Обсуждение:Греция

This is the talk page for discussing improvements to the Greece article. This is not a forum for general discussion of the article's subject.

Put new text under old text. Click here to start a new topic. New to Wikipedia? Welcome! Learn to edit; get help. Assume good faith Be polite and avoid personal attacks Be welcoming to newcomers Seek dispute resolution if needed Article policies Neutral point of view No original research Verifiability

Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL

Archives: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17Auto-archiving period: 3 months

This article is written in British English with Oxford spelling (colour, realize, organization, analyse; note that -ize is used instead of -ise) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide, this should not be changed without broad consensus.

Greece was nominated as a Geography and places good article, but it did not meet the good article criteria at the time (October 3, 2017). There are suggestions on the review page for improving the article. If you can improve it, please do; it may then be renominated.

A fact from this article was featured on Wikipedia's Main Page in the On this day section on 12 dates. [show] March 25, 2005, March 25, 2006, March 25, 2007, March 25, 2008, March 25, 2009, March 25, 2010, March 25, 2011, March 25, 2012, March 25, 2013, March 25, 2015, March 25, 2016, and March 25, 2017

This  level-4 vital article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Greece: Byzantine Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Greece, a collaborative effort to improve the coverage of Greek history on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GreeceWikipedia:WikiProject GreeceTemplate:WikiProject GreeceGreek Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Byzantine world task force. Countries This article is within the scope of WikiProject Countries, a collaborative effort to improve the coverage of countries on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CountriesWikipedia:WikiProject CountriesTemplate:WikiProject Countriescountry WikiProject Countries to-do list: edit history watch purge Here are some tasks awaiting attention: Article requests : Check out the article alerts; see if anything catches your fancy. Cleanup : clean-up listing for Countries Stubs : de-stub articles in Category:Stubs by region. Other : add {{WPCountries}} to talk pages of related articles, and assess.

The contentious topics procedure applies to this page. This page is related to the Balkans or Eastern Europe, which has been designated as a contentious topic. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page.

This article is substantially duplicated by a piece in an external publication. Since the external publication copied Wikipedia rather than the reverse, please do not flag this article as a copyright violation of the following source: Andreas D. Boldt (2017), Historical Mechanisms: An Experimental Approach to Applying Scientific Theories to the Study of History, Routledge Additional comments See Wikipedia:Copyright problems/2018 September 6 for details.

Section sizes Section size for Greece (58 sections) Section name Byte count Section total (Top) 15,227 15,227 Name 1,726 1,726 History 42 74,871 Prehistory and Aegean civilisations 5,569 5,569 Ancient Greece 10,344 10,344 Roman province (146 BC – 4th century AD) 6,918 6,918 Medieval period (4th–15th century) 10,681 10,681 Venetian possessions and Ottoman rule (15th century – 1821) 4,895 4,895 Modern nation-state 61 36,422 Greek War of Independence (1821–1832) 5,147 5,147 Kingdom of Greece 10,100 10,100 Expansion, disaster, and reconstruction 7,564 7,564 Dictatorship, World War II, and reconstruction 6,469 6,469 Third Hellenic Republic 7,081 7,081 Geography 9,707 20,116 Islands 1,533 1,533 Climate 3,722 3,722 Biodiversity 5,154 5,154 Politics 4,922 28,541 Political parties 5,596 5,596 Foreign relations 8,084 8,084 Military 3,055 3,055 Law and justice 883 883 Administrative divisions 6,001 6,001 Economy 13,097 57,947 Debt crisis (2010–2018) 16,353 16,353 Agriculture 2,216 2,216 Energy 2,651 2,651 Maritime 4,581 4,581 Tourism 5,742 5,742 Transport 4,946 4,946 Telecommunications 2,961 2,961 Science and technology 5,400 5,400 Demographics 3,293 37,412 Cities 1,746 1,746 Religion 11,577 11,577 Languages 6,193 6,193 Migration 5,746 5,746 Education 4,742 4,742 Healthcare system 4,115 4,115 Culture 2,874 44,907 Visual arts 3,702 3,702 Architecture 4,063 4,063 Theatre 3,026 3,026 Literature 3,833 3,833 Philosophy 3,182 3,182 Music and dances 7,456 7,456 Cuisine 2,864 2,864 Cinema 5,816 5,816 Sports 5,653 5,653 Public holidays and festivals 2,438 2,438 See also 155 155 Notes 50 50 References 17 10,480 Citations 36 36 Bibliography 9,868 9,868 Further reading 559 559 External links 1,129 1,129 Total 292,561 292,561

Часть информационного поля, посвященная религии, во многом устарела, поскольку более поздние исследования демонстрируют иное отношение к религии.

https://www.kathimerini.gr/society/562979893/dimoskopisi-dianeosis-statheri-axia-i-thriskeia-kai-nea-agonia-gia-to-klima/

В этом исследовании говорится, что 18,9% населения не верят в религию.

В этом исследовании «правительство США оценивает общую численность населения в 10,5 миллионов человек (на середину 2022 года). Согласно результатам опросов, 81–90 процентов населения идентифицируют себя как греко-православные, 4–15 процентов — как атеисты и 2 процента — как мусульмане».

https://www.state.gov/reports/2022-report-on-international-religious-freedom/greece/ Такис ​​S1 ( обсуждение ) 14:48, 25 июня 2024 (UTC) [ ответить ]

Почему Греция в Википедии не имеет дат основания до 1830 года? В других странах у вас есть даты основания гораздо раньше, чем современное создание государства, например, Турция, Египет, Болгария и т. д. Существует много примеров создания греческого государства в прошлом, таких как Коринфская уния, Дейлская уния, Македонская империя и более поздняя Византийская империя. Есть даже страница Википедии, которая ссылается на нее под названием «Греческая империя»

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Greek_Empire Ypoferomai ( обсуждение ) 20:53, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Это неоднократно обсуждалось ранее, совсем недавно в Talk:Greece/Archive_17#Почему древние/средневековые греческие королевства, такие как Македонская империя, Византийская империя, Микенская, Минойская, Кикладская, Греческие города-государства и т. д., не включены в раздел «Учреждение» информационного поля? и ранее в Talk:Greece/Archive_16#Включение Коринфской лиги в информационное поле . Короткий ответ: до 1830 года в истории не было ни одного государства, которое называлось бы Грецией, имело бы какую-либо историческую преемственность с современным государством или хотя бы примерно совпадало с ним географически. Fut.Perf. ☼ 09:19, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я согласен, что, очевидно, эти древние государства или образования не могли быть действительно добавлены сюда как ранние этапы современной Греческой Республики, поскольку, несмотря на то, что они имели восприятие «Греции», они не совсем сформировали одно объединенное греческое государство, которое развилось в современную Грецию. То же самое и с Италией , где раздел об учреждении не включает Рим. С другой стороны, я раньше думал, что этот раздел был основан в первую очередь на преемственности; в то время как такие страны, как Франция , Великобритания , Турция и т. д., имеют прямую и непрерывную преемственность со своими предыдущими империями, это не относится к некоторым другим странам. Одним из примеров является Египет , где раздел начинается с 4-го тысячелетия до нашей эры; можем ли мы на самом деле утверждать, что современная Арабская Республика Египет является продолжением древних египетских царств, по крайней мере, в каком-либо значимом смысле? Я думаю, что то, что здесь считается «преемственностью», — это само название «Египет» (?). Но опять же, Древний Египет прекратил свое существование как государство, когда пал под натиском римлян в 31 г. до н. э. (о чем там не упоминается), задолго до того, как территорию захватили арабы. Обычно эти инфобоксы могут быть очень хитрыми. Piccco ( talk ) 10:27, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Албания, например, попала в руки османов. Тем не менее, упоминается королевство Арбанон. То же самое происходит с Болгарией. Я думаю, то же самое должно происходить с Грецией, поскольку было много случаев греческих империй и союзов на греческом полуострове, таких как Коринфская лига и Македонская империя. :) Ypoferomai ( talk ) 10:55, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Статья об Албании, на мой взгляд, является довольно плохим примером для подражания (пожалуйста, не попадайтесь в ловушку предположений, что если в какой-то другой статье что-то сделано определенным образом, то и в другой мы должны сделать то же самое — несомненно, есть много статей, в которых что-то пошло не так). Что касается Болгарии (как и Египта, Польши и пары других), я уже открыто заявлял ранее, что вижу, по крайней мере, косвенное основание для их включения, учитывая, что они были явно историческими государствами, которые разделяли, по крайней мере, название и примерную территорию, если не временную преемственность, с нынешними. В Албании этого нет: были исторические государства на территории современной Албании, населенные/управляемые албанцами, но никогда не было исторического государства «Албания». В Греции этого тоже нет. То, что были определенные государства, которыми управляли греки или которые располагались на территории современной Греции, не делает эти государства «Грецией». (Кстати, страница Греческой империи, на которую вы ссылаетесь, — это полный бардак, и она не должна существовать.) Fut.Perf. ☼ 11:08, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я понимаю вашу точку зрения относительно других балканских стран. Однако я хотел бы любезно отметить, что я все еще не думаю, что было бы уместно использовать древние государства или образования (например, союзы и т. д.) в разделе об учреждении инфобокса современной Греческой республики по причинам, указанным выше. Piccco ( talk ) 11:09, 9 сентября 2024 (UTC) [ reply ]

Коринфская лига также называлась Эллинской лигой. Она была основана Филиппом Македонским и была предшественником Македонской империи. Македонская империя также считается примером греческого объединения. Также Византийская империя иногда упоминалась другими как Греческая.

Грузия (страна) имеет отношение к древним царствам Иберии и Колхиды, хотя она и не была единым государством.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/League_of_Corinth Ypoferomai ( обсуждение ) 11:41, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Вы правы, указывая на это; это еще один пример неправильного использования раздела «Учреждение» в информационном блоке страны. Piccco ( обсуждение ) 13:04, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я также хотел бы отметить, что различные политии, которые вы упомянули выше, на самом деле не игнорируются в статье, а вместо этого упоминаются в разделе истории, который является правильным местом для их надлежащего обсуждения. Среди других причин, указанных выше, явная сложность различных типов древнегреческих политий и других образований не может быть точно представлена ​​в чрезмерно упрощенном информационном поле. Piccco ( talk ) 14:23, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ypoferomai ( обсуждение ) 15:11, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Greece#c-Ypoferomai-20240909151100-Piccco-20240909142300 Ypoferomai ( обсуждение ) 15:12, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Извините, что-то произошло с Википедией, и я не могу отправить сообщение.

Я бы также хотел сказать.

Коринфская лига также называлась греческой лигой и была федерацией, а не просто союзом. Она имела способ организации, как и монгольская конфедерация хунну.

Если вы посмотрите страницу Википедии о Монголии, то там это государство упоминается как более ранняя форма образования Монголии.

Кроме того, Македонская империя является примером объединения греков, как это фактически указано на страницах истории. Ypoferomai ( talk ) 15:18, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не то чтобы не согласен, но это слишком упрощенно и не подходит для этого инфобокса. Я понимаю, что вы неопытный пользователь, поэтому это может иметь для вас смысл, особенно после того, как вы увидели все эти ужасно неправильные инфобоксы в других странах. Я не уверен, но я считаю, что Монголия может быть еще одним примером плохого инфобокса; его действительно нельзя использовать для сравнения. Piccco ( talk ) 10:44, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы опытный пользователь? Тогда до чего на самом деле дошла Википедия? Официальное название Греции не «Греция», а Греческая Республика или Эллада. Ради борьбы с дезинформацией можно упомянуть, что все предыдущие политические образования Греции, включая Коринфскую лигу, Афины, Спарту, Македонскую империю, называли себя эллинами. 2A02:678:481:2100:5C8:4881:44EE:6BF (обсуждение) 21:30, 1 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

В списке греческих городов указан Пирей, который, однако, как упоминалось в соответствующей статье, относится к городской территории Афин. Поэтому я думаю, что либо Пирей следует убрать из списка городов в статье, либо добавить другие города - муниципалитеты, относящиеся к Афинам. Νίκος Αστέρης (обсуждение) 13:16, 13 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вчера я внес туда изменение, в котором говорилось, что Греция считается родиной западной цивилизации. Я написал, что Греция является родиной западной цивилизации. Также в разделе «западная цивилизация» у вас неправильная ссылка, которая ведет не на страницу западной цивилизации, а к западной культуре, поэтому я поставил правильную ссылку. Вы снова изменили эти вещи, которые я написал. Почему вы не позволяете другим участникам редактировать страницы? Каждый может редактировать в Википедии. И изменения, которые я внес, оба верны. Внесите снова изменения, которые я внес. Также в абзаце на странице экономики, который вы пишете, цифры ВВП и ВВП на душу населения по-прежнему старые, а в поле на первой странице — новые. Вам нужно изменить их в абзаце. Alikakii ( talk ) 03:59, 16 ноября 2024 (UTC) [ reply ]

Содержание Википедии определяется надежными источниками и консенсусом , который вы, похоже, не понимаете. Если другие не согласны с внесенными вами изменениями, вам нужно обосновать свои изменения на страницах обсуждения статьи и получить консенсус; см. WP:BRD . OhNo itsJamie ^Talk 14:31, 16 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я же говорил, что у западной цивилизации неверная ссылка! Она ведет на неверную страницу, вы можете просто увидеть это, когда нажмете на нее! Это несложно! Кроме того, если вы перейдете на страницу экономики в первом абзаце, вы не измените цифры ВВП на новые, как вы сделали в поле на странице введения! Почему вы просто не можете проверить их, чтобы увидеть это?? Вы отвечаете мне, даже не проверив их! Alikakii ( talk ) 15:27, 16 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Итак, чтобы быть ясным, вы считаете, что Западная цивилизация или Западная культура не объясняют вещи должным образом, или вы думаете, что ссылка должна просто связывать Историю Западной цивилизации с родительской статьей, которая объясняет, что означает этот термин? Вы знаете, что в статье по истории нет раздела, обсуждающего Грецию. Moxy 🍁 00:57, 18 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]