Обсуждение:Флатландия

Плоский мир

Discworld совсем не похож на Flatland — никаких исследований миров с более или менее тремя измерениями, только пародии на различную научную фантастику и фэнтези. Удаление. --Crunchy Frog 23:07, 26 августа 2004 (UTC)

Согласен, что Плоский мир здесь не имеет значения, но работа Пратчетта — это не просто пародия. Конечно, Плоский мир — это не двухмерное пространство — у диска есть высота, а это трехмерно.-- RLent 17:27, 15 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Термин «Флатланд[ер]» в культуре

  • В статье и на этой странице обсуждения нет ничего об использовании "Флатландии" или "Флатландца" в других обсуждениях, например, об использовании его в качестве обвинения в узком мышлении. Я поищу источники, и если не будет возражений, я что-нибудь добавлю или поощрю других. Barno 18:11, 22 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]
    • Нет соответствующих результатов на первой странице Google "Flatlander", но есть веб-сайт, на котором перечислена "Big Flaming Paper Sack of Dog Poo Award" на той же странице, что и кто-то, использующий "flatlander" в качестве псевдонима на Blogspot. Думаю, мне следует просмотреть более поздние страницы или уточнить поиск. Barno 18:15, 22 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]
      • Примерно половина первой страницы результатов поиска в Google "Flatlander+thinking" - это использование. Я добавлю немного текста и немного источников, и люди могут редактировать его по мере необходимости, чтобы, гм, округлить его . Barno 18:20, 22 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]
  • Но означает ли это (или это путают) «сторонников теории плоской Земли», т.е. людей, которые верят, что Земля плоская, а не круглая? Бен Финн 13:23, 10 мая 2006 (UTC) [ ответить ]
  • Термин «Флатландец», используемый в узком смысле, не имеет никакого отношения к данной статье, поэтому его не следует упоминать.
Должно быть какое-то упоминание - хотя бы "см. также" - для людей, которые думают, что термин произошел из этой книги и приходят сюда в поисках руководства. ... Как я заметил, после написания этой заметки, кто-то уже это сделал. Я думаю, этого достаточно. - DavidWBrooks 16:24, 2 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

фильм по книге

Давайте дождемся выхода фильма, прежде чем давать на него ссылку. Мир полон «почти снятых» фильмов, которые так и не доходят до стадии «снятия», хотя, похоже, фильм может быть неплохим. - DavidWBrooks 23:16, 29 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Нет предупреждений о спойлерах? 72.224.120.138

Фильм уже снят — только ждет выхода http://www.flatlandthemovie.com/ — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 70.231.235.173 (обсуждение • вклад ) 11:14, 17 апреля 2007 г. (UTC)

Ссылка на него уже некоторое время существует. - DavidWBrooks 11:33, 18 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

где находится Флатландия?

Может я ошибаюсь, но я, кажется, помню, что сфера сказала Square, что Флатландия находится на поверхности водоема, похожего на море. Имеет ли это значение? Wikiwarlock 19:05, 28 августа 2006 (UTC) [ ответить ]

  • У вас есть ссылка? Похоже, вы что-то не помните. Xihr 20:10, 28 августа 2006 (UTC) [ ответить ]
  • Он действительно это говорит (он называет плоскость Флатландии «жидкостью», потому что может проходить сквозь нее), но он просто объясняет свою способность погружаться под поверхность, когда использует метафору «жидкости». Это происходит во время сцены в доме А. Сквера, когда Сфера безуспешно пытается описать третье измерение (и Космоландию) словами. А. Сквер не понимает эту метафору или любые другие попытки должным образом и понимает только тогда, когда ему это показывают. Флатландия кажется плоскостью внутри Космоландии (так же, как Скверу снится, что Лайнландия — это линия внутри плоскости Флатландии). Бесконечная, но проницаемая плоскость, рассматриваемая сверху, могла бы быть правильно описана как «море». О да, что касается цитаты (она взята из Части II, главы 16 «Как незнакомец тщетно пытался открыть мне словами тайны Космоландии»):

«Вы живете на Плоскостности. То, что вы называете Флатландией, — это обширная ровная поверхность, которую я бы назвал жидкостью, по которой или в которой вы и ваши соотечественники перемещаетесь, не поднимаясь над ней и не опускаясь ниже нее».

-- Curien1000 18:21, 29 мая 2007 г. (UTC) [ ответ ]

Другие работы?

Кто-нибудь помнит более поздний роман, основанный на двумерной вселенной? Я знаю, что он существует, и я его читал, но я не знаю названия с ходу. Он был несколько более техничен в подходе, но он определенно был вдохновлен Флатландией. 24.57.252.179

Вероятно, The Planiverse от AK Dewdney . Xihr 22:49, 6 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]

Разве изначально не было ссылок на сайты Flatland RPG? Я в конце концов нашел один из них, пройдя по трем или четырем ссылкам, но другой сейчас вообще не могу найти.

Моя игра (The Original Flatland RPG) находится по адресу http://e23.sjgames.com/item.html?id=ROW003

Игра KaSe была по адресу http://edge.rpgnow.com/default.php?manufacturers_id=637, но сейчас эта ссылка, похоже, не работает, не знаю, что с ней случилось,

Надеюсь, это поможет Маркус Роуленд 17:07, 20 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Содержание?

Множество хороших ссылок на дальнейшее чтение, но я так и не понял, о чем эта повесть. Я знаю, что она представляет интерес для математиков, но не имею ни малейшего понятия о ее сути. Не очень полезно. — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен 88.144.73.31 (обсуждение) 21:19, 14 декабря 2006 (UTC). [ ответить ]

А? Там длинный абзац, описывающий историю, а затем обсуждение социального аспекта. Что еще вы ищете? - DavidWBrooks 23:18, 14 декабря 2006 (UTC) [ ответить ]
Хотя это правда, история не была описана подробно, и несколько важных элементов были сообщены неправильно, в неправильном порядке или полностью опущены. Сегодня я исправил несколько вещей. Раньше изгнание Квадрата из Космоленда и заключение во Флатландии были как бы объединены в одно событие, и подразумевалось, что Квадрат был заключен в тюрьму за предположение о том, что может существовать четвертое измерение. Только внезапное возвращение во Флатландию было связано с теорией Квадрата о четвертом измерении - он был заключен в тюрьму во Флатландии за то, что рассказал своему народу о третьем измерении. Также в статье изначально опущен тот факт, что Квадрат и Сфера в конечном итоге примирились и что визит в Пойнтландию произошел ПОСЛЕ изгнания из Космоленда. Я также добавил подсюжет о заключенном брате А. Квадрата. Теперь у меня хронология в правильном порядке, но мой текст довольно слаб. Не стесняйтесь подчищать его, но, пожалуйста, сохраните историю верной книге. -- Curien1000 18:30, 29 мая 2007 г. (UTC) [ ответ ]
Wikipedia — это не онлайн- заметки Cliff Notes — нам не нужно пересказывать каждый элемент сюжета каждой книги. Суть в том, чтобы дать краткий обзор сюжетной линии для случайного читателя; перетаскивание каждого сюжета и подсюжета делает все нечитаемо длинным и утомительным, как, по моему мнению, вы и сделали. Но я не буду возвращаться к этому, поскольку это дело вкуса. - DavidWBrooks 20:49, 29 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Восприятие глубины

Несмотря на то, что жители Флатландии могли видеть только двумерные объекты в одномерных сечениях, разве они не могли использовать паралакс? Это аналогично нам, трехмерным существам. Мы видим мир только через двумерные сечения (вы никогда не сможете увидеть весь трехмерный объект сразу, не вращая его и не заходя внутрь него). Тем не менее, у нас есть восприятие глубины, потому что чем ближе объект к глазам, тем больше различных сечений создается в каждом глазу. Просто кажется, что «туман» и «ощущение» — это запутанная идея, которую можно было бы легко решить. Паралакс решил бы проблему пронзания женщиной, например, потому что, хотя женщина может казаться точкой для одного глаза, она будет казаться отрезком линии в другом глазу из-за разных углов обзора каждого глаза.

Извините - неправильный термин. Это не называется паралакс, это стереопсис, но принцип тот же. 24.187.17.94 05:02, 4 января 2007 (UTC) [ ответить ]

У флатландцев только один глаз - он также используется ими как рот. Если они геометрические фигуры без какой-либо внутренней структуры, они бы развалились, если бы в их телах было больше одного отверстия, поэтому протыкание колом так смертельно. Маркус Роуленд 16:59, 20 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Судя по всему, у Флатландцев есть внутренняя структура: сфера протыкает внутренности квадрата (квадрат может это чувствовать), и из Космоландии они могут видеть внутреннюю структуру, которую квадрат раньше мог только вообразить. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 129.42.161.36 ( обсуждение ) 16:55, 21 марта 2008 (UTC) [ ответить ]
Ладно, я не читал книгу и, возможно, задаю глупый вопрос, но если формы двумерны, то их толщина будет равна нулю, так как же они могут «видеть» друг друга, даже в поперечном сечении? Это измерение не будет существовать для них, и только наблюдатель сверху может что-либо «увидеть». Самое близкое, что у нас есть к одномерному объекту, — это время, которое само по себе не может быть «увидено». Возможно, мне стоит заглянуть в местную библиотеку и посмотреть, объяснит ли автор это... Paul-b4 ( talk ) 13:37, 16 июня 2008 (UTC) [ reply ]
Они видят друг друга так же, как и мы, но в одном измерении меньше. Представьте себе, если хотите, четырехмерное существо, смотрящее на нас «сверху» и удивляющееся, как мы умудряемся видеть друг друга, ведь наша четырехмерная толщина была бы равна нулю. — Val42 ( talk ) 05:53, 20 июня 2008 (UTC) [ reply ]
Нет, это хороший вопрос, настолько, что в Предисловии ко Второму и Пересмотренному Изданию Эбботт считает необходимым рассмотреть его. Я скопирую соответствующую часть:
[М]ой...друг из Флатландии...попросил меня ответить от его имени на два особых возражения, одно из которых интеллектуального...характера.
Первое возражение заключается в том, что Флатландец, видя Линию, видит нечто, что должно быть толстым для глаза, а также длинным для глаза (иначе оно не было бы видно, если бы не имело некоторой толщины); и, следовательно, он должен (утверждается) признать, что его соотечественники не только длинные и широкие, но также (хотя, несомненно, в очень небольшой степени) толстые или высокие. Это возражение правдоподобно, а для космоландцев почти неотразимо, так что, признаюсь, когда я впервые его услышал, я не знал, что ответить. Но ответ моего бедного старого друга, как мне кажется, полностью ему соответствует.
«Я признаю», сказал он, когда я упомянул ему это возражение, «я признаю истинность фактов вашего критика, но я отрицаю его выводы. Верно, что у нас действительно есть во Флатландии Третье непризнанное Измерение, называемое «высотой», так же как верно, что у вас действительно есть в Космоландии Четвертое непризнанное Измерение, не имеющее в настоящее время названия, но которое я буду называть «сверхвысотой». Но мы не можем осознать нашу «высоту», как и вы не можете осознать свою «сверхвысоту». Даже я, который был в Космоландии и имел привилегию понимать в течение двадцати четырех часов значение слова «высота», даже я не могу теперь постичь его или осознать его чувством зрения или каким-либо процессом рассуждения; я могу только постичь его верой.
«Причина очевидна. Измерение подразумевает направление, подразумевает измерение, подразумевает большее и меньшее. Итак, все наши линии одинаково и бесконечно толстые (или высокие, как вам больше нравится); следовательно, в них нет ничего, что могло бы привести наши умы к представлению об этом Измерении. Никакой «тонкий микрометр» — как предложил один слишком поспешный критик из Космоландии — не принес бы нам ни малейшей пользы; поскольку мы не знали бы, что измерять и в каком направлении. Когда мы видим Линию, мы видим что-то длинное и яркое; яркость, как и длина, необходимы для существования Линии; если яркость исчезает, Линия исчезает. Поэтому все мои друзья из Флатландии — когда я говорю с ними о нераспознанном Измерении, которое каким-то образом видно в Линии — говорят: «А, вы имеете в виду яркость»: и когда я отвечаю: «Нет, я имею в виду настоящее Измерение», они тут же парируют: «Тогда измерьте его или скажите нам, в каком направлении оно простирается»; и это заставляет меня замолчать, ибо я не могу сделать ни того, ни другого. Еще вчера, когда Главный Круг (другими словами, наш Верховный Жрец) пришел инспектировать Государственную Тюрьму и нанес мне свой седьмой ежегодный визит, и когда в седьмой раз он задал мне вопрос: «Разве я был лучше?», я пытался доказать ему, что он «высокий», а также длинный и широкий, хотя он этого не знал. Но что он ответил? «Вы говорите, что я «высокий»; измерьте мое «высочество», и я вам поверю». Что я мог сделать? Как я мог ответить на его вызов? Я был раздавлен; и он вышел из комнаты с торжеством.
«Это все еще кажется вам странным? Тогда поставьте себя в подобное положение. Предположим, что человек Четвертого Измерения, снизойдя до того, чтобы посетить вас, сказал бы: «Всякий раз, когда вы открываете глаза, вы видите Плоскость (которая имеет Два Измерения), и вы делаете вывод о Теле (которое имеет Три); но на самом деле вы также видите (хотя и не осознаете) Четвертое Измерение, которое не является ни цветом, ни яркостью, ни чем-либо подобным, а является истинным Измерением, хотя я не могу указать вам его направление, и вы, возможно, не можете его измерить». Что бы вы сказали такому посетителю? Разве вы не хотели бы его запереть? Что ж, такова моя судьба: и для нас, жителей Флатландии, так же естественно запереть Квадрата за проповедь Третьего Измерения, как для вас, жителей Космоландии, запереть Куб за проповедь Четвертого. Увы, как сильно семейное сходство пронизывает слепое и преследующее человечество во всех Измерениях! Точки, Линии, Квадраты, Кубы, Экстра-Кубы — мы все подвержены одним и тем же ошибкам, все мы одинаково Рабовладельцы наших соответствующих предрассудков Измерений, как сказал один из наших поэтов Космоландии —
«Одно прикосновение Природы делает все миры родственными». (скопировано с http://www.eldritchpress.org/eaa/FLPF.HTM, где вы можете найти остальную часть). 70.22.249.198 (обсуждение) 18:08, 20 июня 2008 (UTC) [ ответить ]
Ага, понятно. Итак, если я правильно понял вышесказанное, то Флатландцы на самом деле существуют в трехмерной вселенной, просто они не понимают концепцию «высоты» (так же, как некоторые люди не могут посмотреть на изображение автомобиля и распознать в нем представление трехмерного объекта). Спасибо, что прояснили этот вопрос. Paul-b4 ( talk ) 14:09, 23 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

Это на самом деле одна из самых интересных и наименее исследованных идей в этой замечательной книге. Цитата выше объясняет, как жители Флатландии могут видеть друг друга благодаря слабому восприятию третьего измерения, но я признаю, что не могу уловить аналогию с нашим миром. Что такое слабое восприятие четвертого измерения, которое мы видим, но не можем по-настоящему воспринять? Может ли кто-нибудь предоставить какие-либо дополнительные идеи, которые помогут мне лучше понять эту идею? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Chaircookie5 (обсуждение • вклад ) 11:18, 16 апреля 2016 (UTC) [ ответить ]

В этом-то и суть, что мы не можем это воспринять, поэтому мы не знаем, что это такое. Как А. Сквер в предисловии, цитированном выше, мы не можем это идентифицировать, если какое-то существо из более высокого измерения не укажет нам на это. LordApofisu ( talk ) 18:02, 17 апреля 2021 (UTC) [ ответить ]

Сексизм

Прочитав только часть книги, я не уверен, что это относится к делу, но: может быть, в этой статье следует упомянуть о сексизме в книге? В части 1, разделе 3 они называют обитателей низшего класса "существами, почти находящимися на одном уровне с женщинами по отсутствию интеллекта". Если только это не какой-то викторианский юмор, который я не понимаю, я думаю, что это заслуживает того, чтобы быть упомянутым здесь. Slut.i.huvudet 00:33, 13 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Хотя двумерное общество, изображенное во Флатландии , несомненно, сексистское, сама книга таковой не является; Эбботт высмеивал викторианское отношение к женщинам, а не оправдывал его. Это, конечно, было бы неплохо упомянуть в этой статье. Adso de Fimnu 04:58, 13 января 2007 (UTC) [ ответить ]
В статье четко указано, что произведение является сатирой, поэтому подобные проявления сексизма на самом деле следует воспринимать как указание на обратное. Однако я думаю, что текущая версия статьи скрывает этот факт. Хотя упоминаются сатира и социальный комментарий, большая часть статьи сосредоточена на математических предпосылках произведения. Практически вся первая половина произведения игнорируется. (Например, в кратком содержании сюжета. Однако, поскольку первая часть более описательная и, как таковая, имеет мало сюжета. Тем не менее, следует больше упоминать о его содержании.)
На самом деле, помимо сексизма, общество Флатландии демонстрирует множество других граней, которые считаются несправедливыми и нарушающими права человека. Например, крепостное право, наследственная аристократия, теократия, подавление свободы вероисповедания, слова и т. д., поддержка евгеники, расизм (своего рода) и т. д. В моем прочтении книги (оригинальное исследование, конечно, но вряд ли уникальное, так что ссылки могут быть), она на самом деле о предубеждении, и математические аспекты используются для усиления положений и подчеркивания того, что предубежденные не могут даже воспринять свои недостатки. Karatorian ( talk ) 19:51, 3 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

К сожалению, сатира сегодня часто неверно истолковывается. Я полагаю, что люди сегодня могут не знать, что когда писался «Flatlands», велись важные битвы за женское избирательное право, и что «Flatlands» был инструментом перемен. Регулярно появляются комментарии о «Huckleberry Finn», демонстрирующие полное отсутствие понимания его роли в отмене рабства. Возможно, люди также сделают подобные комментарии о «A Modest Proposal» Свифта. Тед ( talk ) 05:24, 19 октября 2010 (UTC) [ reply ]

Псевдоним?

Мой учитель геометрии сказал мне, когда мы читали книгу, что Эбботт использовал псевдоним, когда он первоначально опубликовал ее. Это правда? Если так, то это стоило бы упомянуть. 71.127.122.7 01:03, 25 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Эббот был выдающимся учителем и теологом. Первое издание книги было выпущено под псевдонимом (или псевдонимом ) "A. Square", который она носит и по сей день. Я не знаю, в каком издании было добавлено имя Эбботта, но предисловие ко 2-му изданию (также 1884 года) указывает на то, что автор оставался анонимным. Возможно, это произошло после того, как он вышел на пенсию в 1889 году. -- Blainster 00:43, 31 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Имя рассказчика («А. Квадрат» vs «квадрат»)

Удивительно распространенная ошибка среди людей — думать, что рассказчика во Флатландии зовут «A. Square». Однако это неправда. На оригинальном титульном листе было написано «By A Square» — без точки после «A», что является просто неопределенным артиклем (это можно увидеть на титульном листе, воспроизведенном в этой статье Википедии). На протяжении всего романа не назван ни один персонаж. Я исправил эту ошибку в статье здесь. JudahH 03:47, 15 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Что касается вашего недавнего удаления исходного утверждения, JudahH, этот и предыдущий разделы должны быть "старым обсуждением"? Похоже, вы и правы, и неправы. Вы правы в том, что псевдоним Эбботта не был "A. Square" (с точкой), как указал выше редактор Блейнстер в марте 2007 года. Но похоже, что вы неправы в том, что псевдоним Эбботта действительно был "A Square" (без точки), так что все, что нужно было удалить из утверждения, это точка после "A", и это было бы правильно, не так ли?
 —   .` ^)  Paine Ellsworth обсуждение  (^ `.   04:54, 4 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]
Ну, абзац выше на самом деле был написан в ответ на более раннюю правку раздела «Сюжет», в которой говорилось, что имя рассказчика — «А. Сквер».
Что касается вашего замечания, я полагаю, что технически вы могли бы сказать, что "квадрат" - это псевдоним Эббота, но это не совсем псевдоним в обычном смысле - то есть никто не должен верить, что книга была написана квадратом. Это просто часть концепции книги, которая была по сути написана анонимно. Простое указание в первом абзаце, что Эббот писал под псевдонимом "Квадрат", без объяснения контекста этого, на мой взгляд, немного сбивает с толку, поэтому я просто удалил этот пункт, но поскольку вы считаете, что он должен быть, я внесу более незначительную правку, проясняя контекст этого имени. (Что касается "A Square" против "a square", совершенно ясно, что заглавные буквы являются особенностью титульного листа, а не самого названия. На самом деле, в оригинальном издании (отсканированная версия прилагается в статье) было написано заглавными буквами: "A SQUARE".) JudahH ( обсуждение ) 04:01, 8 сентября 2009 (UTC) [ ответ ]

У меня нет никаких оснований для этого, кроме простого факта, но имя Эдвин Эбботт Эбботт содержит A(bbott) A(bbott) = A^2, или A SQUARE(d) — остроумная игра слов от умного математика и автора. Тед ( talk ) 04:56, 19 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Ага! Отлично подмечено! Спасибо, что поделились этим пониманием — я никогда этого не замечал. JudahH ( talk ) 05:10, 18 марта 2011 (UTC) [ ответить ]

Флатландия как социальная сатира

Было бы неплохо добавить информацию о том, что «Флатландия» — это сатира на викторианское общество, а не просто рассказывать о самой книге.

Но нам нужны ссылки, чтобы добавить эту информацию. — Val42 19:00, 28 июля 2007 (UTC) [ ответить ]
В аннотированном издании Стюарта это изложено довольно подробно, наряду с большим количеством других дополнительных исследований. 173.70.127.93 (обсуждение) 02:39, 6 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Ссылка

Брайан Грин широко использует Флатландию (и Лайнландию) в качестве аналогии в своих книгах «Элегантная Вселенная» и «Ткань космоса» . Возможно, это можно включить в раздел «Другие применения»? 66.66.133.188 23:57, 11 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Несвязанные фильмы

«Анимационный короткометражный фильм 1997 года «Плоский мир» не имеет отношения к «Флатландии». Если он не имеет отношения, разве его не следует удалить? --G30ffr3y ( обсуждение ) 01:02, 8 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Это суждение. Упоминание об этом может помочь сбитым с толку читателям, которые случайно наткнулись на эту статью: "О, точно, теперь я вспомнил - это был Плоский мир !" С другой стороны, мы не можем упомянуть все фильмы и книги, которые можно спутать с этим, поэтому вопрос в том, достаточно ли это близко, чтобы заслуживать упоминания. Я бы сказал, да. - DavidWBrooks ( обсуждение ) 13:10, 8 декабря 2007 (UTC) [ ответ ]

Первое издание «Флатландии»

Кто-нибудь знает что-нибудь о первом издании? 1884 год — год его второго и исправленного издания. -- 70.23.237.75 (обсуждение) 15:20, 12 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

¶ Пока мы этим занимаемся, я был бы очень признателен за некоторые данные о различиях между различными изданиями. Очевидно, что-то менялось от издания к изданию, и я хотел бы знать, что именно. Sussmanbern ( обсуждение ) 21:29, 29 сентября 2012 (UTC) [ ответ ]

ВредФлатланд

Эта книга нанесла некоторый ущерб. Она заставляет впечатлительных людей верить, что измерение — это мир, населенный наблюдателями. Она создает впечатление, что измерение — это вселенная или сфера бытия. Она описывает разумных существ, которые могли бы прийти из определенного мира и быть в состоянии обнаружить больше измерений, чем существа, которые имеют более ограниченный интеллект и которые живут в другом размерном мире. Все это ложные пространственные метафоры. Тем самым книга вводит людей в заблуждение и мешает им понять, что измерение — это всего лишь способ измерения, определяемый конституцией нашего животного мозга. В результате этой конституции может быть только три пространственных измерения. Автор ловко представляет авторитетных людей, которые живут в мирах ограниченных измерений, как жестоких, тиранических и кровожадных. Это порождает симпатию к людям, которые жаждут освобождения, чтобы иметь возможность знать и испытывать больше пространственных измерений. Многие поколения были дезинформированы и введены в заблуждение Флатландией , неправильно понимая слово измерение . Вероятно, что ущерб непоправим, и измерение присоединяется ко многим другим словам в нашем языке, чье первоначальное и правильное значение было навсегда утеряно и чьи обозначаемые понятия теперь всегда будут неправильно поняты. Lestrade ( talk ) 20:15, 5 августа 2008 (UTC)Lestrade [ reply ]

А эти говорящие медведи в историях "Златовласки" - просто подумайте, сколько лет они обманывали людей, заставляя их думать, что гризли - ораторы! Это преступление, я вам говорю, преступление!!!- DavidWBrooks ( talk ) 21:45, 5 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

Ваш шутливый пост раскрывает масштаб нанесенного ущерба. Каково ваше определение измерения? Lestrade ( talk ) 22:18, 5 августа 2008 (UTC)Lestrade [ ответить ]

В чем смысл этого поста? Цель этой страницы обсуждения — обсуждение статьи, а не ее предмета. Если вы считаете, что статья должна включать эту информацию, найдите надежные источники, которые это утверждают, и измените статью. Если вы не можете найти надежный источник, то это оригинальное исследование . 12.10.248.51 ( обсуждение ) 14:34, 7 августа 2008 (UTC) [ ответ ]

Я не уверен, Лестрейд, что математические идеи в "Flatlands" являются ограниченными. Я подозреваю, что почти все теоретики струн прочитали первые три главы "Flatlands", и некоторые из них использовали Flatland как концептуальную основу для визуализации более высоких измерений. Я согласен, что сочетание декартовой определенности с размерным ограничением Flatlands делает релятивистское искривление пространства-времени немного более сложным для понимания, но это дело рук Декарта, а не Эбботта. Тед ( выступление ) 05:08, 19 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Отсылка к Симпсонам?

Может ли эпизод «Гомер 3» из «Симпсонов» (упомянутый на http://en.wikipedia.org/wiki/Treehouse_of_Horror_VI#Homer3 ) также быть отсылкой к Флатландии?

87.114.0.78 (обсуждение) 17:03, 27 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Только косвенно в лучшем случае. Это мелочи , в любом случае.  Xihr  08:33, 29 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Первое знакомство с Flatland было для меня вдохновением для романа для молодежи, который я прочитал много лет назад. Похоже, эта книга не входит в число связанных работ, перечисленных в статье. К сожалению, я не помню названия или автора. Она была о школьнике (и, в конечном счете, его подруге), который попадает в гиперпространство и переживает различные приключения и неудачи. В ней также упоминается существование пространств низших измерений, похожих на Flatland, но на поверхности сферы. В конце концов он становится членом тайного общества, которому поручено защищать одного из них от существ высших измерений (таких, как ирония судьбы, как он сам). Кто-нибудь знает книгу, на которую я ссылаюсь? Karatorian ( talk ) 20:02, 3 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Я бы спросил на http://groups.google.com/group/rec.arts.sf.written/topics, но перед этим прочтите раздел «Запросы на идентификацию историй» на http://groups.google.com/group/rec.answers/browse_thread/thread/fac8bfea79f53415/b778d6c48f5d1dfc -- Марк Куппер | обсуждение 01:02, 11 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Критический прием

Вся эта строка — цитата,

«Хотя «Флатландия» не была проигнорирована, когда была опубликована[5], она не получила большого успеха. Доказательством этого можно считать тот факт, что в статье об Эдвине Эбботе Эбботе в «Словаре национальной биографии» «Флатландия» даже не упоминается»

за исключением того, что название книги - "Словарь национальных биографий"

Единственная проблема в том, что я не могу найти ни одной версии Национального биографического словаря, где хотя бы упоминается Эдвин Эббот Эббот.
В версии 1903 года упоминается только его отец Эдвин Эббот. Поэтому я не решаюсь принять это за чистую монету. Возможно, кто-нибудь мог бы указать мне способ поиска фактического тома, содержащего многостраничную статью в две колонки, на которую ссылается «The Annotated Flatland: A Romance of Many Dimensions» Яна Стюарта?
— Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Danindenver ( talk • contribs ) 20:25, 7 июля 2012 (UTC)[ отвечать ]

Похоже на Википедию

Из статьи:

В «Флатландии» Эббот описывает общество, жестко разделенное на классы. Социальный подъем — главное стремление его жителей, по-видимому, дарованное каждому, но на самом деле строго контролируемое немногими, которые уже находятся на вершине иерархии. Свобода презирается, а законы жестоки. Новаторов либо сажают в тюрьму, либо подавляют. Членов низших классов, которые представляют интеллектуальную ценность, и потенциальных лидеров беспорядков, либо убивают, либо развращают, продвигая в высшие классы. Организация и правительство «Флатландии» настолько самодовольны и совершенны, что любая попытка перемен считается опасной и вредной. Этот мир, как и наш, не готов принимать «Откровения из другого мира».

TCO ( обсуждение ) 17:51, 5 июля 2013 (UTC) [ ответить ]

Вам лучше не подвергать сомнению честность администраторов! -- Джошуа Иссак ( обсуждение ) 14:35, 13 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Разъяснение по поводу женщин

"женщины которой - простые отрезки"

Поправьте меня, если я ошибаюсь, ведь прошло 17 лет с тех пор, как я это читал, но разве самки не являются тонкими равнобедренными треугольниками, которые потенциально могут пронзить обитателей Флатландии? «отрезки линий» существовали только в двумерной стране, если я правильно помню. 166.176.122.43 (обсуждение) 05:05, 27 декабря 2015 (UTC) [ ответить ]

Печатные издания

Мы вступили в небольшую перепалку по поводу того, следует ли перечислять печатные издания. Я был первым редактором, который вернул этот список в статью после того, как он был удален, но я в основном реагировал на, возможно, непреднамеренное удаление заголовка раздела «адаптации и пародии» как часть удаления. Рассмотрев это более внимательно, я согласен, что перечисление печатных изданий не нужно и может быть удалено из статьи. - DavidWBrooks ( обсуждение ) 00:56, 5 января 2016 (UTC) [ ответ ]

Первоначально я удалил этот раздел, а теперь перечислю то, что меня в нем смутило -
  1. Похоже, это разновидность WP:BOOKSPAM
  2. Он дублирует гораздо более полную информацию, доступную в разделе «Внешние ссылки».
  3. Несколько бесплатных онлайн-ресурсов перечислены во Внешних ссылках, и они имеют приоритет в таком онлайн-ресурсе, как WP. Создание специального раздела коммерческих печатных источников, доступных в настоящее время, может быть истолковано как реклама.
  4. Раздел нетактично размещен в середине статьи, хотя он должен быть в конце. Несколько подобных разделов в других статьях также были размещены таким образом, что является предупреждающим знаком.
Я согласовал это с администратором, который сказал мне, что он/она согласен с моей интерпретацией руководящих принципов WP. Я связался с ним изначально, потому что один редактор, который, как оказалось, имел отношение к книжной торговле, пригрозил судебным иском в связи с аналогичными удалениями. Mzilikazi1939 ( talk ) 06:45, 6 января 2016 (UTC) [ ответить ]
юридическая угроза?-- Kmhkmh ( обсуждение ) 19:36, 6 января 2016 (UTC)] [ ответить ]
«Сегодня я дал консультацию и передал дело в наш юридический отдел и в команду, которая работает с вики. Будет еще один призыв к действию с другими издателями, которые с нами связаны». Понимаете, о чем я? Mzilikazi1939 ( обсуждение ) 21:50, 6 января 2016 (UTC) [ ответить ]
Следующий комментарий был скопирован сюда с разрешения моей страницы обсуждения Mzilikazi1939. Редактор, использующий псевдоним " JamesBWatson " ( обсуждение ) 21:25, 13 января 2016 (UTC)[ отвечать ]
@ Mzilikazi1939 : Я вижу, что раздел теперь удален, но если это имеет значение, я выскажу вам свои соображения. В более раннем случае, в котором вы участвовали, я высказал мнение, что контент нарушает политику Википедии в отношении продвижения, но этот случай довольно отличается, поскольку он явно не предназначен для рекламы продуктов одного издателя. Однако мой опыт показывает, что разделы такого рода часто служат в основном, если не полностью, местом, где представители издателей размещают спам. Так ли это в данном случае, я не знаю, поскольку я не просматривал историю редактирования и не проверял вклад каждого редактора, который когда-либо добавлял что-либо в раздел. Иногда такие разделы являются явно откровенными спам-свалками, иногда это добросовестные попытки настоящих нейтральных редакторов добавить полезную информацию. Я обычно чувствую себя немного неуютно в таких разделах, но, как правило, удаляю их только если они кажутся явным спамом, и лично я, вероятно, не удалил бы этот, но это пограничное суждение, и я не имею с вами ничего против того, что вы выбрали другую сторону границы, чем я бы выбрал. Редактор, который использует псевдоним " JamesBWatson " ( обсуждение ) 14:03, 13 января 2016 (UTC) [ ответ ]

Вот SVG-версия дома.

Рисунок SVG дома из Flatland Эдвина Эбботта. Оригинальный рисунок Эбботта (около 1880 г.) стал общественным достоянием. Я хочу сохранить этот рисунок в общественном достоянии. Дальнейшее обсуждение включено в страницу обсуждения, сопровождающую Flatland

Он весит 8,7 Кб и был нарисован поверх отсканированного изображения из книги. Наложение показывает, что версия SVG была очень близка к оригиналу. Было сделано несколько отличий. Шрифт, который лучше всего соответствовал шрифту без засечек из Illustrator, назывался ARBLANCA, но он нестандартен для Интернета, и рабочая группа SVG изменила свое мнение о шрифтах SVG, поэтому мы не можем просто нарисовать алфавит. Завитушка, которую оригинал показывает в верхней части компаса, вероятно, была геральдической лилией, поэтому я нарисовал ее. Геральдическая лилия на Wikimedia Commons не была общественным достоянием, и я не хотел проблем с указанием авторства, предпочитая общественное достояние, когда это возможно. Большинство легенд компаса на старых картах использовали геральдическую лилию, поэтому мы можем предположить, что именно это Эббот имел в виду в своем рисунке. Геральдическая лилия использовала

Легенда карты на рисунке в книге «Flatland» Эдвина Эбби содержит неразборчивую закорючку, которая, вероятно, является геральдической лилией. Код этого рисунка более жесткий и, возможно, более семантически точный, чем существующие рисунки на Wikimedia Commons, и настоящим передается в общественное достояние.

, я думаю, что семантически SVG лучше большинства из тех, что есть на Wikimedia Commons, но я не видел простого способа включить его в это обсуждение, иначе он был бы там. David.daileyatsrudotedu ( обсуждение ) 20:19, 18 февраля 2016 (UTC) [ ответ ]

Анонимный комментарий о Мартине Гарднере

(анонимный комментарий, размещенный в статье, перемещен сюда) Не столько правка, сколько предложение: кто-то, у кого есть доступ к ресурсам, должен изучить это. Мартин Гарднер был ответственным за популяризацию Флатландии в конце 60-х и 70-х годов в своем разделе «Математические игры» в Scientific American. Он возвращался к теме Флатландии много раз в качестве фона для статьи, исследующей некоторые странные свойства Флатландии. Я полагаю, что именно так большинство из того, что здесь цитируется, знало о Флатландии. То, что это не было здесь рассмотрено, является серьезным упущением. Кроме того, в 60-х годах студент магистратуры в Биологической компьютерной лаборатории Иллинойсского университета защитил диссертацию об ограничениях сложности нейронных сетей во Флатландии, поскольку «провода не могут пересекаться». Тезис неверен. Можно построить ящик, который «пересекает провода», без каких-либо логических элементов в ящике, пересекающих провода. IOW, A идет в левую сторону, а B идет в правую сторону в нижней части ящика; и A выходит с правой стороны, а B выходит с левой стороны верхней части коробки. Я оставлю это в качестве упражнения, чтобы выяснить, как это сделать. Подсказка: это аналогично ранней домашней задаче по линейной алгебре.

"Мартин Гарднер был ответственен за популяризацию Флатландии в конце 60-х и 70-х годов" ... так же, как Элизабет Тейлор была ответственна за популяризацию Клеопатры? Убирайся из Доджа. Он использовал книгу, которая была хорошо известна в течение ста лет, в качестве примеров. Слишком много веры в теорию Большого человека на Википедии. 203.160.80.154 (обсуждение) 17:09, 26 июля 2020 (UTC) [ ответить ]

Как может Квадрат (скорее любой Флатландец) что-то написать, если он видит только одномерную линию?

В какой-то части это, возможно, Квадрат написал Флатландию, но как он может писать? 181.71.66.100 ( обсуждение ) 17:55, 6 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Обратите внимание WP:TALK : страницы обсуждения предназначены для обсуждения статьи , а не для общего разговора по теме статьи . Пожалуйста, попробуйте Wikipedia:Reference desk с вашим вопросом.Парадоктор( обсуждение ) 19:31, 6 апреля 2022 (UTC) [ ответ ]

Мистер Гейм и Вотч, представленные в серии Super Smash Bros.

Учитывая, что его измерение и этапы известны как Flatzone, Flatzone 2 и Flatzone X, а также свойства этих этапов, делающие вашего персонажа двухмерным, и с изображением Mr. Game and Watch как сбитой с толку рыбы, вытащенной из воды, в сюжетных роликах Subspace в Super Smash Bros. Brawl, я думаю, что он и изображение франшизы Game and Watch в серии Super Smash Bros, безусловно, отдают дань уважения Flatland и ее концепциям. Я думаю, что он заслуживает того, чтобы быть добавленным в раздел «в поп-культуре», поскольку за последние 24 года Mr. Game and Watch был одним из самых популярных изображений 2-го измерения, особенно для 26-летней франшизы, которая продолжает оставаться культурно популярной и значимой. 100.8.165.116 (обсуждение) 20:37, 26 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Flatland&oldid=1272023044"