Обсуждение:Флекаинид

Без названия

Привет, Лаки. Недавно я работал над этой статьей несколько часов и собирался потратить на нее еще больше часов. Вчера вечером я проверил ее, и она была удалена вами из-за "copyvio". Я намеревался создать самую полную статью о Флекаиниде. До этого, когда я лично выходил в Интернет в поисках информации, я всегда находил обрывки и фрагменты повсюду, но не был удовлетворен ни одной статьей об этом. Я намеревался ОБЪЕДИНИТЬ всю общедоступную информацию, пока не будет создана хорошая, подробная, структурированная и очень полная статья.

Хотя я использовал несколько общедоступных источников, количество редактирования, объединения, обдумывания, реструктуризации (статьи) заставляет меня чувствовать, что это была моя собственная работа. Возможно, она еще не была завершена, но я намеревался продолжать работать над ней. Если вы посмотрите в Интернете, вы не найдете ни одной статьи, столь же полной, как эта. Кроме того, будучи препаратом, который имеет определенные свойства, показания и противопоказания, естественно, что вы найдете много общего во всех статьях.

Итак: я все еще хочу увидеть статью, содержащую всю возможную информацию об этом препарате. Я не могу писать по памяти, потому что я не производитель препарата и не исследователь, который его изобрел или открыл. Все, что у меня есть, это общедоступные источники. Что вы предлагаете мне делать?

Пользователь:AAAAA

Обращение ко всем, кто это читает...

Эта статья содержит фрагменты из многочисленных источников. Я призываю всех, кто это читает, обобщить, реструктурировать, изменить, добавить и сделать все необходимое для «викификации» этой статьи. Я все еще хочу, чтобы она была максимально полной, но хотел бы убрать любую избыточность и сделать ее более структурно понятной. Любая помощь приветствуется!

Некоторые разделы этого документа дословно скопированы из монографии по продукту, которую можно найти по адресу: http://products3.3m.com/catalog/us/en001/government/innovative_solutions/node_GSYQ1KL450be/root_GS3RBW6QFVgv/vroot_31S2JJ7584ge/gvel_KJ6SPF8WRSgl/theme_us_innovativesolutions_3_0/command_AbcPageHandler/output_html

в частности, раздел клинических показаний. 85% раздела клинических показаний взято из этой работы. Если остальная часть этой статьи получена аналогичным образом, то я не знаю, можно ли спасти большую часть этой статьи. У меня недостаточно опыта, и я не хочу беспокоиться, чтобы проверить всю эту статью на предмет нарушения авторских прав. Не мог бы первоначальный автор прояснить эти опасения. Мэтт 16:40, 27 июля 2004 (UTC)

Вы указали следующие страницы в качестве источников: Ни одна из них не является общедоступной. Не могли бы вы указать, какие общедоступные источники вы использовали.

  • 3M Pharmaceuticals (http://products3.3m.com/catalog/us/en001/government/innovative_solutions/node_GSYQ1KL450be/root_GS3RBW6QFVgv/vroot_31S2JJ7584ge/gvel_KJ6SPF8WRSgl/theme_us_innovativesolutions_3_0/command_AbcPageHandler/output_html)
    • ©3M 1995-2004
  • Тетрадь семейной практики (http://www.fpnotebook.com/CV190.htm)
    • © 2000, Family Practice Notebook, LLC.
  • Медлайн Плюс (http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/uspdi/202240.html)
    • Copyright© 2003 Thomson MICROMEDEX. Все права защищены. USP DI® и Advice for the Patient® являются зарегистрированными товарными знаками USP, используемыми по лицензии Micromedex, компании Thomson Healthcare Inc. Информация предназначена только для использования конечным пользователем и не может быть продана, распространена или иным образом использована в коммерческих целях.
  • Фонд мерцательной аритмии (http://www.affacts.org/Medications/flecainide.html)
    • [Перейти по юридической ссылке] Материалы, содержащиеся на этом веб-сайте, защищены законом, включая, помимо прочего, закон об авторском праве США. Если не указано иное, AFF является владельцем авторских прав на весь контент (включая изображения, текст, внешний вид и компиляции ссылок и информации) www.affacts.org («веб-сайт AFF») и сохраняет за собой все такие права как владелец авторских прав.
  • Список рецептов (http://www.rxlist.com/cgi/generic2/flecainide.htm)
    • © RxList, LLC 2003, Все права защищены.
  • Клиника Кливленда (http://www.clevelandclinic.org/health/health-info/docs/0600/0686.asp?index=4834&src=news)
    • На их главной странице www.clevelandclinic.org имеется уведомление © The Cleveland Clinic 2004. Если они специально не передают содержимое вышеуказанной страницы в общественное достояние, они сохраняют за собой авторские права на него.
  • Drugs.com (http://www.drugs.com/MTM/flecainide.html)
    • © Авторские права 2004 Drugs.com
  • WholeHealthMD.com (http://www.wholehealthmd.com/refshelf/drugs_view/1,1524,254,00.html)
    • Copyright 2000. WholeHealthMD.com, LLC. 46040 Center Oak Plaza, Suite 130, Sterling, VA 20166. Все права защищены. Полное или частичное воспроизведение без разрешения запрещено.
  • HealthSquare.com (http://www.healthsquare.com/newrx/tam1424.htm)
    • [перейдите по ссылке на авторские права] Если не указано иное, все материалы, размещенные на этом сайте, защищены авторскими правами и другими законами об интеллектуальной собственности. Отображение и печать информации, размещенной здесь, предназначены исключительно для личного некоммерческого использования.

Удаление материалов, защищенных авторским правом/зарезервированных

Мэтту : Хорошо. Сделаю. В эти дни я очень занят и постараюсь поработать над этим в течение следующих 30 дней. Любая помощь с вашей стороны будет более чем приветствоваться. Один вопрос: считается ли информация о продукте/инструкции (все, что идет с физическим продуктом) чем-то общественным достоянием или вы считаете, что они защищены авторским правом? -- AAAAA 04:09, 28 июля 2004 (UTC)

Запрос на комментарий

Я размещаю эту страницу на WP:RFC , чтобы побудить третьи стороны, знакомые с политикой и процедурами Википедии, принять участие и, надеюсь, разрешить эту дилемму.

История ситуации

Я обнаружил эту страницу, когда заметил, что страница о наркотиках была в списке самых больших страниц в Википедии (на тот момент она была ~60k). С помощью поиска в Google я быстро обнаружил, что содержимое страницы было скопировано и вставлено из различных источников, защищенных авторским правом (см. «Необходимые разъяснения по авторскому праву» выше).

Поскольку содержимое страницы было почти полностью предоставлено одним пользователем, я также поднял этот вопрос на его странице обсуждения. (см. user_talk:AAAAA и user_talk:MattKingston для обсуждения, которое возникло в результате этого.) AAAAA признал, что содержимое было взято с сайтов, защищенных авторским правом.

Я вернул страницу к уведомлению о нарушении авторских прав (AAAAA ранее уже получал предупреждение, но с учетом презумпции невиновности).

С тех пор AAAAA медленно копирует материал copyvio обратно в статью. Практически не было предпринято никаких усилий, чтобы перефразировать содержание своими словами или хотя бы исправить ошибки форматирования. Статья содержит много бессмысленных фактов (например, подробности об упаковке) и даже отдаленно не напоминает статью в энциклопедии.

Текущие шаги

Я не решаюсь просто вернуть статью, так как это, похоже, ни к чему не приведет. Я размещаю ее на WP:RFC в надежде, что вмешательство третьей стороны приведет к какому-то соглашению между AAAAA и мной. Мэтт 06:45, 30 августа 2004 (UTC)

Ответ от АААА

Я вынул ту часть, которую вы считаете переписанной без усилий. Я надеялся, что через некоторое время вы забудете о просмотре этой страницы, но, похоже, я ошибался. Я сдаюсь. -- AAAAA 11:30, 30 авг. 2004 (UTC)

Общественное достояние

Я думаю, что есть некоторая путаница в том, что означает термин «общественное достояние» , AAAAA, похоже, использует этот термин для обозначения вещей, которые находятся в открытом доступе, это не юридическое определение термина. Для того, чтобы что-то стало общественным достоянием, создатель должен выпустить это в общественное достояние, или оно должно быть очень старым и его авторские права истекли. Хотя много информации о Флекаиниде может быть доступно в Интернете и доступно для общественности, она не является «общественным достоянием» и не может быть добавлена ​​в Википедию без разрешения. По другой теме, как правило, лучше разрешать конфликты напрямую, достигая консенсуса, чем надеяться, что кто-то перестанет смотреть. Проблемы, которые поднимает Мэтт, вполне реальны, я не вижу смысла их игнорировать. [[User:Cohesion|cohesion ☎ ]] 19:29, 13 сентября 2004 (UTC)

У меня есть еще один вопрос: насколько «оригинальным» должно быть что-то, чтобы НЕ считаться копией? Если кто-то берет информацию, содержащуюся в 10 или 20 разных статьях, удаляет некоторые части, упорядочивает другие части, добавляет комментарии и/или пояснения, классифицирует, объединяет из нескольких предложений и т. д. и т. п., считается ли конечный результат копией? Если вы копируете дословно 10 000 символов, это определенно считается копией. Если вы копируете и вставляете картинку, это определенно копия. Но если вы «используете» один символ (например, «А»), это не может считаться копией. Если вы «используете» одно слово, это все равно не может считаться копией. Если вы используете 2 слова? Сколько слов делают что-то копией? Где вы проводите границу? Когда можно сказать, что что-то было «переписано» или когда оно недостаточно «переписано»? -- AAAAA 03:03, 14 сентября 2004 (UTC)

Как вы уже поняли, добросовестное использование — это не черно-белый вопрос. В США для определения добросовестного использования используется ряд критериев. Прочитайте Wikipedia:Fair use для получения дополнительной информации. Это зависит от того, как вы используете информацию, а также от того, сколько информации вы используете.
Я думаю, вы упускаете связанную концепцию: даже если ваше использование попадает под добросовестное использование, вы все равно должны предоставить ссылку. Это не имеет ничего общего с законом об авторском праве, это связано с целостностью Википедии. Если вы цитируете или перефразируете внешний источник, даже если это просто предложение, вы должны указать его. На самом деле, даже материалы, являющиеся общественным достоянием, должны быть указаны его оригинальному автору. Rhobite 03:22, 14 сентября 2004 г. (UTC)

Новая попытка переписать

Привет, AAAAA, я думал, что делать с флекаинидом. Сейчас он требует внимания. Есть ли у тебя какие-то планы, или я могу попробовать? JFW | T@lk 22:08, 16 окт. 2004 (UTC)

  • Я только что восстановил много информации, которую Мэтт Кингстон заставил меня вычеркнуть. Пожалуйста, ПЕРЕПИШИТЕ СЕЙЧАС! Я всегда хотел, чтобы кто-нибудь отредактировал работу, на составление которой у меня ушло много времени. В ней есть несколько полных абзацев, которые я скопировал и вставил с других веб-сайтов, поэтому убедитесь, что переписывание затронуло каждое предложение, чтобы мы остались с «оригинальной» работой. Если вы можете добавить еще больше информации. Отлично. Всякий раз, когда я пишу статью, я всегда хочу, чтобы она была МАКСИМАЛЬНО ПОЛНОЙ.--AAAAA 15:01, 17 октября 2004 (UTC)
  • Всем, кто это читает, если вы не переписываете, пожалуйста, не возвращайте эту статью, пока JFW не перепишет ее. Я также постараюсь помочь. Пожалуйста, будьте терпеливы. Это, вероятно, займет несколько дней. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО. -- AAAAA 15:05, 17 октября 2004 (UTC)
    • Я вернул его. Он содержал около 50 КБ нарушений авторских прав с RXList и других сайтов. Он был слишком подробным для статьи в энциклопедии. Более того, перефразирование каждого предложения из источника, защищенного авторским правом, не является законным способом написания статьи. Rhobite 15:53, 19 октября 2004 г. (UTC)

Rhobite и Matt, пожалуйста, следите за тем, что вы возвращаете. Я был на полпути к этому и рассчитываю закончить через 2-3 дня. И оставьте AAAAA в покое на данный момент. JFW  |  T@lk 16:59, 21 октября 2004 (UTC)

Прошла неделя с момента публикации вами этого сообщения, статья по-прежнему содержит материалы, защищенные авторским правом. Было бы здорово иметь статью о флекаиниде, которая может быть лицензирована по GFDL, но эта статья не такая. JFW, если вы хотите, чтобы была полная статья о флекаиниде (что, я думаю, было бы здорово), лучше всего начать ее с нуля, чтобы вы могли быть уверены, что в вашей статье нет материала copyvio. Использование материалов из предыдущих версий этой статьи не решает основную проблему. Если у вас есть вопросы о том, почему я возвращаю эту статью, не стесняйтесь спрашивать. Мэтт 12:08, 30 окт. 2004 (UTC)
Согласен, хорошо, что ты это переписываешь, JFW, но было бы лучше, если бы ты сделал это во временном пространстве имен. Ни одна статья не должна оставаться здесь с известными копивайосами. Почему бы не переписать ее и не вставить, когда закончишь? Rhobite 04:03, 1 ноября 2004 (UTC)
Я продолжу, когда у меня будет длинная полоса гарантированного времени в Вики. Учитывая, что я сегодня на дежурстве, это может занять некоторое время. Пожалуйста, переместите его на временную страницу, если вы считаете, что текущая форма слишком копирайтинговая.
PS Я не согласен с Мэттом. Вся необходимая информация есть, а мой переписывание — не более чем сильное сжатие. Переписывание с нуля требует большей экспертизы; Пользователь:Ksheka написал несколько других антиаритмических препаратов, и он бы справился в 20 раз лучше меня. JFW  |  T@lk 08:17, 1 ноября 2004 (UTC)

Мэтт

Это было нехорошо, вернуться к какой-то старой ужасной версии, пока я работал над ней, чтобы удалить материал copyvio. В любом случае, я восстановил предыдущую версию и удалил весь текст, который был copyvio, чтобы удовлетворить всех. Я попрошу User:Ksheka просмотреть это и добавить его экспертное мнение. JFW  |  T@lk 17:24, 18 ноября 2004 (UTC)

См. также User_talk:MattKingston#Flecainide для получения более подробной информации. JFW  |  T@lk 09:10, 19 ноября 2004 (UTC)
Хорошо. Я собираюсь поработать над этим в течение следующих 3 дней. Дайте мне время до понедельника, пожалуйста. Ksheka 11:47, 19 ноября 2004 (UTC)
Я согласен, что User:AAAAA поступил неправильно, скопировав весь материал с других веб-страниц, но эта проблема теперь исчезла: теперь все на странице написано моими собственными словами. Я удалил весь материал copyvio и переписал/перефразировал все, что мог. Если вы пометите это как copyvio, то окажетесь в медиации . JFW  |  T@lk 09:07, 19 ноября 2004 (UTC)
Итак, вы говорите, что «После достижения адекватного контроля аритмии у некоторых пациентов может быть возможным снизить дозу по мере необходимости, чтобы минимизировать побочные эффекты или влияние на проводимость. У таких пациентов следует оценить эффективность при более низкой дозе». потому что ваш первый вклад на страницу, похоже, датирован 2004/08/20. Эти слова появляются (выбирая версию наугад) 2004/06/25. Эти слова также можно найти на http://multimedia.mmm.com/mws/mediawebserver.dyn?111111MKW5618Gd1qGd111nEfoZfp67x- (в верхней части шестой страницы), но, возможно, вы работаете в 3M. Но я закончил с этим. Я пришел к выводу, что в Википедии слишком много людей, которые хотят плагиатить чужие работы, и недостаточно заинтересованы в контроле, чтобы предоставлять надежно бесплатный контент. Напишите на странице все, что хотите. Мф 23:32, 19 ноября 2004 (UTC)
Как видите, Кшека творит чудеса, так что копивиосы теперь в прошлом. Никаких обид. JFW  |  T@lk 01:52, 21 ноября 2004 (UTC)
Я думаю, что я почти закончил с этим. Единственное, чего не хватает, так это некоторых вещей по использованию в педиатрии. Ksheka 12:46, 21 ноября 2004 (UTC)

ОтВикипедия:Проблемы с авторскими правами

  • Flecainide уже публиковался, идет постоянная война за возврат, подробности см. на странице обсуждения. Мэтт 03:39, 19 ноября 2004 (UTC)
    • "...copyvios теперь в прошлом" по словам User:Jfdwolff в Talk:Flecainide в 01:52, 21 ноября 2004 г. Поиск в Google случайных фраз из статьи не выдает никаких очевидных источников. Предполагаемый источник в последний раз, когда на странице было уведомление copyvio, — это список ссылок [1], ни одна из которых не является очевидным источником тотального плагиата. Я говорю, что это чисто. -- rbrwr ± 11:35, 19 декабря 2004 г. (UTC)

Очевидное противоречие

Заявления:

«Для лечения опасных для жизни желудочковых аритмий (т. е. желудочковой тахикардии) может быть целесообразной начальная доза 100 мг два раза в день».

и

«Результаты медицинского исследования, известного как «Исследование подавления сердечной аритмии» (CAST), показали, что пациентам со структурными заболеваниями сердца (например, с историей инфаркта миокарда (ИМ) или дисфункцией левого желудочка), а также пациентам с желудочковыми аритмиями не следует принимать этот препарат».

кажется, противоречат друг другу. Я принимаю этот препарат от желудочковой тахикардии — рискую ли я жизнью или нет? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 66.29.174.66 (обсуждение) 09:19, 3 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Не уверен
Я отметил утверждение в начале о применении препарата «для лечения... желудочковой тахикардии» как требующее ссылки, а в абзаце об исследовании CAST добавил тег, требующий дальнейшего уточнения утверждения о неиспользовании препарата у пациентов с «пациентами с желудочковыми аритмиями». 74.96.191.182 ( обсуждение ) 18:31, 25 сентября 2014 (UTC) [ ответить ]

исправление

У меня есть некоторые опасения, что следующая фраза из первых абзацев этой статьи слишком проста для столь технической статьи.

« Флекаинид действует, регулируя поток натрия в сердце, тем самым замедляя нервные импульсы ».

Теперь есть натриевые каналы, участвующие в нервной проводимости, очень похожие или идентичные тем, которые находятся в системе Гиса-Пуркинье и клетках миокарда. Но утверждение, что флекаинид замедляет нервные импульсы (может быть, насколько я знаю!), кажется обманчивым, поскольку деполяризация клеток миокарда и распространение электрической активности по сердцу не связаны с нервными импульсами.

Соответственно, я изменил эту фразу.

Не стесняйтесь комментировать, парни и девушки. В духе Викикета, не стесняйтесь менять его обратно или даже лучше, и, пожалуйста, оставьте мне комментарий с пояснениями. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 163.160.252.16 ( обсуждение ) 22:44, 29 января 2008 (UTC) — У меня есть еще один вопрос: лекарство — Флекаинид (название) или ацетат Флекаинида (начало описания)? Предположительно, ацетат Флекаинида — это просто соль уксусной кислоты. Это не тот же продукт. Я рекомендую убрать слово «ацетат» из начала описания. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Mccooeye (обсуждение • вклад ) 14:26, 11 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Книга о Тамбокоре/Флекаиниде

Книга, написанная для неспециалистов об открытии, тестировании и использовании тамбокора:

СМЕРТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНА: ПОЧЕМУ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ПАЦИЕНТОВ С СЕРДЕЧНЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ ПОГИБЛИ В КРУПНЕЙШЕЙ КАТАСТРОФЕ, СВЯЗАННОЙ С ЛЕКАРСТВАМИ В АМЕРИКЕ, Томас Мур, Simon and Schuster, 1995, ISBN-10: 0684804174, ISBN-13: 978-0684804170

Краткое резюме: антиаритмические препараты назначались в избыточном количестве и, К УДИВЛЕНИЮ ЭКСПЕРТОВ, привели к «избыточной смертности» по сравнению с тем, что можно было бы ожидать без лечения. AdderUser ( обсуждение ) 20:30, 8 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

Оценка комментария

Комментарии ниже изначально были оставлены на Talk:Flecainide/Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если это так, пожалуйста, не стесняйтесь удалить этот раздел.

Комментарий(и)Нажмите [показать] для просмотра →
Следующие предложения были сгенерированы полуавтоматической программой JavaScript и могут быть неприменимы к рассматриваемой статье.Вы можете просмотреть User:AndyZ/Suggestions для дальнейших идей. Спасибо, Вим ван Дорст ( Обсуждение ) 22:26, ​​2 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Последнее изменение: 2 июня 2007 г., 22:26 (UTC). Заменено: 29 апреля 2016 г., 15:15 (UTC)

Статья не отражает более поздний повторный анализ результатов исследования CAST.

В этой статье говорится о сомнениях в безопасности флекаинида, возникших в результате исследования CAST, а именно:

 «Результаты медицинского исследования, известного как Испытание подавления сердечной аритмии (CAST), продемонстрировали, что пациентам со структурными заболеваниями сердца (например, с историей инфаркта миокарда (ИМ) или дисфункцией левого желудочка), а также пациентам с желудочковыми аритмиями не следует принимать этот препарат. Результаты оказались настолько значительными, что испытание было прекращено досрочно, а предварительные результаты были опубликованы».

Использование флекаинида действительно сократилось благодаря этому открытию. Однако более поздний метаанализ показал, что эта обеспокоенность, вызванная исследованием CASET, была существенно преувеличена, отчасти потому, что определенные подгруппы в исследовании CAST были наиболее неблагоприятно затронуты. В качестве одного из примеров см. Debra S. Echt, MD, & Jeremy N. Ruskin, MD, "Use of Flecainide for the Treatment of Atrial Fibrillation," Am J Cardiology 2020;125:1123−1133.

Этот новый анализ должен быть отражен в статье, которая в противном случае не рекомендует использовать флекаинид у многих пациентов, которым он, по-видимому, принесет пользу. 216.166.175.72 ( обсуждение ) 21:53, 4 сентября 2023 (UTC) [ ответ ]

Cdavidanderson (обсуждение) 22:25, 4 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Flecainide&oldid=1270613634"