможно, я пересмотрю его для GA; а пока — несколько предварительных комментариев:

• нет ли изображений (изображений) субъекта? Как насчет памятника, надписи или чего-то подобного, посвященного ему?
• В этой статье не упоминается слово Корея. Вероятно, было бы хорошей идеей добавить одно или два предложения, объясняющих связь между чжурчжэнями и Кореей для читателей, незнакомых с контекстом корейской истории (обратите внимание, что я больше знаком с корейской историей, поэтому это контекст моих замечаний; если тема также имеет отношение к маньчжурской/китайской истории, то то же самое применимо).
• «Место захоронения Ханпу» — где оно находится?
• Императрица Минъи 明懿皇后 - скобки пропущены, я полагаю? Она была бы примечательна? Большинство женщин-соправительниц (королев) примечательны.
• Было бы неплохо, если бы корейский носитель прокомментировал контекст ko:함보 и корейские источники.
• Просматривая историю статьи, я думаю, что английская версия была основана на китайской версии zh:函普? Если так, то подобные комментарии от носителя китайского языка могут быть полезны.

Если вы отвечаете здесь, я был бы признателен за пинг WP:ECHO . Спасибо, -- _{Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus | ответить здесь} 19:12, 14 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Привет Piotrus , и спасибо за ваши полезные комментарии! Позвольте мне ответить на них по порядку:

• Насколько мне известно, изображений Ханпу нигде нет, возможно, потому, что он не рассматривается как предок какой-либо современной нации. Мое невежество, конечно, не является доказательством несуществования.
• Мои источники не упоминали «Корею» как таковую, поэтому я избегал этого термина. По вашей просьбе я добавил упоминание о Корейском полуострове , но я не решаюсь добавлять больше, чтобы не впасть в OR. На самом деле я был очень осторожен, чтобы не экстраполировать на этническую принадлежность Ханпу, о которой современные историки ничего не знают. В китайских мемуарах XII века говорится, что клан Ваньян (который к XII веку стал императорским кланом династии Цзинь [1115–1234]) изначально происходил из Силла , государства, которое доминировало на всем Корейском полуострове после 668 года. Однако сами чжурчжэни утверждали, что Ханпу прибыл из Корё , королевства, основанного в 918 году, которое окончательно победило Силлу в 935 году. Ханпу мог быть человеком из Силла или человеком из Корё, мы просто не знаем. Он даже мог быть чжурчжэнем, который жил в Силла и бежал на север после того, как Корё победил Силла. Но это все домыслы: ни «История Цзинь» , ни современные историки не проливают свет на этническое происхождение Ханпу. Нам остается география, то есть названия современных государств, а теперь и упоминание Корейского полуострова.
• Позвольте мне узнать место захоронения Ханпу...
• Я намеренно не добавлял красную ссылку на императрицу Минъи. Сам Ханпу — полулегендарный персонаж, о котором известно очень мало. Все, что известно (или, скорее, утверждается) о его императрице, — это то, что она вышла за него замуж, когда ей было 60 лет, и родила ему троих детей. Поскольку вся эта информация уже содержится в этой статье, я не думаю, что будет полезно посвящать ей новую статью.
• Корейская страница. Я добавил корейское произношение имени Ханпу, что мне следовало сделать раньше. В противном случае корейская страница не очень полезна. В заголовке просто говорится, что «Ханпу является основателем императорского клана Ваньян династии Цзинь ». В первом разделе рассказывается история его прихода в клан Ваньян в возрасте шестидесяти лет, тогда как в самом длинном разделе подробно цитируется отрывок о Ханпу в первой главе Истории Цзинь , за которым следует самодельный корейский перевод. Раздел об императрице и потомках Ханпу имеет то же содержание, что и английская версия. Во всей статье цитируется только один источник: KBS ( Корейская вещательная система ) «Специальный выпуск по истории», в котором обсуждается обзорная книга по корейской истории. Не RS, если вы меня спросите.
• Китайская страница. Очень старая английская версия этой статьи, вероятно, была основана на китайской статье, да, но я заменил весь текст на информацию из источников. Единственными источниками для китайской статьи являются мемуары 12-го века и официальная история 14-го века , История Цзинь , о которой я уже упоминал выше. Она не ссылается ни на какие научные исследования или надежные источники. Мемуары 12-го века из Сонмо ( Songmo jiwen松漠紀聞), написанные китайцем, который был сослан в земли чжурчжэней в 1130-х годах, утверждают, что Ханпу был из Силла и уже принадлежал к клану Ваньян, когда прибыл к чжурчжэням. Эта история противоречит тому, что утверждают современные историки, а именно, что Ханпу прибыл из Корё (королевства, которое победило Силла) и был принят в клан Ваньян после того, как он положил конец их циклу мести с другим кланом. Я не решаюсь упомянуть « Мемуары из Сонгмо» , поскольку это легко скатиться к оригинальному исследованию .

Надеюсь, мои комментарии вдохновят вас на обзор GA! Спасибо еще раз! Madalibi ( talk ) 06:43, 15 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Пользователь:Madalibi , спасибо за обширный набор ответов. Я думаю, что заметка о «Воспоминаниях из Сонгмо» была бы не лишней, если бы мы могли найти RS для нее. Если она противоречит другим текстам, это нормально, мы можем сказать «Согласно..., однако». Думаю, я мог бы также сделать обзор GA, но как неноситель английского языка я посмотрю, смогу ли я найти сорецензента, чтобы просмотреть прозу. Надеюсь, вы сможете узнать больше о месте его захоронения. Если вы можете читать по-корейски и/или по-китайски, нашли ли вы какие-либо хорошие ссылки на этих языках, хотя бы для того, чтобы цитировать их в дальнейшем чтении? -- _{Пётр Конечны, он же Проконсул Петрус | ответить здесь} 13:03, 15 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за ваши стимулирующие вопросы, Piotrus , и, конечно, за обзор GA! Я не читаю по-корейски достаточно хорошо, чтобы найти источники на корейском языке, но я начинаю находить интересные исследования на китайском языке, в которых подробно обсуждается происхождение клана чжурчжэней Ваньянь. К сожалению, сейчас 1:20 ночи там, где я живу, поэтому вместо того, чтобы сделать несколько поспешных правок прямо сейчас, я подожду до завтра, чтобы интегрировать новую информацию в статью.Тем временем я добавил изображение в статью, как вы просили в обзоре GA. Ура! Madalibi ( обсуждение )

Этот обзор включен из Talk:Hanpu/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.

Рецензент: Piotrus  ( обсуждение · вклад ) 13:04, 15 февраля 2014 г. (UTC) [ ответить ]

Обзор GA – см. критерии WP:WIAGA

1. Достаточно ли хорошо написано ?

   А. Проза « ясная и краткая », без копирайтов , орфографических и грамматических ошибок:

   Никаких явных копирайтов. Проза написана правильно. Крис Траутман ( обсуждение ) 16:04, 15 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   B. Соответствие MoS для лида , макета , слов для наблюдения , художественной литературы и списков :

   Никаких проблем с MoS.-- _{Петр Конечный, он же проконсул Петр | ответить здесь} 13:09, 15 февраля 2014 г. (UTC) [ ответить ]

2. Является ли это фактически точным и поддающимся проверке ?

   А. Имеет соответствующий справочный раздел :

   Никаких проблем со справками.-- _{Петр Конечный aka Проконсул Петр | ответить здесь} 13:09, 15 февраля 2014 г. (UTC) [ ответить ]

   Б. Ссылки на надежные источники , где это необходимо :

   Никаких проблем со справками.-- _{Петр Конечный aka Проконсул Петр | ответить здесь} 13:09, 15 февраля 2014 г. (UTC) [ ответить ]

   C. Нет оригинального исследования :

   Никаких проблем с операционной.-- _{Петр Конечный, он же проконсул Петр | ответить здесь} 13:09, 15 февраля 2014 г. (UTC) [ ответить ]

3. Широк ли его охват ?

   А. Основные аспекты :

   Кажется исчерпывающим, учитывая скудность источников. — _{Петр Конечный, он же Проконсул Петр | ответить здесь} 13:09, 15 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   B. Сосредоточено :

   Сосредоточено.-- _{Петр Конечный, он же проконсул Петр | ответить здесь} 13:09, 15 февраля 2014 г. (UTC) [ ответить ]

4. Он нейтрален ?

   Справедливое представительство без предвзятости:

   Никаких проблем с NPOV.-- _{Петр Конечный, он же проконсул Петр | ответить здесь} 13:09, 15 февраля 2014 г. (UTC) [ ответить ]

5. Стабильно ли ?

   Никаких войн правок и т.п.:

   Никаких проблем со стабильностью.-- _{Петр Конечный aka Prokonsul Piotrus | ответить здесь} 13:09, 15 февраля 2014 г. (UTC) [ ответить ]

6. Содержит ли он изображения, иллюстрирующие тему?

   A. Изображения помечены тегами с указанием их статуса авторского права , а для несвободного контента предоставлены обоснования добросовестного использования :

   Б. Изображения предоставляются, если это возможно, соответствуют теме и имеют подходящие подписи :

7. Общий :

   Сдано или не сдано:

   Предварительное рассмотрение состоялось на Talk:Hanpu#Pre-GA_comments. Я попрошу рецензента прозы на GAN talk. Что касается изображений, статья может пройти без изображений (согласно предыдущим комментариям об отсутствии изображения предмета), но, возможно, мы можем проиллюстрировать ее изображением соответствующего предмета? Фото History of Jin или что-то в этом роде? -- _{Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus | ответить здесь} 13:09, 15 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   Привет , Piotrus ! Я добавил изображение Ваньяна Агуды , основателя династии Цзинь, который, согласно устной истории Ваньяна, был потомком Ханпу в восьмом поколении. По твоему предложению я также провел небольшое исследование китайских источников. В итоге я включил в статью 7 новых надежных источников. Я даже создал два новых раздела: « Имена » и « Этническая принадлежность Ханпу ». По моему личному мнению, понятие «этническая принадлежность» не особенно полезно для того периода, особенно для Ханпу, поскольку у нас так мало информации о нем, но китайские историки используют его постоянно, поэтому я подумал, что оно заслуживает обсуждения. Ради баланса и краткости я решил представить только их выводы, а не подробности их аргументов. К сожалению, отсутствуют мнения корейских историков, потому что я мог найти такие источники, но не читать их. Я предполагаю, что они сказали бы, что «Хамбо» был из Силла или Корё — двух государств, которые являются частью корейской истории — потому что это то, что прямо указано в нескольких первоисточниках. Я сформулировал раздел об этнической принадлежности таким образом, чтобы точки зрения Силла и Корё не были бы отвергнуты просто потому, что я цитирую больше китайских ученых, которые считают, что Ханьпу изначально был чжурчжэнем.

   Хорошо, на этом все на данный момент! Дайте мне знать, если у вас есть другие вопросы по статье! Привет, Madalibi ( обсуждение ) 07:57, 17 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   Потрясающая работа. Насколько я могу судить, я готов ее сдать. Я оставлю пинг на WT:KOREA, чтобы узнать, хочет ли кто-нибудь помочь с корейскими источниками; это было бы здорово, но не обязательно для полноты уровня GA. -- _{Пётр Конечный, он же Проконсул Пиотрус | ответить здесь} 10:59, 17 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   Спасибо! И это была хорошая идея — оставить заметку в WP Korea. Будем надеяться, что компетентный редактор появится и поможет. Ура! Madalibi ( talk ) 12:19, 17 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   Если никто из WP:KOREA не зайдет в течение недели, я передам (напишите мне, если вы забыли). Если кто-то ответит здесь и хочет, чтобы я ответил быстро, пожалуйста, WP:ECHO мне. Спасибо, -- _{Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus | ответить здесь} 12:37, 17 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   Я посмотрю в эти выходные. Если я не сделаю этого в эту субботу, напишите мне на мою страницу обсуждения. — Revi _Discussion 02:58, 18 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   Вчера у меня было немного свободного времени, я поискал в библиотеке и Google и не смог найти ни одного нового надежного источника на корейском языке. (Есть две статьи, хотя у меня не было доступа, чтобы их просмотреть.) Все, что я нашел, уже было в статье. @ Piotrus : Можете смело передавать ее. — _{Обсуждение} Revi 03:07, 19 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   Спасибо за это, Реви! Было бы здорово, если бы вы могли поместить эти две статьи в раздел «Дополнительное чтение». Убедитесь, что вы романизировали имя автора, перевели название и включили ссылку, если это уместно. Таким образом, другие редакторы в конечном итоге смогут получить доступ и использовать эти два источника для дальнейшего улучшения статьи. Спасибо! Madalibi ( talk ) 03:22, 19 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   Я собирался предложить именно это. Я, возможно, смогу получить доступ к этим документам, если получу эту информацию — будет ли вам (или кому-либо еще) интересна копия? -- _{Петр Конечный, он же Проконсул Петрус | ответить здесь} 11:13, 19 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   [2] и [3]. Если возможно, я заинтересован в копии. — _{Обсуждение} Revi 11:32, 19 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   @ Hym411 : Мне удалось получить копию указанных статей. Если кто-то заинтересован, пожалуйста, напишите мне по электронной почте для получения подробностей. -- _{Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus | ответить здесь} 07:14, 25 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   Piotrus : К сожалению, я не могу их прочитать, но мне было бы очень интересно узнать, что они говорят об этнической принадлежности Ханпу! Даже если бы я приложил все усилия, чтобы писать сбалансированно, все равно было бы полезно сбалансировать китайскую научную точку зрения с явной корейской точкой зрения. Спасибо еще раз за помощь! Madalibi ( talk ) 07:28, 25 февраля 2014 (UTC) [ ответить ]

   Посмотрел две статьи. Одну можно использовать для другой статьи, а все содержимое другой о Ханпу включено в статью. @ Piotrus : Можете смело передавать, и @ Madalibi : Отличная работа! — _{Обсуждение} Revi 13:41, 1 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

1. Пас. Пользователь: Hym411 , вы расширите статью новой информацией из первой статьи? -- _{Петр Конечный, он же Проконсул Петр | ответить здесь} 10:22, 2 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Hanpu . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140911002021/https://dlib.lib.washington.edu/researchworks/bitstream/handle/1773/20679/Garcia_washington_0250E_10365.pdf?sequence=1 в https://dlib.lib.washington.edu/researchworks/bitstream/handle/1773/20679/Garcia_washington_0250E_10365.pdf?sequence=1

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 15:29, 29 октября 2017 (UTC) [ ответить ]