Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи о Фейли (племени) . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
|
Найти источники: Google (книги · новости · ученые · бесплатные изображения · ссылки WP) · FENS · JSTOR · TWL |
This article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
The contentious topics procedure applies to this page. This page is related to the topics of Kurds and Kurdistan, broadly construed, which has been designated as a contentious topic. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page. |
Хотя статья хорошо документирована подлинными цитатами и научными ресурсами, некоторые пользователи пытались изменить идентичность статьи. Пожалуйста, посмотрите на цитаты и предотвратите их от этноцентрических усилий -- Shadegan ( обсуждение ) 06:06, 12 августа 2016 г.
Злонамеренные пользователи сделали редактирование ложным и целенаправленным. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Hosseinmosavy ( обсуждение • вклад ) 13:00, 30 августа 2016 (UTC)
Некоторые пользователи-вандалы пытаются вносить этноцентрические правки. Я прошу администраторов Википедии предупредить их прекратить свои необоснованные правки. Есть очень аутентичные цитаты, и статья очень хорошо документирована. Elimaei (обсуждение) 13:11, 30 августа 2016 (UTC)
Злонамеренные пользователи пытаются ввести в текст ложную информацию. Ahad.r.fard ( обсуждение ) 14:30, 30 августа 2016 (UTC)
кто-то, кто не знает правил Википедии, вмешивается в эту страницу, пожалуйста, помогите нам. Mogoeilor ( обсуждение ) 17:28, 30 августа 2016 (UTC)
Эту страницу захватили экстремистские националисты Лур. Они стерли историю этой страницы, которая началась еще в 2016 году. Так что, пожалуйста, объясните мне, куда делась оригинальная страница? Фейли — курды, в конституции Ирака это четко указано, ради Бога. Я никогда не видел, чтобы какой-либо Фейли отождествлял себя с Лур. Вы, ребята, с ума сошли. Модераторы должны вмешаться и восстановить оригинальную страницу до того, как ее захватили экстремисты Лур.
Прочитайте конституцию здесь, вы можете ясно увидеть, что она упоминается: «курды-файли» http://www.nytimes.com/2005/08/28/international/text-of-the-draft-iraqi-constitution.html Avicenna1985 ( обсуждение ) 01:28, 30 октября 2017 (UTC)
А ГС:
И луриш, и курдский являются западными иранскими языками. Фейли луриш, как самая северная часть луриш, повлиял на соседние языки, такие как курдский и хаврами, и сам был ими затронут. Вы также можете увидеть такую тенденцию во взаимодействии южного луриш-персидского. Почему вы сравнили Фейли луриш с хоррамабади, которые не являются соседями? Вы можете увидеть цитаты и ссылки в нижней части статьи Фейли лурса . Вы также можете спросить большинство фейли с иракской стороны. Мечты о «Великом Курдистане» поглощают всех и вся, какой ненасытный аппетит! Ахад.р.фард ( обсуждение ) 07:15, 1 сентября 2016 (UTC)
Эту статью не следует быстро удалять, так как она была создана недавно, не имеет соответствующей истории страниц и дублирует существующую тему английской Википедии, потому что... (ваша причина здесь) -- 31.57.39.97 ( обсуждение ) 11:12, 29 августа 2016 (UTC)
Эту статью не следует быстро удалять, так как она была создана недавно, не имеет соответствующей истории страниц и дублирует существующую тему английской Википедии, потому что... (ваша причина здесь) -- 151.239.71.61 (обсуждение) 12:25, 30 августа 2016 (UTC) В этой статье делается попытка представить фейли-курдов как луров. Ни один луров в Луристане, Чармахал ва Бахтиари и Кохгелуйе ва Бойер Ахмад в Иране не считают себя фейли-курдом. Все они представляются как луры. Иламские и керманшахские курды, которые находились под контролем правителя Лура в течение 4 столетий, представляются как курды. Вы можете проверить страницу Википедии для Керманшаха, Сарполезахаба, Гашреширина, Илама, Исламабада, Гиланегарба, Эйвана, Малекшахи, Абданана, Сирвана и Чардавола. Все эти регионы не представились как лур на странице Википедии, в отличие от того, что было написано на этой странице, что фейли представляют себя как лур. В вышеупомянутых регионах нет одежды луриш, в отличие от того, что было написано на этой странице. в вышеупомянутых регионах некоторые люди носят курдскую одежду, а некоторые - персидскую официальную одежду, и никто не носит одежду луриш. Одежда луриш используется только в Луристане, Чармахале и Бахтиари и Кохгилоехе, а также некоторыми племенами (только некоторыми племенами) на юге Илама. Некоторые племена, такие как шуханы, селиверзисы и кайдхорде, которые составляют 10 % населения провинции Илам. Курды фейли - это курды, а не лур. Я курд фейли. Сравнение слов, используемых курдами фейли и лур (лурами Хорамабада), было сделано следующим образом:
Лури - курдский фейли - курдский диалект сорани - фарси - английский
Михам – Тоам/Хоазем – Детоам/дамхави- Михам – хочу
RO - bechoo - bro-boro - go
Таш – агир -Агир- Аташ – огонь
джома – Кервас/шой – Кервас/ква-джаме/пирхан – рубашка
Моэм - эйшем - эйшем- Мигам - скажи
dard - ян/иш - ян/иш- дард - боль
омейн - Хатин - Хатин- оомадан - приди
Harden - xoarden - xoarden- xordan - есть
афтав - Хоар - хоар-афтаб/Хоршид - солнце
XOAR - xoeishk - xoeishk-xahar - сестра
бава - баук - баб-баба - отец
вердаштен- Хальгиртен-Хальгиртен- бардаштан- взять
Чор- Миз- Миз- едрар- Помочиться
гиах/эшкам- зек- сек- шекам- живот
Как вы можете видеть, слова на языке луриш не похожи на слова на языке фейли-курдском, а слова на языке лури очень похожи на персидские, в то время как слова на языке фейли-курдском очень похожи на
Сорани — курдский диалект.
И лурийский, и курдский являются западными иранскими языками. Фейли лурийский, как самая северная часть лурийского, повлиял на соседние языки, такие как курдский и хаврами, и сам был ими затронут. Вы также можете увидеть такую тенденцию во взаимодействии южного лурийского и персидского языков. Почему вы сравнили Фейли лурийский с хоррамабадским, которые не являются соседями? Вы можете увидеть цитаты и ссылки в нижней части статьи Фейли лурского . Вы также можете спросить большинство фейли с иракской стороны. Мечты о «Великом Курдистане» поглощают всех и вся, какой ненасытный аппетит! Ахад.р.фард ( обсуждение ) 07:06, 1 сентября 2016 (UTC)
Feyli Lur — это сфабрикованное название, созданное луристанскими лурами. Feyli Kurd — это распространенное название, используемое в литературе, отчетах и статьях. Feyli, согласно Iranica Encyclopedia, датируемой 200 годами ранее, используется для описания племен Pust-e Kuh (Ilam). Согласно Iranica Encylipedia, племена Pust-e Kuh — это курды и махаки (племя курдов Бейрай). Почему вы пытаетесь создать и сфабриковать название Feyli Lur, когда население в Иламе, Керманшахе и иракских курдах Feyli считают и называют себя Feyli Kurd? Я буду использовать название Persian lurs для описания Luristani Lurs, если вы продолжите использовать сфабрикованное название FEYLI Lur вместо Feyli Kurd. Мы предлагаем Wikipedia приостановить вашу учетную запись и удалить статью Fabricated Feyli Lur из Википедии, чтобы предотвратить любые изменения вами и вашими коллегами. Статья FEYLI lur — это молчаливая попытка Пана Лура отрицать идентичность курдов-фейли, как и старый правитель Лура (Вали), который намеренно пытался представить племена курдов Пуст-е Кух (ИЛАМ) как племена лур всем путешественникам, писателям и историкам. Вам как Луру не разрешено (вы адвокат курдов-фейли?), вы не известный лингвист (если вы утверждаете, что вы известный лингвист, пожалуйста, сообщите нам и предоставьте нам свои опубликованные статьи в международных журналах и научно докажите, что курды-фейли не являются курдами), чтобы решать и говорить от имени курдов-фейли и утверждать, что курды-фейли не являются курдами??!! Я могу сказать, что Лур — персы. В Иране население Лура считается Персией — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.84.108 (обсуждение) 07:52, 2 сентября 2016 (UTC)
И все слова в целом показывают, что курдский язык является диалектом персидского языка. Несмотря на это из-за отделения некоторых курдских обществ от Ирана, этот диалект иногда рассматривался как другой язык. -- Shadegan ( talk ) 08:32, 2 сентября 2016 (UTC)
Как вы сказали, курдский язык можно считать диалектом персидского языка, как и лури. Я не защищаю курдов. Я фейли-курд и стараюсь сосредоточиться только на идентичности фейли-курдов. Фейли-курды — шииты, и северные иракские курды не пытаются решать их проблемы. Когда я читаю о резне курдов, я вижу, как северные иракские курды пытаются преувеличить резню в Халабдже и принизить резню фейли-курдов, я чувствую разочарование. Я вижу очевидную дискриминацию между северными иракскими курдами и иракскими фейли-курдами. Убедитесь, что я не панкурд. Я иранский шиитский курд и пользуюсь равенством в Иране. Другой вопрос, который можно задать, — почему все курды считают себя курдами???. Для носителей курманджа, сорана и заза, фейли-курдов нет обязанности считать себя курдами. Почему вы пытаетесь обязать илами, керманшахи и других фейли-курдов признать, что они лур???. Вы можете отослать меня ко всем книгам, статьям и ежедневным записям путешественников за 400 лет до сих пор (400 лет назад Пуст-е Кух был захвачен правителями лур). Как вы знаете, старые местные правительства по всему миру пытались объединить своих людей с разными диалектами и расами. Я фейли-курд, как я знаю, все айлами и керманшахи фейли-курды (не илами-луры) считают себя шиитскими фейли-курдами, и никто не считает себя лур. Какова ваша цель?? вы думаете, что можете изменить представление о фейли-курдах, чтобы объединить их в свою группу и организовать их как лур??. Мои братья, пожалуйста, примите фейли-курдов как шиитских курдов с историческими связями с лурами. фейли-курды являются частью Ирана и последователями 12 имамов-шиитов. Мой дедушка умер 70 лет назад, он не видел ни одной спутниковой программы, чтобы радоваться и называть себя курдом, но он сказал, что мы курды-шииты (курды-курманджи хорасани также шииты), и мы не луры. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.70.145 (обсуждение) 09:17, 2 сентября 2016 (UTC)
Вы шутите! Мой пример был ответом на ваши рассуждения о том, что Lurish — это авдиалект персидского! Вы пришли к выводу из-за некоторых сходств, что Feyli Lurish — это курдский диалект, а Lurish — это диалект персидского! Я уверен, что вы панкурд, потому что вы отрицаете очевидные реалии о Feyli Lurs. Вы можете взглянуть на цитаты и ссылки ниже на этой странице. Вы также можете поискать информацию о Feyli Lurs в Интернете и найти подходящие и достоверные источники об их Lurishness. Ненасытный аппетит к расширению территорий так называемого «Великого Курдистана» приведет к виртуальному братоубийству. Пожалуйста, не отрицайте нашу идентичность. — Shadegan ( talk ) 16:29, 2 сентября 2016 (UTC)
Дорогой Шадеган
Вы можете перейти по этому адресу (https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Iranian_languages) и увидеть, что лури является юго-западным иранским языком как диалект фарси. В отличие от лури (хорам абади, бахтиари и кохгилуйе) фейли-курдский классифицируется как северо-западный иранский язык. Вы пан-лур, который не может принять результаты лингвистических исследований. Это ваша проблема, а не моя. Можете ли вы изменить мнение лингвистики, чтобы классифицировать фейли-курдов как луров??. Пожалуйста, представьте свои исследования о фейли-курдах и попытайтесь изменить вывод лингвистики 100-летней давности. Кажется, что вы пытаетесь сформировать Великий Луристан, используя не-лурские племена. Определенно, вы завершаете головоломку врагов целостности Ирана. Некоторые пан-курды пытаются сказать, что луры - это курды, а вы пытаетесь им помочь, потому что вы говорите, что фейли-курды - это луры. Исходя из вашего заключения, панкурды попытаются заявить о своих правах на большую территорию, потому что вы прокладываете им путь. Фейли-курды являются частью курдского сообщества, и вы не можете отделить их от курдов. Если вы утверждаете, что выступаете за целостность Ирана, не позволяйте панкурдам считать территории Лур (Хорам абади, Бахтиари и Кохгилуйе) курдскими регионами. Я пытаюсь сказать, что Луры (Хорам абади, Бахтиари и Кохгилуйе) отличаются от фейли-курдов, но вы пытаетесь сказать, что Луры и фейли-курды — это одно и то же. Очевидно, вы пытаетесь сформировать Великий Луристан, чтобы представить его панкурдам. Я не отрицал идентичность Лур, но вы пытались представить нас (фейли-курдов) как Лур, в то время как мы не считаем и не считали себя Лур. Вы меня слышите, Пан Лур?? Мы, фейли-курды, не Лур. Лурсы проживают в Хорамабаде, Боруджерде, Малайере, Нахаванде, Доруде, Поле Дохтаре, Андимешке, некоторых племенах на юге Илама (только некоторые племена), Алигударзе, Азна, Ардале, Фарсане, Лордегане, Кияре, Кохгилуе и провинции Бойер Ахмад. Вы не фейли-курд, вы лур. Пожалуйста, не считайте себя фейли-курдом и не говорите «мы». Потому что вы лур, а мы курды, и вы не можете добавлять луров к фейли-курдам — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.74.109 (обсуждение) 12:45, 13 сентября 2016 (UTC)
Дорогая Лур
Согласно энциклопедии Iranica, в течение двух столетий, когда весь Луристан находился под властью наследственных вали, все племена в регионе назывались фейли (можно сделать вывод, что все племена, включая курдов и луров, назывались фейли). В начале 19 века ситуация изменилась. Мухаммад-Али Мирза, старший сын Фатх-Али Шаха Каджара (1212-50/1797-1834) и генерал-губернатор Керманшаха, захватил Пиш-е Кух (восточная часть Луристана), оставив вали только Пошт-е Кух (западная часть). Кроме того, согласно Encyclopedia Iranica, название Feylī ранее ассоциировалось с династией Солвизи, оно (или слово Feyli) стало обозначать только племена в Pošt-e Kūh (Илам) . Явно, Encyclopedia Iranica указывает, что с 200 лет назад до сих пор название Feyli приписывалось Pusht-e Kuh или Ilam, а не Khoram Abad или тому, что мы знаем сегодня как Lurisatn. Эта энциклопедия сообщает, что два основных племени Feylī в регионе Pusht-e Kuh (провинция Илам) — это Kord и Mahakī (другими словами, Encyclopedia признает, что племена Ilami являются курдами). Если племена Илами были Лур, почему энциклопедия Iranica не сказала, что племена Илами являются Лур, и в отличие от пропаганды Пан Лур о луришской идентичности Илама, энциклопедия Iranica отметила, что племена Пушт-е Кух (Илам) - это Корд и Махаки (Махаки - курдский диалект племени Бейрай в Иламе) . Согласно этой энциклопедии, племена Пушт-е Кух (Илам) являются Фейли (потому что с 200 лет назад и до сих пор слово Фейли использовалось исключительно для описания Илама или Пушт-е Кух, а не Хорамабада и Лурсов) и для описания курдов Фейли, а не Лурсов. Тем не менее, эта энциклопедия может вызвать некоторые недоразумения, поскольку она отметила, что ФЕЙЛИ, группа племен Лор, расположенных в основном в Луристане (это означает, что это старый Луристан, включая Пиш Кух и Пушт-е Кух). Однако во втором абзаце (Заголовок: Feyli) Encyclopedia Iranica сообщает, что племена Pusht-e Kuh (Ilam) являются курдами, а не лурами. Я предлагаю Википедии удалить сфабрикованную статью Feyli Lur, поскольку статья Feyli Lur является измененной копией задокументированной статьи Feyli Kurd.
Уважаемые пользователи реалистичной энциклопедии , там была страница с названием: народ фейли, но из-за некоторых этноцентрических усилий некоторых пользователей-любителей это название было изменено на вызывающее название фейли-курды!!!!. Кстати, это вызвало сильное сопротивление и оппозиционные заметки со стороны луришей и реалистичных пользователей Википедии. Как очевидно, фейли являются и были неотъемлемой частью сообщества луришей . На протяжении десятилетий название курд приписывалось иранским кочевникам со всего Иранского плато . Эта фраза включала персов, луришей и других иранских кочевников. В случае народа луришей , из-за значительного сходства и взаимосвязей они несколько раз заявлялись курдскими авторами как ответвление так называемого Большого Курдистана. Это заявление не приветствовалось сообществом луришей. В Ираке, но ситуация была иной. Исторически из-за плохого поведения, полученного арабскими соседними группами на протяжении столетий и десятилетий (жестокость эпохи Саддама и трагедия геноцида Анфала являются недавно хорошо документированной темой) и их значительным сходством и взаимосвязями с их курдскими соседними общинами, они ориентировались на курдскую интеграцию, хотя они вообще не отрицали своего лурийского происхождения. Я не отрицаю значительного сходства между этими двумя этническими группами, но исторические и повседневные свидетельства подтверждают их лурийскую идентичность. Shadegan ( talk ) 12:36, 18 сентября 2016 (UTC)
Страница Feyli Lurs — очень хорошо документированная страница. Я думаю, что нет никаких сомнений в идентичности народа Feyli с Lurish. Mehramooz (обсуждение) 13:54, 18 сентября 2016 (UTC)
Encycopedia Iranica — это хорошо документированная и научная справочная информация (http://www.iranicaonline.org/articles/feyli--2). Кроме того, эта страница Википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Iranian_languages) указывает, что лури относится к юго-западному иранскому языку, а фейли-курдский (южно-курдский) — к северо-восточному иранскому языку. Вы думаете, что вы более информированы, чем Encylopedia Iranica? Вы можете утверждать, что страница Википедии нуждается в редактировании, поэтому вы можете отредактировать заголовок страницы Википедии: Иранские языки и переместить фейли-курдский рядом с лури, который был классифицирован как диалект персидского языка. Я уверен, что у вас нет надежного документа, на основании которого вы можете переместить фейли-курдский язык в лурский, который был классифицирован как диалект персидского языка. Это не моя вина, что лингвисты классифицировали фейли-курдский язык как северо-восточный язык, а также классифицировали лури как юго-западную группу как диалект персидского языка. Пожалуйста, посмотрите страницу иранского языка в Википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Iranian_languages) и подумайте о своих утверждениях о лурской идентичности фейли-курдов. Наконец, вы можете проверить страницу Википедии для всех городов провинции Илам, таких как Илам, Эйван, Сирван, Чардавол, Малекшахи, .... вы не увидите ни одного слова, которое показывало бы, что люди, живущие в этом регионе, считают себя лурами. Они категорически не согласны с тем, чтобы их называли лурами, поскольку они считают, что их отцы и предки никогда не говорили, что они лур. Теперь другие читатели могут судить, что ваши утверждения беспочвенны или что я написал. У меня есть предложение, и я согласен, что вы разделяете народ фейли на две группы: фейли-курды (проживают в провинции Пушт-е Кух или Илам) и фейли-лурсы (проживают в провинции Пиш-е Кух или Луристан), потому что, согласно Encyclopedia Iranica, в течение двух столетий, когда весь Луристан находился под властью наследственных вали, все племена в регионе назывались фейли. Можно сделать вывод, что все племена включают курдов, а луров называли фейли, поскольку во втором абзаце Encyclopedia Iranica отметила, что племена Пушт-е Кух (Илам) — это Корд и Махаки (махаки — курдский диалект племени Бейрай в Иламе). Здесь я могу спросить вас, на какие документальные ссылки вы ссылаетесь для своих утверждений. Пожалуйста, не отсылайте меня к Аманоллахи, Бахарванду и другим авторам-лурам. Я бы предпочел, чтобы вы представили свои документы от неиранских лингвистов, которые не защищают луров. Более того, вы можете показать мне ваши документы из Encylopedia Iranica??. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 151.239.72.88 (обсуждение) 12:02, 19 сентября 2016 (UTC)
Уважаемые пользователи свободной энциклопедии, вышеупомянутый спор ссылается на Iranica (http://www.iranicaonline.org/articles/feyli--2) для доказательства его/ее фальшивых заявлений и продолжающихся этноцентрических правок. Я прошу вас заглянуть на вышеупомянутые сайты, чтобы понять, с кем мы спорим!! С наилучшими пожеланиями. Shadegan ( talk ) 13:42, 21 сентября 2016 (UTC)
Я курд-фейли, проживающий в Северной Европе, мои родители этнические курды-фейли из деревень Рохвар и Али Ширван за пределами города Илам на юго-западе Ирана. Мы не являемся и никогда не отождествляли себя с народом Лорестан или Лориш. Нас сотни семей по всей Европе, и мы также участвуем в нескольких организациях, которые поднимают нашу курдскую этническую принадлежность, и я хотел бы показать вам такие исследования, как:
Я много читал о том, что фейлисы «находятся в конфликте между своей верой (шиитами) и своей этнической принадлежностью (курдами)», и что мы больше «иранцы», чем курды, когда дело касается нашего диалекта и культурного поведения, но никогда раньше я не слышал и не читал ничего о том, что мы являемся лорийским народом.
Я верю, что дыма без огня не бывает, поэтому, если действительно существуют фейли, которые идентифицируют себя с Лоришем и/или частью Лорестана, то я предлагаю разделить эту статью на две отдельные статьи:
Поскольку курды-фейли являются неотъемлемой частью иракского, иранского и, конечно же, европейского сообщества, и проводятся международные и национальные конференции, посвященные культуре курдов-фейли, я не считаю справедливым по отношению к большинству фейли, с которыми я встречался (а я даже был в Иламе, Керманшахе и нескольких деревнях вокруг Илама на юго-западе Ирана, все они утверждают, что являются курдами-фейли), просто игнорировать их/нашу этническую принадлежность и называть нас просто луры.
Редактировать: С Новым годом!
Lightonia (обсуждение) 21:13, 31 декабря 2016 (UTC)
Дорогая Лайтония!
Вы также можете посмотреть эти сайты и ссылки:
и
в этих ссылках, как и в других научно обоснованных ссылках, они ссылаются на идентичность луришей и происхождение фейлисов. Хотя я утверждаю, что в Ираке они считают себя и лурами, и курдами одновременно.
Кстати, как вы и все остальные знаете, еще 6 десятилетий назад провинция Илам официально называлась Поштекух Луристан (Горская земля Лур), вы это отрицаете? -- Шадеган ( обсуждение ) 09:20, 10 января 2017 (UTC)
Я не понимаю, почему люди не понимают, что существуют и фейли-курды, и фейли-луры, но это разные группы, они даже говорят на разных языках. Ваши источники совершенно ненадежны, они основаны на многих других источниках, но меняют "курд" на "лур". Позвольте мне привести пример, это из второй ссылки:
«(..) на котором присутствовал премьер-министр Ирака Нури аль-Малики. Аль-Малики сказал в своей речи, что «Фейли-луры стали объектами нападений, как и другие иракские общины».
В оригинальном высказывании Малики на арабском языке он сказал "фейли курды". Но автор изменил это на лур во время перевода, сделав остальную часть статьи сомнительной и ненадежной.
Очень грустно видеть, как эта статья подвергается вандализму со стороны националистов разного рода. Я несколько раз предоставлял последние научные статьи, в которых говорилось, что фейли-курды и фейли-луры — это разные группы. Весь спор о том, являются ли «фейли» курдами или лурами, не имеет смысла. Фейли-курды идентифицируют себя как курды и говорят на южнокурдском диалекте, фейли-луры идентифицируют себя как луры и говорят на северном лури. Причина, по которой некоторые курды носят название «фейли», коренится в том времени, когда фейли-лури-вали правили территориями, где они жили. Я отказываюсь от этого вопроса, поскольку эта статья продолжает подвергаться вандализму со стороны людей, которым нет дела до фактов и академических исследований. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2607:FEA8:1D5F:FB98:B4B2:2108:5BDD:C833 ( обсуждение ) 16:36, 2 февраля 2017 (UTC)
Вопреки вашим утверждениям, изначально не существует никакого Feyli Kurd, но он был сфабрикован курдскими националистами, чтобы присоединить больше территорий к своим землям. Разве Iranica не является надежным источником? В статье приведено достаточно высокодостоверных цитат. Shadegan ( talk ) 20:20, 10 февраля 2017 (UTC)
Вот недавняя научная работа из Университета Илам, в которой упоминается разница между курдами-фейли и лурами-фейли: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00210862.2014.913423?journalCode=cist20 Я сам по происхождению илами, мы называем себя курдами-фейли и идентифицируем себя как курды. Наш язык - южнокурдский и почти неотличим от языка большинства, на котором говорят в провинции Керманшах. У нас также много общего с северными лурами (например, в провинции Луристан), но значительно меньше, чем с Керманшахом. Языки и культуры образуют континуум, и любое резкое этническое разделение будет содержать много двусмысленности. Если вы отрицаете право людей, которые идентифицируют себя как курды, то вы занимаетесь вандализмом статьи по националистическим причинам. Очевидно, что существуют две группы, использующие название feyli, одна из которых говорит на южнокурдском, а другая — на северном лури (они лингвистически различны). Причина, по которой они разделяют название, объясняется в статье выше и имеет исторические причины. Поэтому имеет смысл иметь отдельные статьи для обеих групп и объяснять их отношения. 2607:FEA8:1D5F:FB98:486D:5B98:8758:5502 (обсуждение) 09:39, 31 марта 2017 (UTC)
Название статьи Feyli Lurs сбивает с толку. Оно не охватывает всего содержания статьи. Курды Feyli не являются Feyli Lurs, и в этой статье название Feyli Lurs используется для охвата всех Feylis, используя источники, основанные на Iranica. По этой причине я попрошу изменить название статьи на «Feylis», поскольку это более общий термин, и он охватывает всех Feylis. Комментарии и мнения приветствуются. Ferakp ( обсуждение ) 00:52, 8 апреля 2017 (UTC)
Пожалуйста, объясните свои изменения перед удалением контента и источников. У вас есть какие-либо подтверждения того, что Izady — ненадежный источник? Ferakp ( talk ) 20:10, 8 апреля 2017 (UTC)
@Ferakp: Вы ввязались в войну правок, вам следует быть осторожнее, я уже объяснил причину в своих сводках правок. Мехрдад Изади не является специалистом по иранским языкам, поэтому его мнение не может быть упомянуто в статье. Он также, кажется, курдский националист. Ссылка на Encyclopedia Islamica также поддельная, она даже не процитирована должным образом. А предложение «В настоящее время Пахлех — город в провинции Илам» не имеет источника и WP:OR . У вас должна быть веская причина для вашего возврата. -- Mazandar ( обсуждение ) 20:16, 8 апреля 2017 (UTC)
2607:FEA8:1D5F:FB98:94A9:12DC:3A29:D9D5 (обсуждение) 19:38, 27 апреля 2017 (UTC)
Раздел религии нуждается в надежных источниках. Ferakp ( обсуждение ) 15:21, 9 апреля 2017 (UTC)
Название статьи сбивает с толку. Как я уже упоминал, в этой статье используется Feyli Lurs, что не основано на надежных источниках и противоречит другим источникам. Другие источники используют Feyli Kurds или Feylis, но человек, изменивший название статьи, использовал «Feyli Lurs» без объяснения этого. Feyli Lurs, Feylis и Feyli Kurds не обязательно означают одно и то же. Кроме того, в статье говорится, что Feyli Lurs являются частью народа лур, в то время как источник говорит «группы племен лор».
Я прошу администраторов изменить название на Feylis, которое охватывает всех Feylis, включая Feyli Kurds и Lurs. Пользователь, который защищал название "Feyli Lurs", основывает свои источники на лингвистических источниках, в то время как другой пользователь ответил ему, почему его утверждение неуместно. Пользователь использовал надежный источник. Вот его источник: [1]. Ferakp ( talk ) 20:04, 3 мая 2017 (UTC)
Нет никакого отличительного фактора между людьми фейли, и все они изначально являются луришскими иранцами. Вы можете рассмотреть Хабиба Карима, например [. [1] Он был фейли лур кандидатом на пост вице-президента Ирака, но был отвергнут Саддамом Хоссейном из-за его луришского происхождения.
Есть ли у вас источники, которые подтверждают утверждение, что фейли и фейли-курды — это фейли-лурсы? Iranica называет их фейли, а другие источники используют фейли или фейли-курды. Ferakp ( talk ) 16:54, 10 мая 2017 (UTC)
Пользователь создал новую статью, Преследование курдов-фейли при Саддаме Хусейне и теперь хочет перенаправить ее на Feyli Kurdish genocide . Я думаю, он пытается обойти спор на этой странице обсуждения. Трудно предположить WP:GF в этом случае. Таким образом, я хочу сообщить вовлеченным редакторам: @ Mazandar : @ Shadegan : @151.239.72.88: . 81.171.7.237 (обсуждение) 09:09, 26 мая 2017 (UTC)
Что. Они луры или курды? Какой вывод. Вы не можете быть частью двух наций. Beshogur ( обсуждение ) 17:31, 2 июня 2017 (UTC)
Существует четкое различие между теми, кто идентифицирует себя как курды, и теми, кто идентифицирует себя как луры, это лингвистика! Те, кто говорит на южнокурдском, идентифицируют себя как курды, в то время как те, кто говорит на северном луры, идентифицируют себя как луры. И как фейли-курд с большим количеством родственников в Ираке, я нахожу ошеломляющим видеть заявления о том, что фейли в Ираке не идентифицируют себя как курды. Даже те, кто на 100% против курдского национализма и поддерживают Ирак или Иран (включая людей в моей семье), идентифицируют себя как курды. Когда у меня будет время, я выложу много литературы, телешоу и т. д. от фейли-курдов в Иране и Ираке, которые показывают, что они идентифицируют себя как курды. Вы, ребята, смешиваете две разные группы людей, используя имя «фейли», и это начинает действительно раздражать. -Heidar 2607:FEA8:1D5F:FB98:44FC:D603:81FC:7909 (обсуждение) 03:28, 5 июня 2017 (UTC)
Эту страницу захватили экстремистские националисты Лур. Они стерли историю этой страницы, которая началась еще в 2016 году. Так что, пожалуйста, объясните мне, куда делась оригинальная страница? Фейли — курды, в конституции Ирака это четко указано, ради Бога. Я никогда не видел, чтобы какой-либо Фейли отождествлял себя с Лур. Вы, ребята, с ума сошли. Модераторы должны вмешаться и восстановить оригинальную страницу до того, как ее захватили экстремисты Лур.
Прочитайте конституцию здесь, вы можете ясно увидеть, что там упоминается: «курды-файли» http://www.nytimes.com/2005/08/28/international/text-of-the-draft-iraqi-constitution.html
Эта нелепая война правок продолжается уже больше месяца, поэтому я полностью защитил статью (то есть ее могут редактировать только администраторы) на неопределенный срок, т. е. до тех пор, пока спор не будет разрешен. Я заблокировал обе статьи в положении, когда у них действительно есть контент, а не произвольно выбирал одну для перенаправления на другую. Я далек от эксперта в этой области и, честно говоря, предпочел бы не ввязываться в такие этноцентрические проблемы, как эта, но эта страница находится в моем списке наблюдения из-за предыдущего административного вмешательства в заголовок.
Мои подозрения после прочтения того, что было читаемо на странице обсуждения, заключаются в том, что эта статья и Feyli Kurds должны быть объединены с должным учетом каждой академической точки зрения. Полученная объединенная статья, вероятно, должна быть затем перемещена в заголовок NPOV, например, «Feyli people». Но, как я уже сказал, я не эксперт в этой области, поэтому я предоставляю тем, кто участвует в этом споре, излагать свою позицию. Пожалуйста, ссылайтесь на надежные источники , чтобы подкрепить свою позицию, воздержитесь от комментариев о мотивах других редакторов и не забывайте подписывать свои сообщения . Спасибо, Jenks24 ( обсуждение ) 09:34, 30 ноября 2017 (UTC)
Я сам Фейли, и я племянник одного из бывших лидеров революции против Саддама Хусейна в 70-х годах. Фейли-курды этнически курды, и я пока не встречал ни одного Фейли, ни в Ираке, ни в Иране, ни где-либо еще, кто бы идентифицировал себя как Лор. Первый и последний раз я услышал такое в этой довольно странной статье. Даже если бы нас называли Лориш более тысячи лет назад - это не меняет нынешней ситуации. Ни один греческий город не называет себя Понтан, а англичане не называют себя англосаксами.
Я постараюсь привести достоверные источники, подтверждающие, что фейли — курды:
[1] В статье УВКБ ООН, опубликованной Канадским советом по делам иммиграции и беженцев, со ссылкой на Amnesty International, четко говорится, что фейли являются курдами и подвергаются притеснениям в Ираке из-за своей принадлежности к курдам и шиитам.
[2] Приглашение на первую МЕЖДУНАРОДНУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ ПО КУРДАМ-ФАЙЛИ В ЕВРОПЕЙСКОМ ПАРЛАМЕНТЕ, организованную Курдским институтом в Брюсселе.
[3] Всемирный справочник меньшинств и коренных народов - статья, описывающая курдский народ фейли и нашу историю.
[4] Еще одна статья УВКБ ООН о преследовании курдов-фейли
[5] Отчет австралийского Трибунала по рассмотрению дел беженцев о статусе беженцев курдов-фейли.
И последнее, но не менее важное:
[6] Новостная статья курдской национальной газеты Rudaw о возведении памятника в Багдаде в честь курдов-фейли, оплаченного семьями курдов-фейли по всему миру, такими как моя, моих родственников и друзей. Зачем нам платить за памятник и требовать его от местных органов власти в федеральном Ираке и Курдистане, если мы не идентифицируем себя как курды?
Этнологический вывод о том, что Feylis — это lorish, ошибочен и лишает нас нашей культурной идентичности. Я был в Луристане и Курдистане и видел различия в культуре, в традиционной одежде, в диалекте и языке. Feyli kurds и Lor — это похожие люди, как норвежцы и шведы, или датчане и исландцы, — но мы не одинаковы.
По иронии судьбы, если взглянуть на основную карту, на которой изображены районы Фейли, то можно четко увидеть границу между районами Луриш и Фейли.
Я рекомендую удалить эту статью и, возможно, добавить раздел в статью о курдах-фейли, в котором будет указано, что некоторые луры называют себя фейли, однако мне, вероятно, понадобится поддающаяся проверке причина такого расхождения.
Спасибо за обсуждение! Lightonia (обсуждение) 11:35, 23 января 2019 (UTC)
Ссылки
This edit request to Feylis has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request. |
Удалите дубликат |pop1=
, |region1=
, |ref1=
в верхней части информационного поля, из-за которого эта страница отображается в категории:Страницы, использующие дублирующиеся аргументы в вызовах шаблонов Frietjes ( обсуждение ) 14:55, 30 мая 2019 (UTC)
This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request. |
Honeymoney001 (обсуждение) 12:30, 11 ноября 2021 (UTC)
Я хотел бы отредактировать Honeymoney001 (обсуждение) 12:30, 11 ноября 2021 (UTC)
Традиционные фотографии одежды неверны. Мы так не одеваемся. Пожалуйста, измените фотографию. TheRizgar (обсуждение) 16:39, 17 мая 2022 (UTC)
Ни один источник в интернете не упоминает их как суннитов, в то время как почти все заявляют, что они мусульмане-шииты. Например, на сайте правительства Австралии говорится: «В отличие от большинства курдов, которые в основном являются мусульманами-суннитами, придерживающимися шафиитской школы ислама, курды-файли являются шиитами. Двойственная шиитская и курдская идентичность курдов-файли исторически подвергала их стигматизации и преследованиям». [11] 120.18.10.39 (обсуждение) 11:13, 2 декабря 2022 (UTC)
Курдская идентичность фейли в Ираке развилась как отдельная идентичность, поскольку курды-фейли являются шиитами и говорят на уникальном курдском диалекте.
Есть некоторые курдские группы, говорящие на сорани и курманджи, которые имеют общее племенное происхождение с фейли, но они сунниты, не говорят на диалекте фейли и не идентифицируют себя как фейли-курды ни в каком качестве. Термин фейли используется в Ираке строго для обозначения носителей языка палевани/южных курдов (называемых диалектом фейли-курдского в Ираке), все из которых в Ираке принадлежат к шиитской секте.
Курды-сунниты не говорят на этом языке/диалекте курдского и поэтому не могут быть идентифицированы как фейли. Более того, каждый город, поселок и район, где присутствуют курды-фейли в Ираке и Иране, все являются шиитским большинством (Ханакин, Мандали, Зорбатия, Али аль-Гарби, Аль-Кут, Аль-Амарах, Багдад, Илам, Мусиан, Дехлоран, Делфан, Аркавази, Малекшахи).
Это следует изменить, просто указав «в основном шииты» или «большинство шиитов». 170.223.207.26 ( обсуждение ) 18:22, 14 февраля 2024 (UTC)
This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request. |
[[
|thumb|Флаг курдов Фейли]]
Флаг курдов-фейли. Alqutbimustafa (обс.) 11:04, 13 мая 2024 (UTC)