Обсуждение:General Motors

Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи General Motors . Это не форум для общего обсуждения темы статьи.

Разместите новый текст под старым текстом. Нажмите здесь, чтобы начать новую тему. Впервые на Википедии? Добро пожаловать! Научитесь редактировать ; получите помощь . Предполагать добросовестность Будьте вежливы и избегайте личных нападок. Будьте приветливы к новичкам При необходимости обращайтесь к урегулированию спора Политика статьи Нейтральная точка зрения Нет оригинального исследования Проверяемость

Найти источники:  Google (книги  · новости  · ученые  · бесплатные изображения  · ссылки WP)  · FENS  · JSTOR  · TWL

Архивы : Индекс , 1 , 2 , 3Период автоматического архивирования : 2 месяца

Эта страница не является форумом для общего обсуждения General Motors, электромобилей или автомобилей в целом. Любые подобные комментарии могут быть удалены или переработаны . Пожалуйста, ограничьте обсуждение улучшением этой статьи. Вы можете задать фактические вопросы о General Motors, электромобилях или автомобилях в целом в справочной службе .

Новость, связанная с General Motors, была опубликована на главной странице Википедии в разделе «В новостях» 1 июня 2009 года.

This  level-4 vital article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Companies Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Companies, a collaborative effort to improve the coverage of companies on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CompaniesWikipedia:WikiProject CompaniesTemplate:WikiProject Companiescompany Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. WikiProject Companies To-do: Here are some tasks awaiting attention: Article requests : Wikipedia:Requested articles/Business and economics/Companies Assess : Category:Unassessed company articles Copyedit : Category:Company articles needing attention Infobox : Category:Company articles needing infoboxes Maintain : Portal:Companies Stubs : Help expand stub articles located at Category:Company stubs Other : Tag company articles with the {{portal|Companies}} template Tag company talk pages with the {{WikiProject Companies}} project banner Answer requests for comments United States High‑importance This article is within the scope of WikiProject United States, a collaborative effort to improve the coverage of topics relating to the United States of America on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the ongoing discussions. Template Usage Articles Requested! Become a Member Project Talk Alerts United StatesWikipedia:WikiProject United StatesTemplate:WikiProject United StatesUnited States High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Michigan: Detroit High‑importance This article is within the scope of WikiProject Michigan, a collaborative effort to improve the coverage of the U.S. state of Michigan on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.MichiganWikipedia:WikiProject MichiganTemplate:WikiProject MichiganMichigan High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. This article is supported by the Detroit task force. Canada: Ontario / Governments Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Canada, a collaborative effort to improve the coverage of Canada on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.CanadaWikipedia:WikiProject CanadaTemplate:WikiProject CanadaCanada-related Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale. This article is supported by WikiProject Ontario. This article is supported by WikiProject Governments of Canada. Automobiles High‑importance This article is within the scope of WikiProject Automobiles, a collaborative effort to improve the coverage of automobiles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.AutomobilesWikipedia:WikiProject AutomobilesTemplate:WikiProject AutomobilesAutomobile High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

Text and/or other creative content from General Motors was copied or moved into History of General Motors with this edit. The former page's history now serves to provide attribution for that content in the latter page, and it must not be deleted as long as the latter page exists.

Tip: Anchors are case-sensitive in most browsers. This article contains broken links to one or more target anchors: [[Opel Corsa#Opel Corsa B (1993–2000)|Buick Sail]] The anchor (#Opel Corsa B (1993–2000)) has been deleted by other users before. The anchors may have been removed, renamed, or are no longer valid. Please fix them by following the link above, checking the page history of the target pages, or updating the links. Remove this template after the problem is fixed | Report an error

В 1909 году General Motors попыталась купить Ford, но потерпела неудачу. Возможно ли, что в последующие годы General Motors приобретет Ford, как это пытался сделать Дюрант 114 лет назад? General Motors нужно будет купить Ford Motor Company, чтобы вернуть себе титул крупнейшего в мире автопроизводителя и приблизиться к Toyota с объемом производства около 10 миллионов автомобилей в год. Затем GM вырастет с четырех автомобильных брендов до шести или пяти (в зависимости от того, будет ли GMC прекращена и заменена на Chevrolet): Buick, Chevrolet, Cadillac, GMC (нынешние четыре); Ford, Lincoln (два новых бренда в случае приобретения FMC). 90.231.234.93 ( talk ) 21:44, 24 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Эта страница предназначена для обсуждения улучшения статьи. Она не предназначена для общего обсуждения Ford (или GM) и, конечно, не для спекуляций о том, что Ford или GM могли бы сделать в будущем. Придерживайтесь сообщаемых фактов. См. WP:CRYSTALBALL и WP:NOTFORUM .  Stepho   talk  21:47, 24 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Есть ли причина иметь отдельные подразделы для недавних забастовок? Я имею в виду, что забастовки работников автомобильной промышленности едва ли являются чем-то новым, но у нас столько же разделов, посвященных забастовкам после 2000 года, сколько и забастовкам за все 1900-е годы. Влияние отдельных забастовок, вероятно, следует из раздела о труде, но эта статья предполагает, что забастовки 70-х, 80-х и 90-х годов не важны, а вот забастовка, которая только что началась, очень важна. Выступают ли редакторы против какой-либо консолидации? Мы могли бы перечислить крупные забастовки, не вдаваясь в подробности в этой статье. Springee ( обсуждение ) 19:26, 19 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

Остерегайтесь WP:RECENTISM .  Stepho   talk  10:23, 20 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

См. эту недавнюю историю. Andrewa ( обсуждение ) 01:58, 5 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

В этой статье придается неоправданное значение неактуальной информации, например, изменениям логотипа за прошедшие годы, и вся критика спрятана в разделе в конце очень длинной статьи. Polygnotus ( обсуждение ) 15:34, 3 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Разделы критики обычно основаны на и разумно иметь такие разделы ближе к концу статьи. Я согласен, что в этой статье больше материала с низкой ценностью. Springee ( talk ) 17:31, 3 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Нахмурился? См. WP:CRITICISM . Тег можно удалить, когда проблема будет устранена и баланс восстановлен. Polygnotus ( обсуждение ) 04:48, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, я не согласен, что проблема есть, но если вы хотите сохранить тег, то дайте нам что-то действенное. Если вы считаете, что есть ерунда, то удалите ее или предложите ее удалить. Что касается раздела критики, то в списке эссе, который вы цитируете, есть предостережения относительно таких разделов. В случае с этой статьей раздел кажется довольно длинным, и неясно, сколько из этих разделов действительно проходят 10-летний тест/являются значимыми в контексте 100-летней организации. Конечно, материал Надера — да, но другие разделы менее ясны. В любом случае, если вы не можете лучше сформулировать проблему и если другие не поддерживают, что проблема существует, тег NPOV следует удалить. Springee ( talk ) 04:55, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Скрытие всей критики в конце довольно длинной статьи — отличный способ гарантировать, что ее прочтут только самые преданные люди. Мы должны уделять внимание тому, что следует делать, избавляться от ненужного хлама и представлять тему сбалансированно. Компания, существующая более 100 лет, безусловно, на протяжении многих лет подвергалась критике. Например, WWF упоминается в разделе «Вводная часть», а надежные источники гораздо более позитивно отзываются о WWF, чем о GM. Тег можно удалить, если выполнены необходимые для этого условия. Кого-нибудь волнует эволюция логотипа за эти годы? Раздел управления, вероятно, следует сократить до нескольких ключевых людей в информационном поле. Стоит ли уделять внимание 5 автомобилям, проданным для исследования рака груди? Polygnotus ( обсуждение ) 05:09, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Возможно, можно добавить что-то вроде этого:

General Motors (GM) согласилась выплатить штраф в размере 145,8 млн долларов и лишиться кредитов на выбросы на сумму в сотни миллионов долларов после расследования правительства США, которое обнаружило избыточные выбросы примерно у 5,9 млн автомобилей GM 2012-2018 модельных годов. Агентство по охране окружающей среды (EPA) обнаружило, что эти автомобили выбрасывают в среднем на 10% больше углекислого газа, чем утверждалось в первоначальных отчетах GM о соответствии, что заставило GM отказаться от около 50 млн метрических тонн квот на выбросы углерода. Кроме того, GM отменит более 30,6 млн кредитов на экономию топлива для моделей 2008-2010 годов, чтобы решить проблемы, выявленные программой испытаний EPA.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/gm-pay-1458-million-penalty-after-us-finds-excess-emissions-59-million-vehicles-2024-07-03/

https://www.epa.gov/newsreleases/general-motors-agrees-retire-50-million-metric-tons-greenhouse-gas-credits-resolve

https://apnews.com/article/general-motors-penalty-government-pollution-standards-9dd1f13a9ec4681537fd2fddd62e6258

Polygnotus ( обсуждение ) 05:09, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Раздел не скрыт, это просто то место, куда редакторы решили поместить этот раздел. Если вы хотите переместить его выше, почему вы собираетесь утверждать, что он должен быть выше разделов, таких как история и т. д. Что касается вашего примера с кредитами на выбросы, то это кажется очень незначительной историей в общей схеме вещей. Есть ли у вас какие-либо источники, которые показали, что это имеет долгосрочное влияние на компанию или отрасль? Какое долгосрочное значение это имело в новостях? Спустя десятилетия после спора с Надером люди все еще говорят об этом. Будут ли они говорить о том, что GM переоценила экономию топлива за 6-летний период? Я не считаю, что это следует включать в контент вообще (возможно, упоминание одной строки в разделе о соблюдении норм выбросов в целом), не говоря уже о том, чтобы оправдать перемещение целого раздела выше в статье. Springee ( обсуждение ) 05:18, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, что 145,8 млн долларов — это незначительная история. Или 50 млн метрических тонн парниковых газов. Скандал с выбросами Volkswagen очень заметен и подробно освещается во многих надежных источниках. Статья включает в себя такие вещи, как: В возрасте 24 лет Билл Митчелл был нанят Эрлом в команду дизайнеров GM, а позже он был назначен главным дизайнером Cadillac. После того, как Эрл ушел на пенсию в декабре 1958 года, Митчелл взял на себя автомобильный дизайн GM . Насколько это актуально через десятилетие? Насколько это актуально сейчас? Они попали в беду из-за переоценки экономии топлива за 6-летний период, но это не значит, что этого не случалось до или после. Polygnotus ( обсуждение ) 05:24, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Также странно, что в этой статье есть раздел «благотворительность», в котором упоминается случай, когда они отдали 5 автомобилей на благое дело (продажи новых автомобилей в 1996 году составили 4,79 млн единиц), но нет раздела о лоббировании, в котором упоминается тот факт, что они потратили безумные суммы денег на лоббирование (например, см. OpenSecrets и их ОБЗОР ПОЛИТИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В США. Polygnotus ( обсуждение ) 05:17, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

В основном все крупные компании лоббируют. Что касается раздачи 5 автомобилей. Да, это похоже на то, что нужно убрать. Тем не менее, мы не должны делать эту статью такой, как будто ее написали люди, которые хотят, чтобы компания звучала/выглядела плохо. Лично я считаю, что раздел истории мог бы быть намного длиннее, а современный контент следует сократить. Springee ( talk ) 05:19, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Википедия должна быть нейтральной. В некоторых случаях нейтральность заставляет компанию/человека/группу/идеологию звучать плохо. Раздел истории можно выделить в новую статью. Polygnotus ( обсуждение ) 05:27, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Что касается выбросов, быстрый поиск в Google показывает, что это не разовое явление:

• https://www.nytimes.com/2023/06/02/business/gm-stellantis-fines-cars-fuel-economy.html
• https://www.justice.gov/archive/opa/pr/Pre_96/November95/596.txt.html
• https://www.nbcnews.com/business/autos/gm-accused-cheating-diesel-emissions-n765146
• https://www.nytimes.com/2017/05/25/business/energy-environment/general-motors-diesel-emissions-lawsuit.html

Если вы погуглите, General Motors site:justice.govто найдете довольно интересные результаты. Polygnotus ( обсуждение ) 05:46, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Компания с более чем 100-летней историей будет долгой. И компания со множеством брендов и присутствием во многих странах также будет долгой. И, естественно, у них будет много противоречий по тем же причинам. В настоящее время у нас есть разделы по истории, брендам, корпоративным делам, филантропии, трудовым конфликтам и противоречиям. Трудовые конфликты, вероятно, должны быть в разделе противоречий. Разделы трудовых конфликтов и противоречий начинаются примерно с отметки 50% и занимают остальную часть статьи. 50% — это довольно внушительный размер. Вы хотите сказать, что нам нужно больше 50%? Больше похоже на то, что у вас есть корыстные цели. Обычно я бы согласился на отдельную историческую статью. Однако тогда это подтолкнет объединенные противоречия примерно к 75% статьи. Если только мы не вынесем трудовые конфликты и противоречия в другую статью — и для баланса не поместим туда же и филантропию.

В большинстве исторических книг о GM Эрл и Митчелл обычно получают отдельную главу. Они оказали огромное влияние на то, как выглядела GM и на автомобильную промышленность в целом. После Слоана они были, вероятно, самыми влиятельными людьми в GM. Да, люди будут говорить о них еще много десятилетий.  Stepho   talk  10:35, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Раздел трудовых конфликтов следует сократить и включить в раздел истории. Раздел противоречий следует расширить и включить в раздел истории. Раздел «Эволюция логотипа», вероятно, следует удалить. Раздел управления, вероятно, следует сократить до нескольких ключевых людей в информационном поле. Прикреплять всю негативную информацию в конце статьи немного странно. И не упоминать ничего негативного в начале тоже немного странно, учитывая, что это компания с долгой историей, и, конечно, за столько лет произошло много всего, как хорошего, так и плохого. Если 50% статьи полностью негативны, а остальные 50% полностью позитивны, это явно проблема NPOV. Polygnotus ( обсуждение ) 11:25, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Stepho действительно попадает в точку. В настоящее время в статье слишком много, а не слишком мало критики. Если вас беспокоят проблемы окружающей среды, то почему бы не упомянуть в разделе споров, что компания была ответственна за изобретение фреона (ХФУ) и этилированного газа. Springee ( обсуждение ) 11:26, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Приятно видеть, что все согласны с тем фактом, что в настоящее время это не нейтрально. В статье упоминаются фреон и этилированный газ. В 1921 году Томас Миджли-младший, инженер GM, открыл тетраэтилсвинец (этилированный бензин) в качестве антидетонационной присадки, и GM запатентовала это соединение, поскольку этанол не мог быть запатентован.[32] Это привело к разработке двигателей с более высокой степенью сжатия, что привело к большей мощности и эффективности. Позже общественность поняла, что свинец, содержащийся в бензине, вреден для различных биологических организмов, включая людей.[33] Факты показывают, что руководители корпораций с самого начала понимали последствия тетраэтилсвинца для здоровья.[34] Будучи инженером GM, Миджли также разработал хлорфторуглероды, которые теперь запрещены из-за их вклада в изменение климата.[35] Polygnotus ( обсуждение ) 11:29, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что 50% статьи, сосредоточенной на двух больших отрицательных разделах, является проблемой npov. Springee ( обсуждение ) 11:33, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы изменили свой комментарий после того, как я уже ответил на него. Плохой тон. Polygnotus ( обсуждение ) 11:33, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Это был конфликт редактирования Springee ( обсуждение ) 11:33, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Это не так, но эта штука с разрешением конфликта редактирования, конечно, странная и запутанная. В любом случае, идея в том, чтобы включить критику в статью, а не вставлять ее в отдельный раздел внизу. Polygnotus ( обсуждение ) 11:34, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что большинство из нас согласны с этим (отсюда мой предыдущий комментарий о неодобрении). С чем я не согласен, так это с тем, что более 50% статьи негативны. Нам следует быть особенно осторожными, включая недавние истории, такие как штраф в 145 миллионов долларов, поскольку мало доказательств того, что это будет долгосрочная значимая история. Springee ( обсуждение ) 11:42, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я показал выше, что это долгосрочная закономерность. Об этом сообщалось во многих надежных источниках. Так что, хотя это и не очень хорошо, это, безусловно, важно включить в эту статью. Polygnotus ( обсуждение ) 11:44, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Не вдаваясь в подробности, я не уверен. Это то, чего не делают другие автомобильные компании? Это было похоже на проблему с дизельным двигателем VW, где проблема была явно против правил, или это была серая зона, где компания считала, что не делает ничего неправильного, но EPA не согласилось (в то время как EPA посчитало, что они намеренно пытались ввести в заблуждение, как это делал VW)? Как раздел из 1 предложения в контексте, это может быть уместно. Это не требует нового абзаца в разделе противоречий. Включение/исключение этого контента недостаточно, чтобы сказать, что статья WHO имеет проблему с точкой зрения. Springee ( обсуждение ) 12:57, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Это то, что делали и другие компании, см. скандал с выбросами Volkswagen , и он получил и получает огромное количество освещения в надежных источниках. Это не было вопросом различного толкования правил, и это был не малый процент. Это, безусловно, требует по крайней мере одного абзаца в разделе истории. Я согласен, что эта проблема является лишь крошечной частью гораздо большей проблемы NPOV в этой статье. Polygnotus ( обсуждение ) 13:03, 4 августа 2024 (UTC) [ ответ ]

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 5 сентября 2024 года по 4 декабря 2024 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Greece2003 (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено Greece2003 ( обсуждение ) 15:27, 11 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Формула 1 сегодня объявила о достижении принципиального соглашения с General Motors (GM) о поддержке вывода GM/Cadillac в качестве 11-й команды на стартовую решетку Формулы 1 в 2026 году. Формула 1 поддерживала диалог с General Motors и ее партнерами в TWG Global относительно целесообразности вступления после коммерческой оценки и решения, принятого Формулой 1 в январе 2024 года. В течение этого года они достигли операционных вех и ясно дали понять о своей приверженности бренду GM/Cadillac для одиннадцатой команды, и что GM войдет в качестве поставщика двигателей позднее. Поэтому Формула 1 рада двигаться вперед с этим процессом подачи заявки и предоставит дальнейшие обновления в надлежащее время. Wycombefan ( talk ) 18:49, 25 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я вижу, что GM Colombia и Ecuador были недавно удалены из списка дочерних компаний в информационном поле, а затем возвращены обратно. GM закрыла производственные операции в обеих странах (объявление в апреле, окончание операций в Эквадоре в августе, и не удалось найти подтверждение закрытия Colmotores), но все еще имеет продажи и сервисные операции в обеих странах. Поскольку две ссылки в информационном поле ведут к производственным операциям (GM Colmotores в Колумбии и GM OBB в Эквадоре), я бы склонился к удалению их из списка. Я бы также рассмотрел удаление General Motors de Chile , поскольку производство (кроме комплектов для сборки, возможно, но я этого не подтверждал) прекратилось в 2008 году, и они больше не считаются дочерней компанией сами по себе. На веб-сайте GM: «General Motors South America имеет штаб-квартиру в Сан-Паулу, Бразилия, и включает операции в Аргентине, Бразилии, Боливии, Колумбии, Чили, Эквадоре, Парагвае, Перу и Уругвае». Их можно переместить в бывшие дочерние компании в шаблоне GM navbox. -- Vossanova ^o< 21:58, 4 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Или, если немного переформулировать вопрос, перечислить ли нам все дочерние компании (прошлые и настоящие) в информационном поле или перечислить только текущие дочерние компании (куда мы помещаем прошлые)? Помните, что Википедия записывает как исторические, так и текущие данные.  Stepho   talk  03:45, 5 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Я бы перечислил только текущие, чтобы контролировать длину. Я думал, что это обычная практика. Бывшие могут быть либо упомянуты в статье, либо включены в навигационную панель, как сейчас. -- Vossanova ^o< 20:13, 6 января 2025 (UTC) [ ответить ]