Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Free Syrian Army . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Article policies |
Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL |
Archives: 1, 2 |
While the biographies of living persons policy does not apply directly to the subject of this article, it may contain material that relates to living persons, such as friends and family of persons no longer living, or living persons involved in the subject matter. Unsourced or poorly sourced contentious material about living persons must be removed immediately. If such material is re-inserted repeatedly, or if there are other concerns related to this policy, please see this noticeboard. |
This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
| ||
Как показывает страница обсуждения Southern Front , похоже, существуют разногласия между редакторами по поводу того, что делает отдельную бригаду/батальон/движение/и т. д. частью FSA. Как человек, внимательно следящий за этим конфликтом с начала 2014 года, я могу подтвердить, что большинство аналитиков считают «Свободную сирийскую армию» не столько «армией», сколько «знаменем». Другими словами, это не официальная организация с официальным руководством и списком членов, признанным всеми группами FSA (хотя были попытки сделать именно это). Любая группа, которая идентифицирует себя как часть FSA, считается частью FSA. Не все группы FSA используют традиционный флаг Free Syria в своих логотипах (см. Army of Mujahideen и Army of Dignity/Jaysh al-Izzah), и не все группы, которые используют традиционный флаг Free Syria, считаются частью FSA (см. Authenticity and Development Front ). Если другие люди здесь согласятся с этим определением, я думаю, что мы должны сделать это определение ясным в статье - возможно, даже посвятив ему раздел. Конечно, нам нужно будет собрать источники для этого определения; сейчас у меня нет времени, чтобы сделать это, но я надеюсь, что я сделаю это в ближайшие несколько дней. Bulbajer ( talk ) 17:32, 20 июня 2016 (UTC)
@Bulbajer,abcdef: Я заметил, что Бульбаджер говорит (и abcdef соглашается), что «большинство аналитиков считают FSA» «знаменем», а не «армией». Извините, друзья, не могли бы вы подтвердить такие далеко идущие предположения/тезисы (или как их назвать)?
Как кто-то может противоречить такому утверждению о «большинстве аналитиков», если вы не укажете хотя бы некоторых из них? В настоящее время FSA является «группой», именно так говорится в нашей статье о FSA , и ее формальное руководство (руководство) описывается в ее § «Структура командования» . Если вы считаете все это неверным (и можете доказать это серьезным подтверждением), вам пора начать «исправлять» эту статью, а не просто делать такие предложения/утверждения (возможно, отражающие то, как вы хотели бы, чтобы мир рассматривал FSA: «желаемое за действительное»), здесь и на нескольких других страницах обсуждения.
«Любая группа, которая (…) считается частью ССА», — заявляете вы. «Считается» кем? Вами? И кем еще? (Редактор abcdef, конечно (1 июля), но кем еще?) Википедия не для описания того, как редакторы Вики рассматривают вещи и надеются, что остальной мир будет рассматривать их также, а для отражения того, как (надежные) источники описывают реальность.
Abcdef утверждает, что Новая сирийская армия «считает себя частью ССА». Возможно, но я не могу найти ссылку на это где-либо в этой статье — так почему мы должны верить вам, abcdef? Если вы (или Бульбаджер) не согласны с определенными статьями Википедии, пожалуйста, начните их исправлять, вместо того чтобы просто вываливать все такие неподтвержденные (но желаемые?) предположения/(предполагаемые «уверенности») на довольно многих страницах обсуждения. -- Corriebertus ( обсуждение ) 12:52, 1 июля 2016 (UTC)
Среди политиков, журналистов и комментаторов идет много дискуссий о существовании FSA (как реальной, боевой, структурированной армии), ее силе и т. д. – см. текущий раздел и Infobox статьи Free Syrian Army и ее раздел 7 «Вопросы существования, боеспособности и структуры». В этом свете я считаю, что Википедия должна быть скрупулезной в признании/подтверждении любого предполагаемого/предполагаемого членства отдельных групп FSA.
В настоящее время в Infobox перечислено около 59 «групп». 29 из них имеют ссылку, якобы подкрепляющую их членство в FSA. Еще 19 ссылаются на отдельную основную статью с «синей» викиссылкой, предполагая, что подкрепление происходит в этой статье. Еще 11 не имеют ни ссылки, ни «синей» викиссылки. Чтобы добиться более нейтрального и правильного представления силы и размера FSA, я предлагаю разделить этот список групп, вставив новый §3 «Членство» с двумя подразделами:
Кроме того, только «текущие участники» будут указаны в информационном поле как «группы» с дополнительной подписью: «Текущие участники:». -- Corriebertus ( обсуждение ) 12:20, 30 июня 2016 (UTC)
Численность ССА никогда не была ясна с 2011 года (как указано в настоящее время в разделе Численность ). Последняя оценка, декабрь 2015 года, была дана только (довольно малоизвестным) турецким аналитическим центром: 35 000 бойцов; поэтому это число указано в информационном поле в верхней части статьи.
Несколько серьезных комментаторов (NBC, Фиск, Джаррах, IBT, Кокберн), однако, также (недавно, в 2015 году) поставили под сомнение само существование «Свободной сирийской армии» (достойной названия «армия»). Их линии рассуждений суммированы в разделе Вопросы существования, боеспособности и структуры . Чтобы представить эту сбалансированную картину также в информационном поле, информационное поле содержало, рядом с (не очень авторитетным) числом «35 000 бойцов», также представление о том, что, по мнению некоторых, ССА на самом деле больше не существует (как армия).
Однако эта информация была удалена из Infobox 10 июля,02:02, Shawn.carrie, с мотивацией: «предвзятость» .
Точно такая же дисквалификация: «предвзятость» была дана 3 июля,08:51 новым и анонимным редактором в качестве мотивации для удаления всего раздела Вопросы существования, боеспособности и структуры , который я восстановил 6 июля.
Но ни этот раздел «Вопросы», уничтоженный 3 июля, ни это упоминание в Infobox удалено 10 июля, я не считаю примером предвзятости: они просто предоставляют нашим читателям соответствующую информацию из соответствующих источников/комментаторов. Некоторые серьезные военные наблюдатели сомневаются в таких вопросах, как, например, следует ли нам (все еще) считать FSA существующей армией. Никто не должен верить или соглашаться с такими сомнениями, но наш долг — предложить их заинтересованным читателям.
То же самое касается упоминания в вводном разделе, привлекающего внимание к тем комментаторам, которые подвергают сомнению влияние/существование/структурированность FSA, искаженного 27May23:41 NullaTaciti без ясной мотивации, а затем полностью удаленного 10July02:17 вышеупомянутым Shawn.carrie с той же мотивацией: «предвзятость» . Я согласен, однако, что это упоминание в вводном разделе стало слишком длинным — после того, как BoogaLouie,16June,00:30 расширил существующее краткое замечание об этом в вводном разделе, повторив подробно то, что уже было сказано в разделе 8 («Вопросы…»), возможно, переусердствовав в передаче этих сомнений комментаторов. Но я, безусловно, считаю, что эти сомнения достаточно важны, чтобы уделить им короткое внимание в вводном разделе, поэтому я восстановил короткое замечание о них в вводном разделе. -- Corriebertus ( обсуждение ) 12:44, 12 июля 2016 (UTC)
Весь этот список групп в инфобоксе взят из твиттера, реддита и фейсбука. В лучшем случае это косвенные ссылки на первичные источники. Я предлагаю удалить все, что не может быть надежно взято из вторичных источников, или, по крайней мере, пометить тегами cn. Волонтер Марек ( обсуждение ) 16:05, 19 августа 2016 (UTC)
Эта статья — беспорядок, не приносящий особой пользы читателю. Я настоятельно рекомендую сделать ее исторической статьей о том, чем FSA как организация когда-то была и что делала, категориально структурированной по временной шкале. В процессе более половины текста исчезнет как не имеющая энциклопедической ценности. А инфобокс, делающий вид, что «FSA» все еще является существующей организацией, следует удалить. -- 2A1ZA ( обсуждение ) 21:33, 9 сентября 2016 (UTC)
Пожалуйста, не удаляйте список групп, использующих метку FSA. По крайней мере один IP-редактор настойчиво пытается это сделать, утверждая, что он «предоставление ссылки на другие страницы сокращает страницы, предоставляя ту же самую информацию». Однако это неправда. Нет другого места в Википедии, где группы с самыми разными аффилированностями и лояльностями перечислены в соответствии с их отношением к метке «FSA». -- 2A1ZA ( обсуждение ) 18:06, 20 сентября 2016 (UTC)
Редактор 2A1ZA 20 сентября 2016 г., 15:21 добавил заявление: «Во время турецкого военного вмешательства в гражданскую войну в Сирии группы, обозначенные как FSA, в рядах Сирийских демократических сил и группы, обозначенные как FSA, в рядах специальной повстанческой коалиции, которую Турция собрала для операции, воевали друг с другом», без указания источника.
28 сентября 09:49 он расширил это утверждение до: «(…) исламистские группы, обозначенные как FSA, в рядах специальной повстанческой коалиции, которую Турция собрала для операции, воевали друг с другом, а также сражались против светских групп, обозначенных как FSA, в рядах Сирийских демократических сил», и приписал это источнику Al-Monitor 27 сентября 2016 г. («Турция сталкивается с…»). Но оба утверждения не упоминаются в Al-Monitor, и для них не указан никакой другой источник. Я умоляю редактора 2A1ZA прекратить добавлять подобные необоснованные утверждения в эту статью Wiki, иначе нам придется обратиться к сообществу Wikipedia за более жесткими мерами против (подобных) вандализма/загрязнения/порчи статей. -- Corriebertus ( обсуждение ) 14:30, 30 октября 2016 (UTC)
Я нахожу текущее введение проблематичным, так как оно, по-видимому, предполагает, что "FSA" по-прежнему будет обозначать целостную организацию сегодня, что, очевидно, не так. Введению определенно нужно предложение, которое в какой-то форме описывает использование термина "FSA" сегодня, а именно рекламный ярлык, который оппортунистически используется или отвергается любой группой, участвующей в гражданской войне в Сирии. -- 2A1ZA ( talk ) 16:27, 30 октября 2016 (UTC)
Пожалуйста, помогите следить за страницей, так как несколько IP-вандалов синхронизируются в Twitter, чтобы испортить страницу. -- Yug (обсуждение) 22:35, 6 декабря 2016 (UTC)
Это не просто Twitter, m8, наши антитеррористические люди собираются в других местах. -- 14.203.98.54 ( обсуждение ) 03:34, 7 декабря 2016 (UTC)
Если возникнет что-то подозрительное, спросите полузащиту на WP:RfPP и предупредите с помощью {{subst:uw-vandalism1}}. Желаю вам всего наилучшего! -- Yug (обсуждение) 23:43, 6 декабря 2016 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 5 внешних ссылок на Free Syrian Army . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 08:27, 5 января 2017 (UTC)
Я рекомендую посетителям этой страницы обсуждения быстро посетить эту страницу: Wikipedia:Статьи для удаления/Turkey Supported Free Syrian Army . -- Corriebertus ( обсуждение ) 14:46, 22 февраля 2017 (UTC)
Статья предвзята, нуждается в переписывании, например, в ней отрицается существование FSA. Alhanuty ( обсуждение ) 03:46, 27 августа 2017 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 2 внешние ссылки на Free Syrian Army . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 14:47, 7 октября 2017 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 5 внешних ссылок на Free Syrian Army . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
{{dead link}}
{{dead link}}
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 14:01, 29 декабря 2017 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 9 внешних ссылок на Free Syrian Army . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
{{dead link}}
{{dead link}}
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 20:19, 23 января 2018 (UTC)
Я не думаю, что следует удалять все списки противников и союзников повстанцев. Правила Википедии не говорят о том, что споры должны решаться в заметках о правках, и ни одна из этих заметок не соответствовала правилам, поэтому я не знаю, о чем спорить, почему эти правки вводятся в действие, поскольку они сами по себе противоречат правилам, поскольку не достигли консенсуса. Bobisland ( обсуждение ) 21:09, 20 января 2023 (UTC)
Украина поддержала сирийскую оппозицию. 2A02:3030:A07:DFD5:1C49:3259:D216:AE53 (обсуждение) 18:22, 18 декабря 2024 (UTC)
Устаревшее предложение выглядит так:
«Поскольку сирийская армия высокоорганизована и хорошо вооружена, Свободная сирийская армия приняла военную стратегию партизанской борьбы в сельской местности и городах, уделяя тактическое внимание вооруженным действиям в столице Дамаске».
Не только предложение ссылается на несуществующую Сирийскую арабскую армию как на Сирийскую армию (которая больше не имеет места из-за падения Асада), но и предложение стоит в настоящем времени, несмотря на то, что падение Асада также делает это больше не статус-кво. Таким образом, предложение следует изменить на что-то вроде этого:
«Поскольку Сирийская арабская армия была высокоорганизована и хорошо вооружена, Свободная сирийская армия приняла военную стратегию партизанской тактики в сельской местности и городах, с тактическим акцентом на вооруженных действиях в столице Дамаске». LordOfWalruses ( обсуждение ) 20:45, 25 января 2025 (UTC)