Обсуждение:Гленн Миллер

This  level-5 vital article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

Biography: Musicians / Military This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by WikiProject Musicians (assessed as High-importance). This article is supported by the military biography work group (assessed as Low-importance). Connecticut High‑importance This article is within the scope of WikiProject Connecticut, a collaborative effort to improve the coverage of Connecticut on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ConnecticutWikipedia:WikiProject ConnecticutTemplate:WikiProject ConnecticutConnecticut High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Jazz Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Jazz, a collaborative effort to improve the coverage of jazz on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.JazzWikipedia:WikiProject JazzTemplate:WikiProject JazzJazz Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Military history: Aviation / Biography / North America / United States / World War II This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Military aviation task force Military biography task force North American military history task force United States military history task force World War II task force United States: Colorado / Iowa / Military history Low‑importance This article is within the scope of WikiProject United States, a collaborative effort to improve the coverage of topics relating to the United States of America on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the ongoing discussions. Template Usage Articles Requested! Become a Member Project Talk Alerts United StatesWikipedia:WikiProject United StatesTemplate:WikiProject United StatesUnited States Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Colorado, our collaboration to create, improve, and update Wikipedia articles about the U.S. State of Colorado. To comment about this article, select the Add topic tab above. For questions about, or to make suggestions for Colorado articles, go to our project's talk page. We invite you to join us! This article is supported by WikiProject Iowa (assessed as Mid-importance). This article is supported by WikiProject Military history - U.S. military history task force. Composers This article is within the scope of the WikiProject Composers, a group of editors writing and developing biographical articles about composers of all eras and styles. The project discussion page is the place to talk about technical and editorial issues and exchange ideas. New members are welcome!ComposersWikipedia:WikiProject ComposersTemplate:WikiProject ComposersComposers

	Other talk page banners
A fact from this article was featured on Wikipedia's Main Page in the On this day section on March 1, 2017.

Я был сбит с толку, почему в первом разделе статьи Миллер описан как пропавший без вести, а не мертвый, хотя в информационном поле он описан как мертвый. Хотя ни самолет, ни тело не были найдены, то же самое касается Лесли Ховарда, который умер/исчез похожим образом, но он описан как мертвый. DrKilleMoff ( talk ) 23:47, 3 февраля 2018 (UTC) [ reply ]

Исправлено. SilkTork ( обсуждение ) 11:04, 8 апреля 2018 (UTC) [ ответить ]

Но согласно этому расследованию Гленн Миллер умер в Париже за день до Рождества. https://www.upi.com/Archives/1997/07/13/Bild-Glenn-Miller-died-in-bordello/7556868766400/ — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 88.17.19.44 (обсуждение) 11:16, 9 января 2019 (UTC) [ ответить ]

Гленн Миллер, Норман Бесселл и Джон Морган погибли, когда крылья их самолетов обледенели 15 декабря 1944 года, за день до начала битвы в Арденнах 16 декабря 1944 года. Kinfo Pedia ( обсуждение ) 21:49, 17 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Я помню, что несколько лет назад я видел по телевизору европейский документальный фильм о Гленне Миллере. В этом документальном фильме указывалось, что его самолет был уничтожен бомбами, сброшенными с бомбардировщиков союзников, возвращавшихся после прерванного налета на Германию. Они не могли бомбить свои цели из-за плохой погоды, и у них был приказ сбросить их где-то над Ла-Маншем. В то время Гленн Миллер направлялся в Париж. Его самолет летел на меньшей высоте, чем бомбардировщики союзников. Из-за туманной погоды они не смогли увидеть самолет Гленна Миллера. Произошла ужасная авария... — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 46.57.72.40 (обсуждение) 21:55, 20 марта 2020 (UTC) [ ответить ]

Последующие расследования, в том числе документальный фильм PBS 2014 года, цитируемый в примечаниях, показали, что время указано неверно, и Norseman Миллера не мог находиться в зоне «выброса» Ла-Манша, когда Lancasters из 3-й группы, возвращаясь из отмененного рейда в Зиген, поскольку погода была слишком плохой для встречи их истребителей сопровождения, сбросили свои бомбы. Предполагалось, что Norseman летел по прямой из Бедфорда, пролетая над Лондоном, но это маловероятно, поскольку лондонскую зону обороны обычно избегали. Обычной точкой маршрута, к западу от Лондона, был Рединг. Недавно был обнаружен дневник 17-летнего наблюдателя за самолетами в Рединге, в котором записано, что он заметил Norseman над Редингом, направлявшийся с востока на юго-восток (направление, которое вы бы установили на Париж из этой точки маршрута) днем ​​15 декабря. Если это был самолет Миллера (а, по-видимому, в тот день в воздухе над южной Англией был только один другой Norseman), то, учитывая время вылета, известную крейсерскую скорость и объезд вокруг Лондона, он был бы над Ла-Маншем слишком поздно, чтобы попасть под бомбы 3 Group. Если, как утверждалось в документальном фильме PBS, пилот Norseman не имел допуска к полетам по приборам, то в такую ​​плохую погоду могло произойти все, что угодно. Было высказано предположение об обледенении карбюратора в облаке, но пилот, не имеющий допуска к полетам по приборам, мог легко потерять ориентацию при полете вслепую и просто улететь в море. https://www.devonlive.com/news/devon-news/mystery-glenn-millers-death-solved-951608 Khamba Tendal ( обсуждение ) 22:59, 11 февраля 2021 (UTC) [ ответить ]

Гленн Миллер, Норман Бесселл и Джон Морган погибли, когда крылья их самолетов обледенели 15 декабря 1944 года, за день до начала битвы в Арденнах 16 декабря 1944 года. Kinfo Pedia ( обсуждение ) 21:49, 17 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Удивлен, что здесь нет упоминаний. Его оркестр был трибьют-группой Мюллера еще до того, как трибьют-группы вообще появились. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2A02:2788:1008:6D6:E2CB:4EFF:FE88:1A2D ( обсуждение ) 08:35, 23 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

«15 декабря Морган летел на высоте менее 2000 футов (610 м) в холодных и влажных условиях. При скорости полета 155 миль в час (249 км/ч) отказ двигателя привел бы к резкому падению самолета. У пилота было бы около восьми секунд, чтобы восстановить положение самолета».

Это полная чушь, написанная человеком, который ничего не смыслит в авиации. -- 151.47.188.245 (обсуждение) 15:07, 26 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Вы правы. Я удалил эту чушь. Binksternet ( обсуждение ) 16:13, 26 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Гленн Миллер, Норман Бесселл и Джон Морган погибли, когда крылья их самолетов обледенели 15 декабря 1944 года, за день до начала битвы в Арденнах 16 декабря 1944 года. Kinfo Pedia ( обсуждение ) 21:49, 17 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется, что тон этого описания не совсем подходит для энциклопедии, особенно те слова, которые я выделил.

• « после семилетнего расследования, санкционированного и поддержанного наследниками Гленна Миллера»
• « всеобъемлющая книга»: является ли точка зрения всеобъемлющей ?
• «Благодаря беспрецедентному доступу к ранее недоступным документам многочисленных государственных учреждений»
• " раскрытые ключевые факты"
• «установлено вне всякого сомнения »: это точка зрения?
• «претензия была физически невозможна» и « физически не могла быть доставлена»: добавляет ли слово «физически» что-либо, кроме излишнего акцента?

FrankSier ( обсуждение ) 17:29, 16 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Вот что я узнал. Гленн Миллер, Норман Бесселл и Джон Морган погибли, когда крылья их самолетов обледенели 15 декабря 1944 года, за день до начала битвы в Арденнах 16 декабря 1944 года. Kinfo Pedia ( обсуждение ) 21:49, 17 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Этот раздел читается очень странно. Он ссылается на различные предположения, включая теории заговора, не приводя никаких подробностей, а затем завершается предположением, что все противоречия были разрешены биографией Шенкла. Запись в энциклопедии должна обязательно признавать, что были противоречия, даже если кажется, что теперь они объяснены.Ntmr ( talk ) 12:11, 12 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Мы должны добавить это предложение, чтобы прояснить ситуацию. Гленн Миллер, Норман Бесселл и Джон Морган погибли, когда крылья их самолетов обледенели 15 декабря 1944 года, за день до начала битвы в Арденнах 16 декабря 1944 года. Kinfo Pedia ( обсуждение ) 21:49, 17 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

• Логотип New-GlenMiller.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 18:54, 30 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Стоит ли упоминать о возможном наблюдении в 1987 году? https://www.cbsnews.com/amp/news/glenn-miller-mysterious-plane-disappearance-might-soon-be-solved/ 2600:100C:A205:743B:461:D767:7031:DAE2 (обсуждение) 06:31, 14 августа 2023 (UTC) [ ответить ]

Редактор удалил раздел о теориях заговора, окружающих смерть Миллера в сентябре 2022 года, см. diff [1] . Я не уверен, почему — согласно WP:FRINGE , «теория заговора должна получить значительное освещение в надежных источниках, независимых от предмета». Заявления Фреда Шоу (и ответ на них, который находится в старой редакции), похоже, соответствуют этим критериям. См. [2][3][4][5][6]. Поэтому я предлагаю вернуть раздел. AbsoluteWissen ( talk ) 16:51, 27 апреля 2024 (UTC) [ reply ]

редактор удалил предположение, которое было довольно хорошо разрушено посредством исследований, опубликованных в Spragg, Dennis Glenn Miller Declassified (U of Nebraska Press 2017).. ISBN 978-1612348957. Книга Spragg сообщается в статье. Научный журнал Annals of Iowa говорит: «Spragg наиболее эффективен в тонком противодействии теориям заговора». Это оставляет заговоры в категории маргиналов. Старые предположения не должны быть добавлены обратно. Rjensen ( обсуждение ) 17:20, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, я знаю, что это маргинальная теория. Да, это предположение. Но это не причина не включать ее, если о ее существовании сообщили несколько надежных источников, согласно FRINGE — «То, что идея не принята большинством экспертов, не означает, что ее следует удалить из Википедии». Как мы можем описать ответ Спрагга на нее, если мы даже не описываем, что такое маргинальная теория? Текущий абзац о Спрагге читается довольно странно, учитывая этот факт — как читатель узнает, в чем заключаются обвинения в «нечестной игре», которые были развенчаны, если статья их не описывает? Кроме того, пересмотр, включающий теории заговора, был гораздо более подробным в описании ответа Спрагга, чем тот, что существует сейчас, поэтому его удаление не может быть вопросом неоправданного веса . AbsoluteWissen ( обсуждение ) 18:00, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

есть ли странные теории заговора о Гленне Миллере? Да. Упоминают ли их популярные журналы (например, PEOPLE) каждые несколько лет? Говорит ли КАКОЙ-ЛИБО надежный вторичный источник (например, книга, опубликованная крупным университетским издательством), что какая-либо из этих теорий заговора верна? Нет, ни одна. Вместо этого они говорят, что теории заговора безосновательны и, скорее всего, невозможны. --НАПРИМЕР, его самолет был сбит сброшенными бомбами (в тот день не было никаких бомбардировок, не было вернувшихся бомбардировщиков и не было сброшенных бомб.) Rjensen ( обсуждение ) 18:16, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не утверждаю, что теории верны, я утверждаю, что мы должны упомянуть их в статье, потому что они примечательны, как ясно показывают источники выше. Можете ли вы сказать мне, как это противоречит политике Википедии? AbsoluteWissen ( обсуждение ) 18:24, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

источники, цитируемые выше, говорят, что есть люди, которые спекулируют на его смерти, но они не указывают, что какой-либо надежный источник верит им. Определение Wiki fringe = меньшинство надежных вторичных источников — то есть один или несколько говорят «вероятно верны». Здесь у нас ноль, так что это за пределами fringe. Я использую WP:FRINGE = « что все взгляды большинства и значительного меньшинства, опубликованные в надежных источниках, должны быть представлены справедливо и пропорционально». Rjensen ( обсуждение ) 18:45, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет, это NPOV, который, я бы сказал, не имеет никакого отношения к вопросу известности. Полная цитата (почему-то в перепутанном порядке):

Руководящие политики в отношении маргинальных теорий — это три основные политики контента: Нейтральная точка зрения , Никаких оригинальных исследований и Проверяемость. Совместно они говорят, что статьи не должны содержать никакого нового анализа или синтеза, что материал, который может быть оспорен, должен иметь надежный источник, и что все мнения большинства и значительного меньшинства, опубликованные в надежных источниках, должны быть представлены справедливо и пропорционально . В случае возникновения каких-либо несоответствий между этим руководством и политикой контента, приоритет имеют политики.

Я не верю, что ваше определение теории маргинала верно. Суть теории маргинала, как и отрицания Холокоста, в том, что в нее не верит ни один надежный источник — она все равно достаточно примечательна, чтобы о ней говорили и разоблачали в статье. «Значимость теории маргинала следует оценивать по утверждениям из проверяемых и надежных источников, а не по заявлениям ее приверженцев» . AbsoluteWissen ( talk ) 18:52, 27 апреля 2024 (UTC) [ reply ]

Вот актуальный надежный источник

« За прошедшие десятилетия появилось множество теорий о том, что случилось с майором Гленном Миллером, от вероятной механической поломки до возмутительной — что Миллер умер в борделе в Париже, а полет был прикрытием. В 1980-х годах бывший военнослужащий Королевских ВВС утверждал, что видел, как сброшенная бомба с ответного бомбового удара попала в Norseman над Ла-Маншем и уничтожила его. Эта теория, как и остальные, в конечном итоге была развенчана. Наиболее реалистичной причиной исчезновения самолета является механическая поломка. У Norseman был карбюратор, который, как известно, замерзал, а в холодную декабрьскую погоду это было опасной реальностью».

Национальный музей Второй мировой войны 15 декабря 2019 г. онлайн здесь Я добавил жирный шрифт Rjensen ( обсуждение ) 19:07, 27 апреля 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Любопытно, что это действительно похоже на то, как в этой статье описывались теории заговора до удаления:

О смерти Миллера было опубликовано множество необоснованных теорий заговора и гипотез. Среди них: что он был убит после того, как Дуайт Д. Эйзенхауэр отправил его на секретную миссию по переговорам о мире с нацистской Германией; что он умер от сердечного приступа в борделе после прибытия в Париж; и что его самолет был сбит бомбами, сброшенными бомбардировщиками союзников, возвращавшимися из прерванной миссии в Германию. Наиболее вероятным сценарием было то, что самолет Миллера C-64 Norseman прилетел в холодную погоду и столкнулся с обледенением карбюратора, в результате чего самолет потерял мощность и упал в холодную воду. Все выжившие умерли бы от переохлаждения в течение 20 минут.

Но я не уверен, в чем ваша точка зрения — это еще один надежный источник, который упоминает (и опровергает) утверждение Шоу, поэтому я бы еще раз сказал, что это поддерживает упоминание теории маргиналов в этой статье. AbsoluteWissen ( обсуждение ) 19:16, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

Я думаю, проблема в том, что мы используем два разных значения слова fringe: #1) Wikipedia == мнение, что меньшинство надежных источников утверждает, что это правда; #2) надежные источники указывают, что есть люди, которые в них верят, но они были разоблачены надежными источниками, и ни один надежный источник не утверждает, что они верны. Различные теории заговора, я полагаю, никогда не соответствуют критериям Wiki #1, потому что у них нет надежных источников, которые утверждают, что они верны, — они все развенчаны. В этом случае нам нужен источник, который является экспертом по самолетам Второй мировой войны (а не только надежным по популярной музыке). Rjensen ( обсуждение ) 19:39, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

Во-первых, я заявляю, что историк авиации (Рой Несбит) дал по крайней мере некоторое доверие к теории и опубликовал книгу, в которой говорилось о ней, как цитируется в источнике Guardian 2001 года. Этот источник также упоминает документальный фильм BBC того времени, в котором утверждается о дружественном огне. Источник Guardian 2000 года также цитирует должностных лиц «отдела истории авиации министерства обороны», которые считают, что эта теория наиболее правдоподобна. Так что это на самом деле не похоже на одного человека, который продвигал эту теорию, а скорее на «значительное меньшинство с видными приверженцами» .

Но если это ваша окончательная позиция, то я думаю, нам придется удалить текущее упоминание о нечестной игре, которое есть в статье, потому что а) по вашему мнению, это слишком маргинально и б) нет никакого смысла развенчивать то, чего мы даже не объяснили.

Поэтому я собираюсь попросить редакторов WP:FTN внести свой вклад — если бы это зависело от меня, я был бы доволен количеством деталей, которые были в статье до ее пересмотра, просто потому, что интересно прочитать, как именно были развенчаны теории Шоу. Если это придает этой теории слишком большой вес, по вашему мнению, это соответствует тому, что я предлагаю (см. diff для ссылок, я бы также в идеале процитировал страницы из Spragg, поскольку пересмотр в 2022 году этого не делает):

О смерти Миллера было опубликовано множество необоснованных теорий заговора и гипотез. Наиболее вероятным сценарием было то, что самолет Миллера C-64 Norseman вылетел в холодную погоду и столкнулся с обледенением карбюратора, в результате чего самолет потерял мощность и упал в холодную воду.

В 1956 году бывший штурман Королевских ВВС Фред Шоу утверждал, что наблюдал, как самолет Norseman рухнул в пролив после того, как его либо сбила бомба, либо сбила с ног близлежащая взрывная волна, когда флот Королевских ВВС Lancasters, частью которого он был, сбросил свои бомбы в Ла-Манш, возвращаясь с прерванной бомбардировки. Шоу проверил свой старый бортовой журнал и обнаружил, что это был тот же день и время, что и полет Миллера (что объясняет часовое расхождение в отчетах тем, что американцы использовали местное время по сравнению с гринвичским временем Королевских ВВС).

В ответ на эти заявления в 2017 году, после семилетнего расследования, санкционированного и поддержанного наследием Гленна Миллера, историк Деннис М. Спрагг опубликовал книгу « Рассекреченный Гленн Миллер» . Согласно книге, у Миллера не было других обязанностей, кроме обязанностей музыкального и радиовещательного офицера, а его высокий статус и график исключали любую тайную роль, как позже предполагали любители сенсаций. В книге сделан вывод о том, что он не был жертвой нечестной игры или дружественного огня, и обнаружено, что американские и британские записи документируют бомбардировку за несколько часов до того, как самолет Миллера мог достичь этого района. В ней также говорилось, что Восьмая воздушная армия установила, что «без доказательств обратного» C-64 упал над водой из-за вероятности обледенения двигателя/карбюратора и/или возможности обледенения крыла и пространственной дезориентации пилота.

Вот список найденных мной ссылок, в которых обсуждается эта теория:

AbsoluteWissen ( обсуждение ) 03:23, 28 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Может ли кто-нибудь объяснить, как «удар сброшенной бомбой» можно квалифицировать как теорию заговора? Кто были предполагаемые заговорщики? AndyTheGrump ( обсуждение ) 04:10, 28 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

По крайней мере, в моем предложении эта строка взята из содержания предыдущей статьи, где упоминались бессмысленные утверждения о том, что «Эйзенхауэр использовал Миллера в качестве переговорщика с нацистской Германией» наряду с утверждениями Шоу. Это можно изменить. Но я согласен, не имеет особого смысла называть это теорией заговора, если только нет обвинений в сокрытии информации. AbsoluteWissen ( talk ) 04:14, 28 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Более ранняя версия статьи озаглавлена ​​как раздел «Теории заговора и другие объяснения смерти Миллера», который, по-видимому, является корнем проблемы. Было сделано несколько диких заявлений, которые, безусловно, выглядят как теории заговора, но не все впоследствии опровергнутые предположения были таковыми, ни в коем случае. Их никогда не следовало бы так сваливать в одну кучу. AndyTheGrump ( обсуждение ) 04:27, 28 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

Источник UCO, предоставляющий доказательства того, что у Гленна Миллера было 69 попаданий в первую десятку, нигде не указывает число 69, неясно, как это было получено и является ли число законным 98.97.10.228 (обсуждение) 11:02, 16 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Самолет Глена Миллера мог быть сбит Люфтваффе, поскольку немецкие записи говорят, что 3 самолета союзников были сбиты в бою. Вечер 15 декабря был ночью перед началом битвы за выступ, которая началась в 5 утра 16-го. Люфтваффе совершило много полетов в ночь на 15 декабря, готовясь к внезапной атаке на следующий день. ЕСЛИ бы он был сбит в бою, он должен был бы получить награду «Пурпурное сердце». 2600:1015:A004:F190:5152:6CAC:E008:D43C (обсуждение) 20:10, 20 августа 2024 (UTC) [ ответить ]