Обсуждение:Франц фон Папен

A fact from this article was featured on Wikipedia's Main Page in the On this day section on October 29, 2021.

This article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Military history: Biography / Intelligence / European / German / World War I This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Military biography task force Intelligence task force European military history task force German military history task force World War I task force Biography: Military / Politics and Government / Royalty and Nobility This article is within the scope of WikiProject Biography, a collaborative effort to create, develop and organize Wikipedia's articles about people. All interested editors are invited to join the project and contribute to the discussion. For instructions on how to use this banner, please refer to the documentation.BiographyWikipedia:WikiProject BiographyTemplate:WikiProject Biographybiography This article is supported by the military biography work group (assessed as Low-importance). This article is supported by the politics and government work group (assessed as High-importance). This article is supported by WikiProject Royalty and Nobility (assessed as High-importance). Conservatism Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Conservatism, a collaborative effort to improve the coverage of conservatism on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ConservatismWikipedia:WikiProject ConservatismTemplate:WikiProject ConservatismConservatism Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Germany High‑importance This article is within the scope of WikiProject Germany, a collaborative effort to improve the coverage of Germany on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GermanyWikipedia:WikiProject GermanyTemplate:WikiProject GermanyGermany High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Politics Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Politics, a collaborative effort to improve the coverage of politics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PoliticsWikipedia:WikiProject PoliticsTemplate:WikiProject Politicspolitics Mid This article has been rated as Mid-importance on the project's importance scale.

В этой статье нигде не дается определение того, что означает SA или SS — предполагается, что читатель знает. Skuld-Chan ( обсуждение ) 17:24, 4 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

На Reichsmordweche нацисты убили его секретаря и спичрайтера. Затем он становится послом нацистского режима. У этого человека что-то серьезно не так с его верхним этажом. Если бы кто-то убил людей, работающих под моим началом, я бы работал над их уничтожением и сбежал от них. Что-то не так с психологией всех этих людей, которые продолжали помогать режиму, когда он убивал себе подобных. Это абсолютно нелепо. Это знамение времени. Это невероятно. Чтобы быть послом после того, как эти люди убили вашего секретаря и вашего спичрайтера, Фон Папену нужно обследование головы. Этот человек неправильно мыслит. Это знак непоследовательности. Знак, который видел Сократ. Тайна беззакония. Я вне себя от оцепенения. WHEELER 16:17, 12 июня 2004 (UTC)

Я провел неофициальный опрос друзей и коллег по поводу отношения фон Папена. Они все практически сказали, что это нормально. Каждый сам за себя. Я нахожу это странным и нереальным. Если бы у меня были гранты на исследование этого вопроса, это могло бы превратиться в книгу. Эта характеристика фон Папена является характером всей Германии и секретом понимания Третьего Рейха. Фон Папен был нигилистом. Существует несколько форм нигилизма: либерализм, реализм, витализм. Большинство учителей вступили в нацистскую партию. Они были либералами, они учили немецкий народ либерализму, нигилизму. Вот о чем все это.WHEELER 13:56, 16 июня 2004 (UTC)

Согласно мемуарам Вольфганга цу Путлица, дипломата, работавшего тогда близко к тому, что происходило в Берлине, фон Папен заключил сделку, включавшую крупную взятку для Гинденбурга, чтобы изменить его позицию по Гитлеру. Вполне возможно, что убийство приближенных фон Папена было прикрытием. Книга Путлица никогда не воспринималась всерьез на Западе, он оказался в Восточной Германии, но содержит огромное количество инсайдерской информации о нацистской предвоенной деятельности. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 83.86.90.39 (обсуждение) 21:03, 5 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Один из авторов, который писал довольно подробно о фон Папене, покойный британский политик Эйри Нив , был отмечен тем, что встречался с этим человеком (и другими главными обвиняемыми нацистскими военными преступниками) в силу того, что служил в британском Управлении по военным преступлениям. Действительно, Нив был выбран для вручения обвинительного заключения фон Папену и другим ведущим нацистам в их камерах в Нюрнберге. Книга Нива « Нюрнберг: личные записи суда над главными нацистскими военными преступниками» (Hodder & Stoughton, ISBN  0-340-18128-1 ) обсуждает фон Папена в главе под названием «История двух джентльменов» (стр. 145-159), начиная с середины страницы 148. Нив описывает фон Папена (в стиле, который не оставляет сомнений относительно того, как он относился к фон Папену) с рядом кратких пренебрежительных комментариев относительно как компетентности, так и характера фон Папена. Типичные цитаты включают:

• «Я испытал чувство искреннего веселья, встретившись с ним, поскольку Франц фон Папен был мне больше известен как человек, у которого часто возникали проблемы с конфиденциальными документами. Многим из публики он был известен только этим. Его считали дилетантом, посмешищем в политике. Старшее поколение помнило его по его некомпетентности в качестве руководителя шпионской сети в Соединенных Штатах во время Первой мировой войны» (стр. 148).

• «Его попытки саботажа были крайне непрофессиональными. Он дал 500 долларов человеку по имени Вернер Хорн, чтобы тот взорвал мост Вэнсборо в Канаде, но этого человека арестовали на границе» (стр. 148).
• «Хотя его мемуары могут быть ненадежными, они описывают его худшую оплошность в Соединенных Штатах, в которой также был замешан доктор Генрих Альберт, финансовый советник посольства Германии в Вашингтоне. Альберт использовал средства, собранные для Немецкого Красного Креста, чтобы помочь финансировать интересы фон Папена в Bridgeport Projectile Company (фиктивная компания, созданная специально с целью поглощения продукции американских производителей оружия, чтобы предотвратить попадание этой продукции в руки британцев — мое дополнение). Альберт уснул в поезде в Нью-Йорке с портфелем, полным планов и писем, касающихся фон Папена. Когда он вышел из поезда на 50-й улице, он забыл портфель. Внезапно вспомнив, он помчался обратно и увидел, как человек уезжает с ним на такси». (стр. 149)
• «Среди его соратников в Америке был столь же некомпетентный офицер морской разведки капитан фон Ринтелен, автор «Темного захватчика» . Ринтелен был отправлен немецким флотом в 1915 году для организации забастовок среди американских портовых рабочих и размещения бомб на кораблях. Если фон Папен был неосторожен, то Ринтелен, похоже, был слегка не в себе» (стр. 151)
• «Ярость Ринтелена против фон Папена не знала границ. В «Темном захватчике» он описал его как «глупого и тупого интригана». Более серьезное обвинение состояло в том, что его способность терять секретные документы о планах восстания в Ирландии и Индии и саботажа в Соединенных Штатах привела к заключению или казни немецких агентов» (стр. 151-152).
• «С раннего возраста он не сомневался в собственной значимости. Заявление, которое он сделал мне в тот день (во время вручения обвинительного заключения), было изысканным. «Я не могу понять, почему я оказался в таком положении, господин майор». (Нив отвечает) «Почему бы вам не прочитать обвинительное заключение, и вы увидите»… Фон Папен не спешил осознавать свое истинное положение в Нюрнберге. После моего визита он написал жене, что, по его ожиданиям, разбирательство продлится два-три дня, и что он будет у нее к концу ноября». (стр. 152)
• (О назначении фон Папена канцлером - Нив цитирует французского посла): "Назначение было сначала встречено с недоверчивым изумлением; когда новость подтвердилась, все улыбнулись. В Папене есть что-то, что мешает ни его друзьям, ни его врагам воспринимать его всерьез; он несет на себе печать легкомыслия; он не является личностью первого ранга. Он один из тех людей, которые считаются способными броситься в опасную авантюру; они принимают все вызовы, принимают все пари. Если он преуспевает в начинании, он очень доволен; если он терпит неудачу, это его не беспокоит". (стр. 153-154)
• «Коварный доверенный человек Гинденбурга, генерал Курт фон Шлейхер, удерживал фон Папена у власти до его отставки 17 ноября. Говорят, что когда люди стали говорить, что у фон Папена нет головы для управления, фон Шлейхер ответил: «Ему не нужна голова, его работа — быть шляпой» (стр. 154)
• Он не мог вынести, если бы не был в игре, даже если бы ему не нравились его товарищи по игре» (стр. 156)
• «... его совесть была эластичной...» (стр.157)
• (Вспоминая диагноз доктора Дугласа М. Келли, психиатра Нюрнбергской тюрьмы) «Отношение фон Папена совершенно рационально... за исключением его неспособности соблюдать общепринятый кодекс честности и преданности, ни на словах, ни на деле» (стр. 159)

Фон Папен написал книгу, озаглавленную просто «Мемуары» , которая была опубликована в 1952 году Андре Дойчем. В сноске на странице 149 Нив делает следующее замечание:

• Сэр Джон Уиллер-Беннетт, знавший фон Папена, считал его мемуары «примечательными скорее своей лживостью, чем исторической ценностью».

Мнение и Нива, и Уилера-Беннета, похоже, заключается в том, что фон Папен обитал в своего рода магическом круге, внутри которого он был изолирован от последствий как своей некомпетентности, так и своих недостатков характера. Они также описывают его как человека, имеющего фундаментально самодовольную личность, ссылаясь на его удивление по поводу цепи последующих событий после того, как американская администрация объявила его персоной нон грата . По-видимому, даже после этого и после публичного скандала, последовавшего за публикацией документов Альберта, в которых излагались его планы шпионажа в Соединенных Штатах (документы Альберта были главным аргументом, использованным американцами в их решении), фон Папен путешествовал на лайнере в сопровождении пачки совершенно секретных документов, касающихся его деятельности и деятельности других немецких агентов, не приняв даже элементарных мер безопасности, только для того, чтобы его багаж был досмотрен британской секретной службой, когда лайнер пришвартовался в Фалмуте. Среди них были корешки чеков на суммы, выплаченные различным диверсантам, и платеж агенту по имени Хоген с надписью "Dum dum inquiry". Как сказал Нив после описания этого (стр. 151), "можно представить, что пропагандисты союзников могли сделать с этой информацией".

Нив встречался с фон Папеном несколько раз во время Нюрнбергского процесса и кратко упоминает, например, разницу во мнениях между фон Папеном и большинством других наблюдателей в Нюрнберге относительно качества выбранного фон Папеном защитника. Фон Папен высоко ценил его, в то время как большинство лиц с юридическим образованием, присутствовавших на Трибунале (включая самого Нива), считали адвоката фон Папена совершенно ужасным. Любой, кто ищет подсказки относительно того, почему этот человек вел себя так, как он вел себя при Гитлере, обнаружит богатую жилу, которую можно добыть в книге Нива. Calilasseia 23:55, 26 сентября 2005 (UTC) [ ответить ]

Кто-то на 216.136.121.2 изменил заголовок Вице-канцлер и посол при Гитлере с заголовка второго уровня на заголовок третьего уровня, тем самым поместив его под заголовок второго уровня Канцлерство . Это неверно, так как канцлерство фон Папена закончилось в декабре 1932 года , за месяц до того, как Гитлер был назначен канцлером Германии. Если никто не возражает, я собираюсь отменить редактирование; работа фон Папена при Гитлере не была частью канцлерства фон Папена и, следовательно, временно не вписывается в этот раздел. — JonRoma 17:52, 10 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Я внес вышеуказанные изменения. — JonRoma 05:25, 15 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

В третьем абзаце Гитлер описывается как имперский канцлер Германии . Какой империи? Титул все еще существовал через 15 лет после того, как Германия потеряла свою империю до Первой мировой войны? GrahamBould 07:48, 14 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Это вводящий в заблуждение перевод титула "Reichskanzler", который был официальным титулом с 1871 по 1945 год - он не имеет ничего общего с колониальной империей (как понимает слово Грэхем), а с названием немецкого национального государства "Deutsches Reich", которое на самом деле может означать Königreich (Королевство) или Kaiserreich (Империя) - поскольку им руководил император, в английском языке используется термин Empire. Поскольку государство изменило свою форму правления только в 1918 году и не было заменено каким-либо другим образованием, название Deutsches Reich прижилось (оно явно не указывало на монархию), а следовательно, и титул Reichskanzler. Str1977 ^{(улыбка в ответ)} 15:10, 6 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, Str1977. GrahamBould 16:27, 6 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Жизнь и карьера фон Папена (или карьеры) представляют собой самый удивительный и невероятный пример настоящего выжившего в наше время. Этот человек работал на кайзера, на Веймарскую республику, на нацистов и продолжал процветать в послевоенную эпоху. Это то, о чем снимают фильмы. Когда задумываешься о том, что его должны были казнить в Ночь длинных ножей, но он сбежал через заднюю дверь своего дома, а затем, вместо того чтобы бежать из страны, вернулся к Гитлеру и получил должность посла в Вене, нельзя не восхищаться его мужеством! Даже Уильям Ширер в своем «Взлете и падении Третьего рейха», похоже, чувствовал это. Он описывает нацистов, которых привели в зал суда, как побежденных, разоренных людей с пустым взглядом сломленных людей, какими они и были, за исключением фон Папена, который все еще имел «взгляд старого лиса». И он был оправдан! Удивительно. Он мог быть глупым, введенным в заблуждение, поверхностным, недальновидным или любым другим уничижительным прилагательным, которое можно придумать, но его способность выживать и процветать не имеет себе равных в зафиксированной истории.70.191.253.104 01:15, 9 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Как вы можете восхищаться этим нацистским коллаборационистом?! 85.227.253.85 (обсуждение) 15:56, 2 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Читатель задастся вопросом, почему фон Папен был оправдан в Нюрнберге (объяснение дано скудно) и почему Иоанн XXIII восстановил его католические почести после этого. Следует упомянуть, что фон Папен, работая с кардиналом Ронкалли (будущим Иоанном XXIII), спас около 24 000 евреев во время Холокоста, и что это было засвидетельствовано Ронкалли перед Нюрнбергским трибуналом. 69.120.202.82 (обсуждение) 16:18, 10 августа 2013 (UTC)captcrisis [ ответить ]

• Ээ? А доказательства есть? Фон Папен был нацистским коллаборационистом; но, сверх того, католиком и папистом страстным; вот причина его оправдания! --Morenohijazo ( обсуждение ) 18:45, 3 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Замалчивая вашу очевидную нетерпимость, он был оправдан, потому что по четырем пунктам обвинения не было достаточно доказано ни одной вины. В лучшем случае его могли осудить по пункту «заговор», поскольку это включало в себя приведение нацистов к власти, но, по-видимому, четверо судей не были убеждены. Str1977 ^{(обсуждение)} 15:17, 12 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

PS. Я бы потребовал доказательств, что Папен тоже спасал евреев, но то, что он "был нацистским коллаборационистом" (если это слово вообще имеет смысл по отношению к гражданину Германии) - это вообще не контраргумент. Шиндлер тоже был "нацистским коллаборационистом". Str1977 ^{(обсуждение)} 15:21, 12 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на Franz von Papen . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы вообще не допустить меня на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

• Добавлен архив https://web.archive.org/20070927065909/http://www.willy-brandt.org/bwbs_biografie/Reich_Chancellor_Bruening_s_resignation_B1124.html в http://www.willy-brandt.org/bwbs_biografie/Reich_Chancellor_Bruening_s_resignation_B1124.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет. — ^{cyberbot II} _{Поговорить с моим владельцем : Онлайн} 15:21, 17 октября 2015 (UTC) [ ответить ]

Большой блок, содержащий имена, должности и сроки полномочий членов правительства фон Папена, не служит никакой реальной цели. Только двое из них упомянуты в тексте. Я предлагаю убрать его — он может быть в статье об этом правительстве, но здесь он является ненужным отвлечением. Kablammo ( talk ) 02:58, 15 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Я удалил таблицу. Kablammo ( обсуждение ) 17:51, 16 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Очевидно, это было признано, учитывая шляпу «длины статьи», справедливо возложенную на этого Wiki-монстра. Эту статью не только нужно урезать по длине (учитывая, что она даже длиннее, чем статья Wiki о Карле Великом — человеке, имеющем гораздо большее историческое значение), стиль цитирования нужно изменить на harv ref или на что-то гораздо менее трудоемкое и длинное, чем формат цитирования с изложением каждой ссылки до исчерпывающей длины. Что касается последнего вопроса (сокращения либо того, либо другого) — у меня нет ни времени, ни желания, поскольку я давно продемонстрировал редактору, ответственному за этот подход, как использовать harv refs для сокращения ссылок на статьи; по-видимому, такие инструкции были полностью проигнорированы. Это немного смешно. — Obenritter ( обсуждение ) 22:23, 10 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

В статье его постоянно называют Папеном , а не фон Папеном , подтверждают ли это источники? Мы этого не делаем, когда говорим о таких людях, как Вернер фон Браун, Макс фон Сюдов, Ларс фон Триер. Я думал, что опускание приставки фон или ван (обычно) случалось только с крупными историческими деятелями, такими как (Пауль фон) Гинденбург, (Отто фон) Бисмарк, (Людвиг ван) Бетховен, а фон Папен, похоже, не подходит под эту категорию, но я могу ошибаться... Распространенность 19:50, 15 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Падение не должно было произойти даже с фон Бисмарком или фон Гинденбургом, поскольку это часть их фамилий, хотя общественное мнение/знание сделало это с ними. Norschweden ( обсуждение ) 13:41, 21 июня 2020 (UTC) [ ответ ]

Его следует исключить для всех из них в соответствии с общим использованием. Str1977 ^{(обсуждение)} 15:18, 12 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Вы, должно быть, шутите, что убийство Курта Шлейхера нацистами во время Ночи длинных ножей не упомянуто в этой статье, ни во вступительной части, ни в разделе о Ночи длинных ножей. 173.88.246.138 ( обсуждение ) 21:40, 13 ноября 2020 (UTC) [ ответ ]

Нет необходимости упоминать это в этой статье, поскольку Папен не был зачинщиком этой бойни. Скорее, его ближайшая связь с бойней заключалась в том, что двое его соратников были убиты, а его собственный арест. Str1977 ^{(обсуждение)} 15:26, 12 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Почему требование Гитлера стать канцлером после выборов в Рейхстаг в июле 1932 года не упоминается в этой статье? 173.88.246.138 ( обсуждение ) 21:55, 13 ноября 2020 (UTC) [ ответ ]

В статье говорится: «Два дня спустя Шлейхер и Папен предложили Гитлеру должность вице-канцлера, который ее отклонил». Поэтому она была включена, хотя и не так настойчиво, как вам бы хотелось. Str1977 ^{(обсуждение)} 17:00, 13 сентября 2022 (UTC) [ ответить ]

Почему фон Папен носил черную повязку в июне 1932 года и июле 1934 года (как мы видим на фотографии в статье)? 213.22.195.39 (обсуждение) 00:20, 28 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Я не могу найти никаких ссылок, подтверждающих его заявление о том, что у него был роман с американкой или что у него был внебрачный сын от нее, как написано в этой статье. Я добавил тег «требуется ссылка» в соответствующий раздел, но было бы неплохо узнать, откуда взялось это заявление, учитывая, что 2 человека упомянуты поименно без ссылки. parqs ( talk ) 20:05, 7 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

Я добавил термин «реакционный» в начале, потому что Франц фон Папен стремился восстановить монархию Гогенцоллернов, считал, что дворянство и богатые превосходят простых людей, и часто лгал и выходил за рамки закона в погоне за властью (т. е. нарушал дипломатическую неприкосновенность, нарушал партийную дисциплину в Центристской партии, плел интриги, чтобы привести Гитлера к власти, и хотя он мог «сдерживать» Гитлера, а затем работал дипломатом на Гитлера даже после того, как Гитлер убил некоторых из его соратников). Действия Папена символизируют негативные аспекты пруссачества — в первую очередь милитаризм и враждебность к демократии. JohnAdams1800 ( talk ) 00:25, 10 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

"хотя он мог "сдержать" Гитлера" Это было бы "думал" вместо "хотя". И фон Папен явно переоценил как свои собственные способности, так и свою политическую поддержку. Dimadick ( обсуждение ) 17:08, 11 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Франца фон Папена часто игнорируют по сравнению с Гитлером и его прямыми пособниками (в нацистской партии), несмотря на то, что именно союз Гитлера с влиятельными правыми немцами (т. е. Папеном, Альфредом Гугенбергом и т. д.) был необходим для назначения Гитлера канцлером. Я собираюсь проанализировать Франца фон Папена непосредственно из книги: 1. Сатана в цилиндре: Биография Франца фон Папена Kindle Edition ^[1] JohnAdams1800 ( обсуждение ) 23:36, 3 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Под заголовком «Военный атташе...» в пятом абзаце говорится: «... 28 декабря 1915 года капитан фон Папен был объявлен персоной нон грата...», но подпись к соседнему изображению гласит: «Папен в Нью-Йорке 22 декабря 1915 года, после того как правительство США объявило его персоной нон грата...» Они не могут быть оба правы! 203.23.239.198 ( talk ) 06:01, 26 июля 2024 (UTC) [ ответить ]