Обсуждение:Фригольд Фарнхэма

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Романы : Научно-фантастические романы средней важности Эта статья находится в рамках WikiProject Novels , попытки создать всеобъемлющее и подробное руководство по романам , повестям , новеллам и рассказам в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к проекту и внести свой вклад в общее обсуждение проекта, чтобы обсудить новые идеи и предложения.Романы Википедия: WikiProject Романы Шаблон: Роман WikiProject Романы Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Данная статья поддержана целевой группой по научной фантастике (оценена как средняя важность ).

"...необразованные, часто кастрированные белые..." Как я понял, более образованные с большей вероятностью будут кастрированы, и наоборот. PML — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 203.202.5.75 ( обсуждение • вклад ) 05:32, 31 марта 2003 (UTC) [ ответить ]

Хороший момент. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 64.175.245.160 (обсуждение) 09:29, 25 июля 2003 (UTC)[ отвечать ]

На самом деле, БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ белые были теми, кого чаще всего кастрировали — по закону — за исключением случаев, когда рабовладелец хотел нарушить закон, чтобы улучшить свое поголовье. loupgarous ( talk ) 03:06, 4 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]

Я знаю о оф-сайте обзора этой страницы на http://srehn.com/books/rh_farnhamsfreehold.html, но я чувствую, что было бы нечестно с моей стороны ссылаться на него, потому что он есть на моем сайте.
Если кто-то еще считает уместным разместить эту ссылку там, сделайте это, но я не буду.
— Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 134.129.158.171 (обсуждение) 04:35, 4 июля 2005 (UTC) [ ответить ]

Я прочитал ваш обзор. При всем уважении, это не обзор. Это просто краткий пересказ сюжета. Роман — один из лучших в своем роде и заслуживает гораздо лучшего анализа. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 24.8.171.82 (обсуждение) 06:56, 7 октября 2005 (UTC)[ отвечать ]

После прочтения этой книги я почувствовал, что мне нужен долгий душ. Если бы я не читал и не любил другие его книги до прочтения «Farnham's Freehold», сомневаюсь, что когда-либо прочёл бы ещё одну. Закончив, я выбросил её в мусорку, а не отдал кому-то другому. Книга была бы ничего, если бы не каннибализм — он превращает её в поучительную историю, а не в книгу, которая заставляет вас взглянуть на ситуацию с другой точки зрения. -- RLent 20:33, 7 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Ничего из этого на самом деле не имеет смысла. Ни одно технологически развитое общество не практикует каннабализм и не держит рабов (это неэкономично). Это просто заставляет Хайнлайна выглядеть кандидатом на пост Великого Дракона Ку-клукс-клана. Clarityfiend 02:05, 2 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Возможно, вам следует построить машину времени и отправиться в Соединенные Штаты 1860 года. Никакого каннибализма, но это было технологически развитое общество, и там действительно держали рабов. BarrettBrown — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 21:22, 30 апреля 2006 (UTC)[ отвечать ]

В основном аграрный Юг едва ли был развит. Быстро индустриализирующийся Север не нуждался в рабах. Clarityfiend 03:41, 9 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Со времен первых поселений в Новом Свете и до Гражданской войны как на Севере, так и на Юге практиковалось множество форм рабства.

1. Сколько раз коренных американцев обманывали, лишали их земель и вещей, которые они ценили, потому что пришельцы считали их недочеловеками и дикарями?
2. Многие бедные люди продавали себя и свои семьи в рабство на значительную часть своей жизни в обмен на проход в новый мир. Конечно, у них (лакеев и наемных слуг) была надежда на свободу в один прекрасный день, но это все еще была форма рабства.
3. В первую очередь в более индустриальных районах и районах добычи полезных ископаемых у рабочих не было иного выбора, кроме как соглашаться на нестандартную заработную плату и условия труда, которые были созданы богатыми владельцами, чтобы сделать богатых еще богаче и держать рабочих в бедности и отчаянии, чтобы им пришлось продолжать работать, чтобы выжить. «Я продал свою душу магазину компании». Эти злоупотребления в конечном итоге привели к восстанию рабочих и возникновению профсоюзов.
4. Дети и женщины были вынуждены работать в ужасных, не отвечающих стандартам, опасных условиях за мизерную плату в «технологически развитом обществе» индустриального Севера.
5. Собственные (покупаемые и продаваемые как скот) домашние рабы были обычным явлением среди богатых людей во многих северных домах.

Более индустриальный Север мог позволить себе освободить своих «собственных» рабов, потому что они все еще сохраняли огромную власть хозяина/раба над своей основной рабочей силой. Аграрный Юг был социально продвинутым во многих отношениях, однако его экономика зависела от большой, дешевой рабочей силы, которая в основном состояла из угнетенных «собственных» рабов. Потеря этих рабочих была разрушительной для экономики Юга. После «свобод», полученных по итогам войны, богатые северяне разграбили самое лучшее на Юге. Послевоенные «освобожденные» рабы едва ли были свободны, они все еще оставались на дне социального порядка и жили/работали в рабских условиях. Другие этнические группы также страдали от рабских злоупотреблений, например, «восточные». Даже с появлением движения за гражданские права по сей день продолжаются серьезные споры о том, было ли рабство действительно отменено. ИМХО — Гражданская война на самом деле была войной за экономику, контроль/власть и недвижимость. Рабство использовалось как легкий повод для сплочения.

ВСЕ РАБСТВО НЕПРАВИЛЬНО! Я не пытаюсь оправдать рабство, но отрицать его существование или закрывать глаза на все виды рабства — это просто неправильно.

Более того, я не знаю, каковы были намерения или мотивы Хайнлайна при написании этой истории. Я знаю, что история ценна и важна тем, что читателю представлена ​​ситуация, которая побуждает его испытать эмоции смены ролей и «что бы я сделал». Если после прочтения истории вы обнаружите, что узнали что-то о себе или почувствуете себя неловко, грязно, неудовлетворенно или даже больно, то история достигла своей цели.

-- Стив 05:38, 9 июня 2006 (UTC) (Извините... не смог сдержать негодования) [ ответить ]

Ты так права, Clarityfiend.

Вместо этого Север применял жестокие методы работы с детьми. 166.82.201.8 17:25, 12 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Да, ладно, все. На юге были рабы, а на севере эксплуатировали своих рабочих так, что они могли быть рабами. Однако эквивалентность разваливается, когда вы оказываетесь в ней. Да, я понимаю, что на севере были «наемные рабы», но, хотя они могли голодать, они, по крайней мере, голодали вместе со своими близкими — и у них, по крайней мере, была возможность, как бы непрактично это ни было, сбежать в лес. На юге были «настоящие» рабы, и детей можно было продать, а если сбежишь в лес, тебя выследят и убьют.

В некотором смысле, всякий раз, когда ваш труд используется против вашей воли, вы — раб. Согласно этому аргументу, мы все рабы, которые платят какие-либо налоги. Но слово «раб» в общем смысле и для целей данной книги — это человек, с которым обращаются как с собственностью. Которого можно купить, продать, передать, развести или съесть по прихоти другого. И как бы мне ни нравилась социалистическая критика Америки 19-го и 20-го веков, эксплуатируемые рабочие Севера НЕ были рабами в общепринятом смысле этого слова, независимо от того, сколько из них голодало. Alexandria177 ( talk ) 13:47, 29 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Я изменил это на «во второй половине истории» вместо «вначале», потому что я только сегодня закончил читать роман, и эта история хорошо вписывается в книгу, вероятно, где-то в 2/3 ее длины. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 12.150.161.10 ( обсуждение • вклад ) 18:23, 31 мая 2006 (UTC) [ ответить ]

У меня нет книги с собой, но я помню, что правящая каста не была африканской, а в основном индийской (и возможно азиатской) порядочности. Я помню, что правители описывались как имеющие темную кожу, но прямые волнистые волосы, а не густые черные кудри, как у африканцев. Я получу доступ к книге через месяц. Тем временем, любой, у кого есть копия, может проверить ее. -Peter C. ( вклад ) 19:23, 2 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Правящий класс не является какой-то одной определенной темнокожей расой. В книге подчеркивается, что они являются смесью индийской, арабской и африканской рас. Раса слуг является смесью европейской и дальневосточной культур. По крайней мере, таково разделение на «черных» и «белых». Wyrmis 19:07, 3 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я правильно помню, что у миссис Фарнхэм была привычка в Милтауне ? Думаю, именно там я впервые услышал об этой штуке. — Tamfang 20:44, 1 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Насколько я помню, она оскорбила Милтауна после того, как их запасы алкоголя иссякли. В любом случае, я думаю, что эта книга — моя наименее любимая из работ RAH. Довольно неприятно, слишком неприятно для меня, чтобы оценить ее. Phasmatisnox 15:51, 14 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Очевидно, что большинство из вас не имеет достаточного ума, чтобы понять такой роман, особенно тот дурак, который выбросил книгу в мусорку, потому что был слишком брезглив по поводу каннабиса. Какого хрена, протянуть руку и схватить набор для всех нас? Почему бы высокоразвитой культуре не иметь рабов и каннабиса, это сокращает население, мне кажется, что неважно, насколько технологически развита культура изначально. Во-первых, прямо в книге говорится, что они ничего не изобретали годами, так что, естественно, они глупые или просто невежественные. и если вы проанализируете характер Хайнлайна или прочтете некоторые из его других романов, вы поймете, что он подразумевает, что «никогда нельзя недооценивать силу человеческой глупости» = т.е. вы — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 65.54.98.106 ( обсуждение • вклад ) 18:23, 01:14, 11 октября 2008 (UTC)[ отвечать ]

Слово «смысл», а не «чувство». Я прочитал большинство книг Хайнлайна, и я совсем не брезглив по поводу каннибализма, но моя точка зрения, похоже, выше вашего понимания. Эта книга — история со сменой ролей. Истории со сменой ролей бывают основных видов. Одна меняет роли, чтобы помочь увидеть вещи с точки зрения другой стороны. Если бы в истории не было каннибализма, это была бы такая история, позволяющая в основном белой аудитории увидеть вещи с точки зрения рабов. Но то, что я делаю черных не только рабовладельцами, но и каннибалами, превращает ее в другой вид истории, в предостерегающую историю: «Держите черных людей в угнетении, или они сделают с вами то же самое и еще хуже!» В любом случае, рабовладельческие общества менее склонны к изобретательству, поскольку дешевая рабочая сила устраняет стимулы к изобретательству. Когда рабочая сила дорогая, появляется больше стимулов для поиска технологических решений. Паровые двигатели были изобретены за много столетий до того, как их начали использовать в практических целях. Дело не в том, что они не могли применить технологию, а в том, что рабочая сила была дешевой. -- RLent ( обсуждение ) 15:41, 16 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Я знаю о распространенном разделении на четыре расовых типа, одним из которых является «негроидный». Однако использование «оид» в расовых обозначениях (негроидный, монголоидный и австралоидный) стало предметом споров, поскольку та же система классификации называет белых «кавказцами», а не «кавказоидными». «Оид» таким образом имеет коннотацию неполноценности. Alexandria177 ( talk ) 13:06, 29 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Грейс не была "начинающим алкоголиком", а алкоголичкой чистой воды. Конечно, АА указывает, что только человек может сделать такое определение, но поскольку Грейс - вымышленный персонаж, мы можем судить только по описанию. Она не только испытывала сильную тягу к алкоголю, вплоть до кражи и попыток заменить его наркотиками, когда не могла ничего найти, но и страдала от сильной отмены (белая горячка), обычно связанной с алкоголем с длительными проблемами. Alexandria177 ( talk ) 13:17, 29 августа 2010 (UTC) [ reply ]

Этот раздел достаточно хорош, но полностью не процитирован. Он нуждается в цитатах. Alexandria177 ( talk ) 13:16, 29 августа 2010 (UTC) [ ответить ]

Кто-нибудь сравнивал и противопоставлял FF с The Admirable Crichton ? Они оба представляют собой подмножество современного общества, перенесенного в экзотическую местность, где традиционные классовые роли подвергаются сомнению, а затем возвращаются к «нормальности». -- Hugh7 ( обсуждение ) 21:15, 19 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

RLent справедливо отмечает, что это выглядит как нечто большее, чем простое обращение, когда в дело вступает каннибализм. Однако я не согласен, что Хайнлайн таким образом делал из этого поучительную историю, чтобы притеснять афроамериканцев. Его история расовой терпимости и веры в равенство рас была слишком хорошо обоснована всем его творчеством, и, по сути, его считают намного опередившим свое время в таких вопросах.

Однако каннибализм был странным дополнением. Я воспринял это как попытку Хайнлайна встряхнуть белых читателей своего времени. В конце концов, афроамериканцы считались животными и с ними обращались как с таковыми. Хайнлайн указывал — по моему мнению — что если бы ситуация когда-нибудь изменилась, то, возможно, они бы обращались с белыми как с животными. А животные — существа без прав на труд и еду. Между Хью и Джо состоялся разговор, смутно касающийся этого, в котором впервые проявилась тайная ярость Джо на условия, в которых он жил в Америке. На самом деле с Джо — для того времени и места — обращались лучше, чем с большинством, на что Хью быстро указал. Однако затем Джо еще больше разозлился и указал Хью, что он никогда не был черным в то время и в том месте и не имеет права выражать свое мнение. Знаменитая фраза Джо - "Хью, ты когда-нибудь ездил на автобусе по Алабаме? Как "ниггер"? Тогда заткнись. Ты не знаешь, о чем говоришь." - имеет гораздо больше смысла для современных читателей. Мы воспринимаем это как "Конечно, Хью не мог знать, каково это - быть черным" и удивляемся, как в остальном умный Хью не мог увидеть эту очевидную мысль. Но для читателей того времени это была скорее запоздалая реакция "Да... Я думаю, я понимаю это. Хью не мог знать, через что прошел Джо".

Расы, этнические группы и племена, которые долгое время были угнетены, как правило, перегибают палку, когда они берут верх, и поэтому каннибализм преимущественно южного полушария после того, как северное полушарие самоуничтожилось в ядерной войне, может быть более понятным. Северное полушарие исторически относилось к южному полушарию довольно плохо.

Мы также могли бы предположить нехватку продовольствия, которая могла существовать впоследствии, когда сначала группа белых рабов кормилась более экономно, используя часть излишков рабов в качестве еды, а затем это постепенно переросло в определенное количество рабов, которые становились едой для всех.

В любом случае, я все еще верю, что Хайнлайн намеревался поменяться ролями, и что он не пытался выразить ложное мнение, что только африканцы являются каннибалами. Alexandria177 ( обсуждение ) 13:56, 29 августа 2010 (UTC) [ ответ ]

Я не думаю, что Хайнлайн намеревался создать поучительную историю, а намеревался создать простую смену ролей. Реальность рабства достаточно плоха, но я полагаю, что достаточно много людей имели отбеленное "зиппи-ду-да" понимание рабства, когда была написана книга. Расист вряд ли изменит свое мнение, прочитав эту книгу, и, скорее всего, увидит только усиление своих собственных расистских идей, несмотря на намерение Хайнлайна. -- RLent ( talk ) 16:53, 5 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]