Обсуждение:Гирнар

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Индия : Гуджарат, средняя важность Эта статья находится в рамках WikiProject India , который направлен на улучшение освещения Википедией тем, связанных с Индией . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта .Индия Википедия: WikiProject Индия Шаблон: WikiProject Индия Индия Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Эта статья поддержана WikiProject Gujarat (оценена как «Высокая важность »). Индуизм Первостепенная важность Эта статья находится в рамках WikiProject Hinduism , совместных усилий по улучшению освещения индуизма в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Индуизм Википедия:WikiProject Hinduism Шаблон:WikiProject Hinduism Индуизм Вершина Данная статья получила наивысшую оценку по шкале важности проекта . Джайнизм Высшее значение Эта статья является частью WikiProject Jainism , попытки улучшить координацию, распределение контента и перекрестные ссылки между страницами, посвященными джайнизму . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта для получения более подробной информации о проектах. Руководство: Руководство по стилю – Соглашения об именованииДжайнизм Википедия: WikiProject Джайнизм Шаблон: WikiProject Джайнизм Джайнизм Вершина Данная статья получила наивысшую оценку по шкале важности проекта .

The contentious topics procedure applies to this page. This page is related to India, Pakistan, and Afghanistan, which has been designated as a contentious topic. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page.

Я перенес сюда этот непонятный кусок текста, на случай, если кто-то еще сможет его понять: Гора Гиранр также важна, так как здесь находится большинство выдающихся и знаменитых святых, которые повлияли на жизнь людей Индии и мира. Такие люди, как Свами Гунатитанад из Сваминараян Сампрадай, Свани Вивекананд, Шри Натху Рам Шарма из Билкхи, который был великим йогом, Шри Горакш Натх, вечно присутствующий йог, и другие, достигли своих знаний здесь, в Гирнаре. В его пещерах живут нага саньяси; также сюда приезжали иностранцы, чтобы посетить ярмарку, организованную на Маха Шивратри, которая почти выпадает на январь или февраль. Примерно от десяти до двенадцати лакхов публики посещают каждую ярмарку каждый год, и видеть ярмарку в Гирнаре — это радость жизни. Она также славится «парикраммой» (людьми, обходящими все горы). Она проводится после одиннадцати дней Дивали, известного как «ДЕВ УТИ АГИЯРАС». В этой ярмарочной церемонии принимало участие около двух-трех тысяч человек.

Он находится в Гуджарате, связан как с индуистами, так и с джайнами. Будущий журналист 08:49, 6 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была автоматически оценена, поскольку по крайней мере один WikiProject оценил ее как «заготовку», а рейтинг других проектов был повышен до класса «Заготовка». BetacommandBot 18:01, 9 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Как и любая созданная человеком, институционализированная религия во вселенной, Кажется, очень неуклюже, не говоря уже о продвижении какой-то повестки дня. Пользователь:Blackarrow 1:23, 14 февраля 2011 (UTC)

Почему нет упоминания о Храме на ? Гирнар известен как Также храм был опущен. Информация в этой статье явно неполная. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Sspawse19 ( обсуждение • вклад ) 08:17, 12 сентября 2013 (UTC) [ отвечать ]

Да. Вы правы. Я добавил несколько деталей в ссылках в статье. Мало кто пытается это отменить. Я предупредил их и попросил обсудить на странице обсуждения. Нужна поддержка в этом... Kautuk1 ( обсуждение ) 06:28, 19 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Привет, вы можете добавить информацию об условиях, при которых вы уважаете другую часть информации, которая цитируется, конечно, и не искажаете информацию и цитаты, как вы делали в своих предыдущих редактировании Rishabh.rsd ( обсуждение ) 07:43, 19 сентября 2019 (UTC) [ ответ ]

Также есть упоминание о храме в разделе храма Rishabh.rsd ( обсуждение ) 07:57, 19 сентября 2019 (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Girnar . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://archive.is/20121010044322/http://www.gujaratsamachar.com/beta/content/view/47788/36/ на http://www.gujaratsamachar.com/beta/content/view/47788/36/

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 01:25, 5 сентября 2017 (UTC) [ ответить ]

Гирнар - это место Бога Даттатрея, и все доказательства связаны, и фотографии там есть. Но эта информация удалена несколькими группами участников. Прошу вашего вмешательства и заблокируйте эту статью для отсутствия изменений. - Kautuk1 ( обсуждение ) 07:19, 6 октября 2020 (UTC) [ ответить ]

Информация снова удалена/сокращена несколькими участниками. Попросите вашего вмешательства и заблокируйте эту статью без изменений. Пожалуйста, посмотрите правильную статью по этой ссылке https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Girnar&oldid=982114470, которая была сделана в октябре 2020 года, и сравните с сегодняшней статьей. Пожалуйста, помогите и примите меры - Kautuk1 ( обсуждение ) 05:19, 17 февраля 2021 (UTC)

Эта страница была защищена в течение недели из-за войны правок . Защита не является одобрением текущей версии страницы; это всего лишь способ заставить редакторов обсуждать свои правки, а не вежливо отменять друг друга. Пожалуйста, используйте это время, чтобы прийти к консенсусу о том, что должна включать страница. Stifle ( обсуждение ) 12:43, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Прежде всего, как может видеть каждый, статья Girnar отмечена следующими проблемами: Эта статья, возможно, содержит оригинальное исследование. (Июнь 2020 г.) Эта статья нуждается в дополнительных цитатах для проверки. (Апрель 2015 г.) Эта статья может быть слишком технической для понимания большинством читателей. (Ноябрь 2020 г.)

В частности, если вы прочитаете статью, вы обнаружите, что статья о «Горе» наполнена действительно подробными данными о джайнском храме и о том, что джайнские боги и монахи также претендуют на святыни, а также о его истории в мифологическом контексте, не подкрепленной никакими фактами. Во-вторых, ссылки очень плохие и даже не открываются, что означает это. (на что указывалось еще в апреле 2015 г., июне 2020 г.)

Наконец, в начале статьи выдвигаются спорные обвинения в адрес индуистской общины, которые также не подкреплены никакими соответствующими ссылками.

Версия, которую я разместил https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Girnar&oldid=1095105878, пытается смягчить случаи появления этой предвзятой информации, но меня помечают, и мои изменения откатывают. Пожалуйста, сравните мою версию с текущей версией, чтобы увидеть, что происходит.

Я хочу быть настоящим участником Википедии, поэтому я не хочу активно участвовать ни в каком споре. Однако я был бы признателен, если бы активные участники посмотрели на эту статью и посмотрели на это сообщение целостным образом, отбросив свои предубеждения, и обновили статью Girnar соответствующим образом. Тогда статья Girnar может стать по-настоящему информативной для следования миссии Википедии «создавать и распространять бесплатную энциклопедию максимально возможного качества для каждого человека на планете на его родном языке». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 43.250.156.105 ( обсуждение ) 17:26, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

@43.250.156.105: Ты только что признался, что использовал sockpuppets? Ого. GTNO6 ( обсуждение ) 07:38, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Нет, не делал. Потому что я признаю, что сделал правку, не будучи залогиненным, но это было только потому, что я забыл, что я не залогинился, и, к сожалению, понял это только после внесения этих правок. Если есть какой-то способ исправить эту ошибку, я буду рад это сделать. Это явный случай 'whataboutism' от GTNO6 , когда вместо обсуждения реальной темы пользователь был занят размещением необоснованных предупреждений и попытками отговорить пользователей.

Теперь, переходя к главному вопросу, который должен был стать предметом обсуждения в первую очередь, пожалуйста, прочтите мое сообщение выше еще раз, если вы этого не сделали, и сначала изложите факты, если вы считаете, что внесенные вами правки являются законными. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Tannaray68 ( обсуждение • вклад ) 16:45, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Kautuk1 также заметил похожую проблему целенаправленного удаления индуистского храма и информации в прошлом (видно выше в статье). Нам нужно вмешательство Арбитра/Администратора для решения этой проблемы, как я считаю. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Tannaray68 ( обсуждение • вклад ) 19:10, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

• Источники для исключительных заявлений не предоставлены. Я возвращаюсь сейчас. Abhishek0831996 ( обсуждение ) 12:47, 13 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

• Флаг Гуджарата.svg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 04:53, 25 октября 2022 (UTC) [ ответить ]

Первая вершина увенчана храмом Амба Мата, где молодожены молятся, чтобы обеспечить счастливый брак. Дальше есть довольно много спусков и подъемов, чтобы достичь других четырех вершин и дальнейших храмов. Храм Горакхнатха расположен на самой высокой вершине Гуджарата на высоте 1117 м. Крутая вершина Даттатрайя увенчана святилищем трехликого воплощения Вишну. На вершине последнего выступа, Калика, находится святилище богини Кали. Kautilya 2296 (обсуждение) 04:19, 21 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Ссылка на приведенные выше данные — туристический сайт Гуджарата, поддерживаемый правительством Гуджарата. Пожалуйста, найдите то же самое" https://www.gujarattourism.com/saurashtra/junagadh/girnar-hill.html " Kautilya 2296 (обсуждение) 04:23, 21 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

эта страница имеет адекватную и очень хорошую информацию о джайнских храмах, присутствующих на святой вершине, но пропустила основную информацию об индуистских храмах, которые являются основными во всех храмах, присутствующих на вершине. Внешние ссылки не имеют никакого смысла в вопросе недоступной информации на странице, поскольку она присутствует в последнем The Indoman 360 ( обсуждение ) 18:13, 7 января 2024 (UTC) [ ответить ]

Я также хочу подчеркнуть этот момент, поскольку он связан с другими темами обсуждения на этой странице обсуждения. Много раз, когда вносятся изменения, чтобы включить индуистские храмы, наблюдается враждебное поведение, когда возвраты происходят несколько раз без дальнейших обсуждений. Следующая тема «Предотвращение войны правок, вызванной вводящим в заблуждение текстом, помещенным в раздел индуистских храмов», где вводящий в заблуждение текст помещается, чтобы подорвать храм Даттаретья (индуистский храм), который посещают тысячи индуистов на протяжении веков. Я призываю участников Википедии пересмотреть это. Спасибо. Tannaray68 19:56, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Правка, внесенная 02:42, 15 сентября 2024 г. пользователем ParvatPrakash, добавила текст с новостной статьей в качестве ссылки. Текст является утвердительным, в то время как новостная статья просто отражает иск одной стороны, ожидающей дальнейшего разбирательства в Верховном суде региона. Я попытался передать это в сообщении об редактировании. Однако правки возвращаются без рассмотрения для дальнейшего обсуждения. Я буду очень признателен, если мы сможем обсудить это здесь, прежде чем добавлять на главную страницу информацию, которая может быть вводящей в заблуждение и неверной. Спасибо. Tannaray68 ( talk ) 19:53, 22 сентября 2024 (UTC) [ reply ]

Приветствую. Кажется, я ошибся в определении содержания в источнике. Вижу, вы уже отменили мою правку. Спасибо. ParvatPrakash ( talk ) 22:11, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, последние правки, внесенные в 20:54, 22 сентября 2024 г. Livingstonshr и [User:ParvatPrakash|ParvatPrakash]], удаление раздела индуистских храмов требует проверки. В то время как комментарий о том, что информация уже освещена в разделе Tanks, не является адекватным. Хотя оба пользователя являются активными участниками статей о джайнизме, похоже, они заинтересованы в удалении информации, которая относится к индуистской религии и, в частности, к индуистским храмам на горе. Я действительно призываю других участников Википедии к беспристрастному обзору этого. Я в затруднении из-за того, что есть много людей, которые вносят вклад в статьи о джайнизме, которые участвуют в редактировании горы Гирнар. Но можем ли мы, пожалуйста, выйти за рамки нашей религиозной повестки дня, чтобы Википедия была правдивой и беспристрастной, и отражать текущее состояние горы Гирнар, где люди как джайнской, так и индуистской религий имеют свои храмы и поклоняются своим соответствующим богам. Большое спасибо. Tannaray68 03:53, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, я дал разъяснение в разделе ниже на этой странице обсуждения. Спасибо.

Ливингстон Ливингстоншр ( обсуждение ) 04:47, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Привет. Ваша история правок ясно показывает случаи со страницы Girnar, где вы также удалили хорошо обоснованный контент по истории джайнизма сайта. Хотя я сам не удалял никакого контента, я знаю, что есть религиозная программа, проводимая некоторыми индусами, которых, похоже, не волнует джайнское наследие Гирнара. Несколько абзацев хорошо обоснованного контента были просто удалены вами, насколько я могу судить по вашей истории правок. Я считаю, что если мы хотим сохранить Википедию нейтральным пространством, мы должны уделять равное внимание джайнскому наследию Гирнара. Святилище Даттатрейи является спорной территорией, дело о которой продолжается. Вы можете сослаться на разбирательство дела Bandilalji Digambar Jain Karkhana против штата Гуджарат. Если я посмотрю на это беспристрастно, индуистские святыни в Гирнаре являются спорными, а джайнские — нет. Следовательно, в Гирнаре существует большая часть доказанной истории джайнизма. Я понимаю вашу преданность индуизму, но для более безопасного пространства мы должны признать тот факт, что вы удалили много контента с хорошими источниками о джайнской истории Гирнара, хотя это не было угрозой для его индуистской истории. Если вы действительно хотите, чтобы Википедия была беспристрастным пространством, попробуйте восстановить весь контент, который был хорошо источником и был удален вами. ParvatPrakash ( talk ) 05:07, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Снова война правок была замечена пользователем [[User:Livingstonshr|Livingstonshr] без дальнейшего обсуждения того, почему контент должен быть удален. Прошу других участников просмотреть это. Спасибо. Tannaray68 03:55, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я дал подробное объяснение в разделе ниже, почему «принадлежность» не является действительным аргументом, и дал объяснение, почему связь Гирнара с джайнизмом должна быть во вступительном абзаце страниц. Я прошу вас воздержаться от ненужных отступлений перед обсуждением, а затем обвинять меня в вандализме. Это сводит на нет ваш проактивный подход к общению и обсуждению. Что касается моего удаления раздела индуистских храмов, источники не являются свежими и контролируют текущую ситуацию в Гирнаре. Одних документированных книг недостаточно. Индуистские храмы расположены на спорной земле, тогда как джайнские святилища Неминатха восходят к империи Маурьев, что делает Гирнар бесспорным главным местом паломничества джайнов.

Livingstonshr Livingstonshr ( обсуждение ) 05:20, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Приветствую, Tannaray68 , чья долгая история правок говорит о том, что он был вовлечен в программу неустанного вандализма и удаления информации, связанной с джайнизмом, на этой странице. Тот факт, что Гирнар является одним из самых святых мест паломничества для джайнов, неоспорим. У нас есть прецедент с других страниц, таких как Shatrunjaya Hills, где религиозная информация присутствует в начале. Он заявлял, что находится «на задних ногах», что само по себе говорит о его редактировании - образе мышления военного участия. В моих правках нет никаких упоминаний о какой-либо принадлежности, упомянутой. Он продолжает вовлекать реверсантов ложными обвинениями. Я прошу сообщество Википедии принять меры против этой учетной записи. Неоспоримым фактом является то, что индуистские храмы тоже есть, как и джайнские храмы в Айодхье или Тирупати, это не меняет того факта, что Гирнар является одной из 5 драгоценностей или главных мест паломничества джайнистов наряду с горой Шатрунджая, горой Аштапад, горой Параснатх и Павапури. Так что это место нельзя считать «одинаково священным» для обоих. Это место для джайнов то же, что Мекка для мусульман и Иерусалим для христиан. Спасибо. Livingstonshr Livingstonshr ( talk ) 04:10, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, поймите. Никакой контент о джайнизме не удаляется. Наоборот — контент об индуизме удаляется. Что, собственно, и привело к этой дискуссии. Это явно указывает на предвзятость ваших правок и мнений. На самом деле я первый, кто обратился за помощью к сообществу Википедии. Вы можете видеть в редактировании 04:11, 23 сентября 2024 г. Livingstonshr , что не включены ссылки, которые могли бы стать основанием для дальнейшего обсуждения в своих собственных правах. Но сначала хочу подчеркнуть, что удаление происходит в этом редактировании 03:55, 23 сентября 2024 г. Livingstonshr — что указывает на вандализм, а не на тех, кто вернул контент, на который были надлежащие ссылки. Я не хочу ввязываться в какую-либо войну. Моей целью было открыть его для обсуждения. Однако за последние 10 минут сам пользователь несколько раз отменял изменения без какого-либо обсуждения. Спасибо, Tannaray68 04:18, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я ценю ваш активный подход к обсуждению. Сказав это, я ясно заявил, что приведенные вами причины, такие как «никакой религии в главе для страницы горы», противоречат прецеденту, установленному сообществом Википедии в главе страниц Кедарнатх (город), Шатрунджая Хиллз (холм), Тирупати (город), Мекка (город), где есть явное упоминание религии, с которой она в первую очередь связана. Это не значит, что в этих местах нет мест поклонения других общин. Для Гирнара это одно из 5 главных мест паломничества, и, следовательно, оно должно быть в первую очередь связано с джайнизмом. Святилище Даттатрай является спорной землей между джайнами и индуистами в Высоком суде Гуджарата, поэтому оно требует более нейтрального языка. В то время как все джайнские храмы бесспорно принадлежат шраманам. Я прошу вас понять серьезность проблемы, а не ввязываться в бессмысленные войны правок.

Livingstonshr Livingstonshr ( обсуждение ) 04:33, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за участие в обсуждении. Я полностью согласен с вашим мнением о том, что гора священна для джайнов, и я не пытался ее подорвать, а если я это сделал по ошибке, то я извиняюсь за это, поскольку это никогда не было моим намерением. Но также верно и то, что на горе Гирнар есть культурно и религиозно важные индуистские храмы. И нехорошо удалять информацию, указывающую на наличие индуистского храма, которая подкреплена достоверными ссылками. Вы даже можете видеть, что открытие канатной дороги заставило новости подчеркнуть, что она важна как для джайнов, так и для индуистов. https://indianexpress.com/article/cities/ahmedabad/rajkot-33-year-long-wait-over-girnar-ropeway-project-gets-green-nod-3035333/. Я никогда не хотел ввязываться в войну правок. Это произошло только после того, как весь раздел индуистских храмов был удален без всякого обоснования. Надеюсь, мы сможем преодолеть это и продолжить добавлять полезную и фактическую информацию, которая улучшит эти статьи, где и джайны, и индуисты могут найти полезную информацию о своих святых храмах и паломниках. Спасибо. Tannaray68 ( talk ) 06:16, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, я поддерживаю вашу точку зрения о том, чтобы обойти это без особых раздумий. Давайте сохраним это безопасное и беспристрастное пространство и будем удалять только тот контент, который не появляется в известных источниках. Спасибо ParvatPrakash ( talk ) 06:27, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Привет, в новостной статье просто освещаются инфраструктурные разработки, происходящие в этом районе, подчеркивая его важность для индуистов и джайнов. Это не меняет того факта, что "храм Даттатрай" и "храм Амба Мата" все еще являются предметом спора в Верховном суде Гуджарата. Поэтому помещать их в раздел "индуистские храмы" - это прямое введение читателей в заблуждение и, следовательно, неприемлемо.

Livingstonshr Livingstonshr ( обсуждение ) 06:27, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет, это никоим образом не вводит в заблуждение, помещая «Храм Даттатреи» и «Храм Амба Мата» в раздел индуистских храмов, поскольку они являются индуистскими храмами, и каждый год их посещают сотни тысяч индуистских преданных. Подача иска в суд не делает ни одну из сторон правой или правой. Решение суда решает исход. По этой логике любое судебное дело может быть подано против джайнских храмов или других писаний Ашоки или любой святыни, если на то пошло, означает ли это, что вы удалите их из статьи Википедии в ожидании результата решения? Нет, не так!? В суде всегда «невиновен, пока не будет доказана вина». Существуют записи археологического обследования Индии, датируемые 19 веком, в которых упоминается наличие джайнских и индуистских храмов на протяжении более двух тысяч лет и то, как паломники в Гирнар как джайнами, так и индуистами и сектами индуизма, такими как вайшнавы, считались священными, что, я уверен, будет использовано при вынесении вердикта в таком судебном деле. Индуистские и джайнские религии и культуры пересекались на протяжении тысяч лет. Так что внезапно не должно быть никакой враждебности. Конструктивное редактирование, которое добавляет фактическую информацию как о джайнских, так и о индуистских храмах, всегда приветствуется, но мы не должны прилагать никаких усилий, чтобы подорвать важность одного над другим. Спасибо. Tannaray68 ( talk ) 08:49, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Привет. Мы видим вашу историю правок, которая показывает, что вы удалили много (весь раздел, кроме изображений) хорошо обоснованного контента по истории джайнизма Гирнара без разумного объяснения. Настоятельно просим вас не повторять то же самое без разумного объяснения. ParvatPrakash ( обсуждение ) 05:09, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Повторяя свой ответ в комментарии выше, я никогда не намеревался удалять информацию, касающуюся джайнских храмов в Гирнаре, я знаю, что это священная гора для джайнов, и если по ошибке я это сделал, то я извиняюсь за это, так как это было непреднамеренно. Все, что я хочу, чтобы эта статья была фактической и полезной для джайнов и индуистов, поскольку есть много религиозно важных храмов как для джайнов, так и для индуистов. Спасибо за то, что вернули информацию о джайнском храме в статью. Tannaray68 ( talk ) 06:24, 23 сентября 2024 (UTC) [ reply ]

Приветствую! @ Livingstonshr . Я понимаю удаление Ачааранга-сутры из lede, но текст вообще не упоминает Гирнар. Из канона Шветамбары он упоминается в Кальпа-сутре и Уттарадхьяяна-сутре. Во-вторых, связь Ратнасара с Кашмиром уже упоминается в более позднем абзаце того же раздела. В 3-м абзаце того же раздела упоминается строка "....Поэтому нынешний идол Неминатхи был установлен Шравакой по имени Ратнасар из Кашмира в 10 веке н. э. Он, как говорят, получил этого идола от полубогини Амбики". Кроме того, добавленный вами язык может быть неприемлем в Википедии. См. WP:SOAPBOX для получения дополнительной информации. С наилучшими пожеланиями, ПарватПракаш ( обсуждение ) 05:36, 16 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Больше излишней информации о храмах не требуется, если только она не добавляет чего-то особенного. Я отменил ваши правки из-за использованного агиографического языка. Я понимаю, что вы пытаетесь добавить ценность, но это ничем не отличается от того, что уже было сказано. Излишняя информация также сбивает с толку читателей. Также, для дополнительной информации, Шамба Кумара и Прадхьюмана Кумара достигли мокши на горе Шатрунджая, а не в Гирнаре, как в Шатрунджая Махатмья Дханешварасури. ParvatPrakash ( talk ) 05:45, 16 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Источники для каждого из них четко указаны в самих правках. Связи Гирнара с другими штатами помогают закрепить факт. Раздел ниже не объясняет ясно о каждой вершине кратко или подробно. Агиография уже рассматривалась в правках, предшествующих двум вашим возвратам. Что касается того, кто достиг освобождения где, это может быть скорее сектантским различием, чем фактом. Livingstonshr ( обсуждение ) 05:57, 16 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]

Вопрос об освобождении не является сектантским различием, поскольку следы находятся в ведении шветамбаров, которые верят, что монахи посетили Гирнар и достигли освобождения в Шатрунджае. Но давайте оставим это в стороне. Связь Гирнара с Кашмиром уже указана в том же разделе. То, что вы добавили, было всего лишь цветочной формой того же предложения, что, как я понимаю, было совершенно непреднамеренно. Наконец, в Ачааранга-сутре Гирнар не упоминается. Сторонний источник не был бы таким же надежным, как перевод текста Х. Якоби, который мы видим здесь: https://sacred-texts.com/jai/sbe22/index.htm. Я здесь, чтобы добавить информацию в Гирнар, но если это не я, то кто-то другой удалит то, что вы добавили, если это будет лишним. Я предлагаю сохранить добавленные вами части, которые отличаются от уже существующего контента, в том же разделе и избавиться от тех, которые являются лишними. Это все, что я предлагаю. ParvatPrakash ( обсуждение ) 06:02, 16 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Будет хранить краткое изложение 5 тунков, служит важным путеводителем для иностранных туристов. Что касается Шамбха и Прадьюмны, вы могли бы просто перередактировать его как «посещенный», используя те же источники, а не удалять. Livingstonshr ( обсуждение ) 06:09, 16 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Я извиняюсь за то, что сразу удалил все это. Но вы добавили хорошее руководство, о 5 вершинах. Я ценю это. Спасибо и еще раз извините. С наилучшими пожеланиями, ParvatPrakash ( talk ) 06:17, 16 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Приветствую @ Stormbird Я видел, что вы недавно удалили хорошо обоснованный контент, связанный с джайнизмом и его исторической связью с Гирнаром. Включение этого контента подкреплено несколькими надежными источниками, и я считаю важным убедиться, что статья точно отражает полную историческую и религиозную значимость Гирнара.Джайнизм имеет хорошо документированную и давнюю связь с Гирнаром, о чем свидетельствуют ключевые джайнские писания, такие как Уттарадхьяяна-сутра и Кальпа-сутра. Оба текста упоминают Гирнар как значимое место в жизни Господа Махавиры и других тиртханкаров. Уттарадхьяяна-сутра подчеркивает важность Гирнара как места паломничества, в то время как Кальпа-сутра подчеркивает его роль в жизни тиртханкаров.Были проведены обширные научные исследования этих текстов, и общеизвестным фактом является то, что Гирнар играет ключевую роль в истории джайнизма. Существует множество переводов этих писаний, все из которых ссылаются на Гирнар, причем перевод Х. Якоби широко принят за его точность и научную ценность. В свете этой общепризнанной исторической и религиозной значимости я считаю важным, чтобы связь джайнов с Гирнаром была точно представлена ​​в статье. Я призываю вас ознакомиться с соответствующими источниками и принять участие в конструктивном обсуждении на странице обсуждения, чтобы мы могли достичь консенсуса по включению этого контента, гарантируя, что статья останется сбалансированной и хорошо обоснованной. Goyama ( обсуждение ) 12:14, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Отметка другого активного пользователя @ Livingstonshr в обсуждении, коллеге-редактору: пожалуйста, не стесняйтесь не отвечать, если вы не хотите, чтобы вас здесь отметили. Я извиняюсь за то же самое. Goyama ( talk ) 12:27, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

За исключением храма Даттатрай и храма Амбика, которые являются спорным местом, я не вижу никакой значительной исторической связи Гирнара с ведической индуистской религией. Я также пересмотрел lede. Если у вас есть разногласия, давайте продолжим обсуждение на странице обсуждения. Livingstonshr ( обсуждение ) 15:34, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

@ Livingstonshr Ваши правки — просто помехи. Текущая статья сильно предвзята в пользу джайнских заявлений о сайте.

Источник ясно утверждает, что Гирнар был местом паломничества индуистов на протяжении столетий. Это место посещают многие преданные индуисты, и все же вы хотите, чтобы другие считали иначе. Ваши личные мнения — это всего лишь мнения, и они не будут приниматься во внимание в Википедии. Вы не можете заставлять других участвовать в обсуждениях на странице обсуждения очевидных фактов. Stormbird (обсуждение) 17:31, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

В текущей статье просто говорится, что это спорное место и что это вопрос, подлежащий рассмотрению в суде, теперь только потому, что этот переделанный храм «Датта» посещают «многие» индуисты из-за численности их населения, это не является обоснованным аргументом. У нас нет никакой исторической связи ведического индуизма с этим местом. Источник, который вы имели, просто проигнорировал этот момент. Мы предоставили специальный раздел об индуистских храмах, вы можете вносить туда свои правки без каких-либо помех. Livingstonshr ( talk ) 17:39, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Все это ваше личное мнение. Ваше несогласие с ученым — это также ваше личное мнение. Википедия опирается на то, что говорят ученые. Гирнар — место паломничества индуистов, и на протяжении столетий он был местом паломничества аскетов Натхов и Шайвов. Вы не можете цензурировать его индуистскую ассоциацию, идя против источников просто потому, что вам это не нравится.

Утверждение, что святилище Даттатрейи было преобразовано, также является вашим мнением, а не тем, что говорят современные ученые. Даже если мы предположим, что святилище было преобразовано, это не меняет того факта, что Гирнар был местом паломничества индуистов на протяжении столетий.

Нет места для дальнейших дебатов. Пожалуйста, воздержитесь от удаления контента с хорошими источниками Stormbird (обсуждение) 18:06, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Извините, мы не можем принимать предвзятую информацию. Livingstonshr ( обсуждение ) 18:29, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Это не аргумент. «Гирнар — общее место паломничества индуистов и джайнов» — нейтральное введение к статье, призванное исправить вашу предвзятую информацию. Stormbird (обс.) 18:56, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Это не может быть принято как общее паломничество. Два главных индуистских храма буквально оспариваются. Нет никаких исторических свидетельств о какой-либо ведической индуистской религиозной деятельности, происходящей в этом месте. Livingstonshr ( talk ) 20:08, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Текущая версия статьи нарушает политику Википедии в отношении NPOV. Она поддерживает определенную точку зрения, не подкрепленную надежными современными источниками.

В начале статьи даже скрывается тот общеизвестный факт, что Гирнар — место паломничества шиваитов. Stormbird (обс.) 19:09, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, расскажите здесь подробнее, как это место паломничества шиваитов. Какой древний храм Шивы здесь присутствует. Кроме того, одного храма недостаточно, чтобы это место было названо местом паломничества секты или религии. Livingstonshr ( talk ) 20:06, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

У подножия горы Гирнар находится древний храм Бхавнатх . Существует паломничество под названием «Гирнар Парикрама», которое происходит каждый год в начале зимы, когда сотни тысяч индуистских преданных посещают Гирнар и проходят пешком по предгорьям Гирнара 41 километр, чтобы поклониться горе. Это происходит уже много веков. Также есть фестиваль Маха Шиваратри, когда сотни тысяч преданных посещают Гирнар и храм Бхавнатх . Должно быть очень легко найти надежные ссылки, подтверждающие это. Учитывая все это и огромное количество индуистских преданных, посещающих Гирнар, определенно стоит включить предложение, отражающее эту информацию, в основное описание статьи о Гирнаре. Я согласен с оценкой Stormbird , где любая попытка добавить эту информацию отменяется, нарушает политику Википедии NPOV. Tannaray68 ( обсуждение ) 20:24, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Также этот аргумент о том, что «наличие одного храма недостаточно для того, чтобы это место было названо местом паломничества религии», не имеет под собой достаточных оснований. Паломники не обязательно должны быть связаны с храмом. Например, паломник Кумбха Мела, паломник горы Говардхан не связан ни с одним храмом. Во-вторых, место паломничества религии должно оцениваться по историческим свидетельствам и количеству преданных, совершающих паломничество, поскольку религия — это вопрос веры. Для обоих из них доступно множество надежных ресурсов. Сайт Gujarat Tourism, поддерживаемый правительством Гуджарата, также перечисляет важность этого паломничества для индуистов. Tannaray68 ( обсуждение ) 20:34, 30 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, объясните, как оспаривается нейтральность этой статьи. Во-вторых, пожалуйста, объясните, как Гирнар квалифицируется как индуистское «место паломничества». В самой статье отсутствуют исторические свидетельства, связывающие Гирнар с индуизмом. В частности, самые священные индуистские храмы, Даттатрея и Амбика, которые привлекают большинство индуистских паломников, оспариваются и обвиняются в незаконном вторжении. Кроме того, на горе нет древних резных фигур, тогда как многочисленные джайнские резные фигурки присутствуют. Ни в коем случае ее нельзя считать «общим» местом паломничества. Livingstonshr ( talk ) 02:23, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Как вы сказали, Бхавнатх — это деревня, расположенная недалеко от горы Гирнар. Мы полностью согласны с тем, что Бхавнатх является важным местом паломничества индуистов. Но это не имеет никакого отношения к самой горе Гирнар. Есть отдельная страница Википедии о Бхавнатхе , пожалуйста, добавьте туда свой контент. Гирнар продолжит оставаться исключительно местом паломничества джайнистов, как и всегда. Livingstonshr ( talk ) 15:35, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Бхавнатх — это храм, расположенный у подножия горы Гирнар. Мы не должны пытаться вести бессмысленные споры о том, что он не находится в горе, если он находится у подножия. Пожалуйста, посетите это место, если вы этого не сделали, так вы поймете, что он расположен в горе Гирнар, окруженной горным хребтом Гирнар. В Гирнаре много священных индуистских храмов, таких как Амбаджи, Гуру Даттатрея, Джаташанкар, Бхарат ван, Сита ван, Махакали Кхаппар, куда ежегодно приезжают сотни тысяч преданных. Также проводится пятидневный ежегодный фестиваль «Лили Парикрама», когда сотни тысяч преданных индуистов поклоняются Гирнару, отправляясь в 41-километровый поход. Ранее я также заявлял, что, хотя каждый имеет право на свое мнение, вопрос о том, являются ли индуистские храмы незаконным вторжением, решается судом. Википедия — не место для отстаивания вашего мнения. Она должна отражать реальность, основанную на фактах и ​​текущем состоянии. Мы не должны быть судьей и присяжными. Вот почему у нас есть суд и верховенство закона. Ваш тезис о том, что «Гирнар продолжит оставаться исключительно местом паломничества джайнистов, как это было всегда», явно нарушает политику Википедии в отношении NPOV, поскольку доказательства и текущая ситуация ясно отражают обратное. Гора Гирнар имеет первостепенное значение как для индуистской, так и для джайнской общины и будет продолжать иметь; и постоянные попытки подорвать это путем безосновательного отката любых хороших попыток отразить то, что, по моему мнению, не должно допускаться. Это только вопрос времени, когда администраторы Википедии распознают эти злонамеренные попытки и примут меры. Tannaray68 ( обсуждение ) 18:47, 1 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]