Обсуждение:Падение Дамаска (2024)


Салем Турки аль-Антри

Этот парень — лидер ССА на юге, его следует указать как одного из лидеров в этом разделе Napoleon583 ( обсуждение ) 02:23, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

https://www.hstoday.us/subject-matter-areas/counterterrorism/us-backed-syrian-free-army-appoints-ex-isis-chief-as-commander/ Napoleon583 ( обсуждение ) 02:26, ​​8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Изменения в названии

Было несколько предложений по изменению названия, и я предполагаю, что их может быть больше. Я собрал их здесь вместе для ясности. Andrew 🐉( talk ) 09:16, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Осада Дамаска (2024)

Стоит ли изменить эту статью на Осада Дамаска (2024)? Повстанцы окружили город. 2001:56A:7956:9000:7080:2590:97EC:DE15 ( обсуждение ) 03:02, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

С тех пор они вошли в город, и он, скорее всего, скоро падет. Чарльз Эсси ( обсуждение ) 03:13, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы лично предпочел Падение Дамаска (2024). Это событие больше похоже на Падение Кабула в 2022 году, не было организованного сопротивления мятежникам, чтобы назвать это битвой. FutureSlap (обсуждение) 03:41, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Как и обсуждение Алеппо, это звучит немного предвзято. Я бы сказал, нет. 71.236.127.123 ( обсуждение ) 04:22, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]
Как это может быть предвзятым, а «Падение Кабула» — нет. 2806:290:881F:A7AC:E9FA:B5D:B0DD:3810 (обсуждение) 07:02, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

По сути, боевые действия не ведутся, так что это даже не «сражение», поскольку САА просто отступает при контакте и не оказывает сопротивления. Harizotoh9 ( обсуждение ) 04:29, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

☒NНе было ни битвы, ни осады. Согласно другим предложениям ниже, название было перенесено на «Падение Дамаска» , что, по-видимому, соответствует похожему «Падению Кабула» (2021) и руководству WP:PRECISE . Эндрю 🐉( обсуждение ) 08:53, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Падение Дамаска (2024)

Поскольку столица Дамаск официально перешла под контроль оппозиции, я полагаю, что смена названия должна действительно обозначить важность и общую победу, одержанную в битве, которая, возможно, привела к окончанию 13-летней войны и полному прекращению 54-летней диктатуры в стране.

  • В целом смена названия призвана показать значимость и оповестить о падении СТОЛИЦЫ.

Вамос Палмейрас ( обсуждение ) 05:10, 8 декабря 2024 г. (UTC) [ ответ ]

☒NВ следующем разделе было больше поддержки для перехода к Падению Дамаска . Этот переход был сделан, и это название, кажется, соответствует WP:PRECISE . Эндрю 🐉( talk ) 08:49, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Спасибо, я полностью согласен с этим изменением. Vamos Palmeiras ( обсуждение ) 12:57, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Падение Дамаска

Несколько WP:RS (Reuters) (CNN (CBS) поэтому я предложил изменить эту статью на Падение Дамаска . QalasQalas ( обсуждение ) 05:23, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

  • Поддержка . Повстанцы контролируют город. Режим Асада пал. Это изменение названия должно быть легко воспринято. DrPepperIsNotACola ( обсуждение ) 05:48, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка. Также, похоже, не было крупных боев, что вряд ли характеризует это как битву.
  • 2806:290:881F:A7AC:E9FA:B5D:B0DD:3810 (обсуждение) 07:05, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка Как я уже упоминал, не было никаких существенных боевых действий (что я считаю обязательным условием «битвы»), и прецедент такого события, известного как «Падение», можно увидеть в падении Кабула. Быстрое взятие под контроль + незначительное сопротивление. FutureSlap (обсуждение) 09:36, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose Это антисирийская точка зрения - заголовок. Сирийское общество хотело бы запомнить свержение 6 десятилетий тирании партии Баас как освобождение, а не как «падение».
Также см. обсуждение RM в Talk:Battle of Aleppo (2024) . Было достигнуто согласие не использовать слово «fall», поскольку это пропагандистское название в текущем сирийском контексте.
Shadowwarrior8 ( обсуждение ) 10:52, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

проверятьYЯ согласен с автором. Поскольку не было сопротивления (в то время) и есть недавний и похожий прецедент падения Кабула (2021) , я смело сделал этот шаг. Эндрю 🐉( talk ) 08:39, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Переместить обсуждение в процессе

На Talk:Capture of Damascus идет обсуждение перемещения , которое влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе страницы обсуждения. Спасибо. — RMCD bot 05:08, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Последовательность в названиях статей

@ Andrew Davidson , Vamos Palmeiras , Charles Essie , FutureSlap, QalasQalas , DrPepperIsNotACola , Shadowwarrior8 , DERPALERT , Chxeese , MagicalFishing , Nythar , EkoGraf , Rager7 , Yesyesmrcool , Aydoh8 , M Waleed , Bunnypranav , ArkHyena , InterDoesWiki , Braganza , Andre Farfan , MiasmaEternal , Theofunny , Cenderabird, Skitash , Stranger43286 и RJ Dockery : Привет всем! Я хотел бы прийти к консенсусу, поскольку у нас есть две статьи о двух событиях, которые произошли почти в одно и то же время в одной и той же стране с одинаковой ситуацией, но несовместимыми названиями. Я надеюсь, что мы сможем выбрать один или другой формат. Feeglgeef ( обсуждение ) 20:18, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Для "Падения"

Падение , будет означать, что захват был без боя, Битва будет означать крупное боевое столкновение, в обоих случаях не совсем ясно, что выбрать, но, учитывая относительно небольшое количество боев, Падение не вызовет такой большой проблемы Валид ( обсуждение ) 21:46, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]
Я считаю, что «Падение» звучит как лучшее название для этой статьи, поскольку повстанцы столкнулись с минимальным сопротивлением при захвате города. Rager7 ( обсуждение ) 23:27, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Текущее название — Fall of , и, кажется, оно работает достаточно хорошо. Это довольно пассивный способ выражения, и это кажется уместным, поскольку события были довольно бескровными и свободными от конфликтов. Andrew 🐉( talk ) 09:34, 10 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Для "Захвата"

Для справки, поскольку я не заявлял об этом прямо, я поддерживаю Capture of , я думаю, что Fall of имеет проблемы с POV , а Battle of — не совсем точное описание. Feeglgeef ( обсуждение ) 20:28, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Я поддерживаю название « Захват... », так как «Падение...» здесь имеет проблемы с точкой зрения . Shadowwarrior8 ( обсуждение ) 17:23, 10 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Я поддерживаю это название — я нигде не видел, чтобы его называли «Падением». Очевидно, что в конечном итоге в источниках будет преобладать одно название, но до тех пор «Захват» кажется более нейтральным по отношению к тому, сколько силы потребовалось. Red Slash 23:08, 11 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Для "Битвы"

Нейтральный/комментарий

Я был бы готов рассмотреть этот вопрос и принять решение в любое время! Vamos Palmeiras ( обсуждение ) 20:20, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Нейтрален, хотя я и был создателем этой страницы, и я использовал "Битву за", потому что только что вошли Южный оперативный центр и Сирийская свободная армия , они захватили бы Дамаск без сопротивления. Так что я нейтрален. RealStranger43286 ( обсуждение ) 03:38, 10 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Я нейтрален Браганса ( обсуждение ) 20:32, 9 декабря 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Дамаск полностью взят Свободной сирийской армией и южными повстанцами

В 6 утра по местному времени повстанцы полностью захватили Дамаск 2601:447:C002:3630:6D5E:E1CD:669C:6264 (обсуждение) 03:16, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Результат

Хотя из новых событий, о которых мы узнаем, например, о захвате повстанцами тюрьмы, офиса государственных СМИ и, возможно, международного аэропорта, повстанцы движутся к победе, но сейчас НЕ самое время подавлять «победу сирийской оппозиции», когда сирийская столица еще не полностью защищена.

Подождите, пока повстанцы и те сирийские чиновники, которые перешли на сторону повстанцев, скажут об этом, тогда мы обновим информацию. Bf0325 ( обсуждение ) 03:39, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Статус Башара Асада?

В настоящее время некоторые сообщают, что Башар бежал из Дамаска, но его местонахождение неизвестно. Некоторые говорят, что он мертв. Лучше подождать, пока не поступит больше информации, или пометить его как пропавшего без вести? FutureSlap (обсуждение) 03:43, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Я предпочитаю подождать и посмотреть... как сейчас CNN публикует новую публикацию, [1]https://www.cnn.com/world/live-news/syria-civil-war-12-07-2024-intl/index.html?t=1733629632388 : «Повстанческие силы в Сирии объявили Дамаск «свободным», заявив, что Башар Асад бежал из столицы, согласно заявлению, сделанному в воскресенье».
«Мы объявляем город Дамаск свободным от тирана Башара Асада», — написало Командование военных операций в сообщении в Telegram.
Но то, что так сказали сирийские повстанцы, не означает, что нам нужно торопиться... мы просто можем подождать и посмотреть. Bf0325 ( обсуждение ) 03:58, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не люблю распространять слухи, но сегодня утром на BBC прозвучало предположение о неподтвержденном сообщении о том, что самолет, перевозивший Асада (и его семью?) в неуказанное место назначения, потерпел крушение. Какое событие, если оно правда, облегчит/разрешит то, что в противном случае стало бы огромным позором для Москвы. Риф Уинфилд ( обсуждение ) 10:46, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
См. рейс 9218 авиакомпании Syrian Air и обсуждение: Башар аль-Асад . Его семья, по-видимому, уехала за несколько дней до этого в Россию. -- Super Goku V ( обсуждение ) 12:39, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]

Он не сделал публичного заявления, это его выбор, поэтому точное местонахождение остается неясным. Многочисленные сообщения о том, что он покинул Дамаск, и нет никаких сообщений о его захвате. Я думаю, что он в конечном итоге сделает какое-то публичное заявление. Harizotoh9 ( talk ) 18:03, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Это сделано

Из отчетов с карты в реальном времени совершенно ясно, что Дамаск пал. Так что, вероятно, мы должны предположить, что это победа сирийской оппозиции Bedandbreakfast118 ( обсуждение ) 04:29, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не могу поверить, что Асада оставили в Дамаске на самолете.
Возможно, Сирия скоро станет демократической страной на Ближнем Востоке LuuTuyen2k9 ( обсуждение ) 08:39, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Ваш комментарий нарушает WP:FORUM, Luu - пожалуйста, прекратите и воздержитесь, и обсудите надежные источники, чтобы улучшить статью 2603:6080:21F0:67F0:F85B:65AD:308F:B4D3 (обсуждение) 16:38, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 8 декабря 2024 г.

Самолет Асада разбился? Пользователи сети говорят… «Внезапное исчезновение и изменение высоты предполагают, что он был сбит!! Распространяется неподтвержденная информация о внезапном снижении самолета, на борту которого, как сообщается, находился Асад, после того, как он исчез с радаров и резко упал с высоты более 3650 метров до 1070 метров за несколько минут, недалеко от воздушного пространства Ливана к северу от Аккара. Данные трехмерного радара полета самолета, предположительно перевозившего Башара Асада, указывают на то, что он разбился. Высота самолета ИЛ-76 компании Syrian Air внезапно упала, и, похоже, он был сбит». Neutral.editor5 (обсуждение) 07:58, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Упоминание о предположении о рейсе 9218 авиакомпании Syrian Air было добавлено в статью, но на данный момент нет подтверждения авиакатастрофы. Nice4What ( обсуждение · вклад ) – ( ​​Спасибо ) 08:39, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
На данный момент нет никаких конкретных доказательств того, что самолет действительно разбился, и нет никаких доказательств того, что Асад был на борту. Воздержитесь пока от этого. FutureSlap (обсуждение) 09:33, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
 Не сделано : неясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. AP ( обсуждение ) 12:14, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

почему Тахрир аш-Шам не упоминается как воюющая сторона в инфобоксе? Hu741f4 ( обсуждение ) 11:04, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 8 декабря 2024 г. (2)

{{Асад бежал в Россию|Падение Дамаска|answered=no}} Башар Асад бежал в Россию. Его место назначения больше не неизвестно JKK13 ( talk ) 12:03, 8 декабря 2024 (UTC) Вот источник: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/12/06/russia-assads-rescue-citizens-leave-syria/ [ reply ]

Похоже, в Россию уехала только его семья. Какое предложение подтверждает, что он прилетел или путешествовал в Россию? -- Super Goku V ( обсуждение ) 12:28, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
По данным ТАСС, он и его семья находятся в Москве.
«Асад и его семья прибыли в Москву. Россия по гуманитарным соображениям предоставила им убежище», — сообщил источник в Кремле, сообщает ТАСС Cononsense ( talk ) 18:08, 8 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Актуальность падения Сайгона и падения Кабула в разделе «См. также»?

Я не хочу никого раздражать, но я не вижу, какое отношение эти два события имеют к падению Дамаска, помимо инцидентов, когда правительство пало под натиском оппозиционных сил. Plutonical ( Обсуждение ) 01:04, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Plutonical Я согласен, См. также следует только указывать связанные статьи. Munfarid1 ( обсуждение ) 08:42, 10 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Эта «См. также» превращается в страницу устранения неоднозначности для страниц с заголовком «Падение». Мы могли бы также написать « Падение Константинополя» , я имею в виду, что это по соседству. Захват столицы Южного Вьетнама коммунистическим Северным Вьетнамом в 1970-х годах не имеет ничего общего с Ближним Востоком или с текущими геополитическими тенденциями. Я говорю, вырежьте их все и просто поместите другие статьи, связанные с современной Сирией. Неизвестное искушение ( обсуждение ) 20:23, 10 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]

Точка зрения: односторонний расизм

из фона:

Беженцы, спасающиеся от конфликта, подвергались лишениям и жестокому расизму.

Было бы более политически нейтрально сказать:

Беженцы, спасающиеся от конфликта, подвергались лишениям, а их присутствие усиливало этническую напряженность в районах их переселения. 38.32.56.186 ( обсуждение ) 14:57, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Учитывая, что предлагаемое «улучшение» кажется столь же плохим, как насчет следующего:
Беженцы из зоны конфликта подвергаются расовой ненависти со стороны крайне правых, в попытке усилить этническую напряженность. 2.30.22.180 (обсуждение) 15:56, 16 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 9 декабря 2024 г.

В разделе «Анализ» замените «ubelievable» на «unbelievable». Простая грамматическая ошибка. Lancer-lot-X ( talk ) 15:59, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

  •  Готово Похоже, это уже было сделано. -- GnocchiFan ( обсуждение ) 20:07, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Хотите еще какие-нибудь полезные источники?

Здравствуйте! К сожалению, у меня совсем не будет времени, чтобы помочь вам обновить эту и другие страницы, добавив больше информации о наступлении и падении режима; однако я просто хотел оставить вам несколько полезных источников, которые вы сможете использовать, чтобы самостоятельно добавить больше подробностей и ссылок.

Разумеется, у нас уже есть множество хороших каналов новостей, из которых можно выбирать, включая The Guardian, The New York Times, BBC, El País и Le Monde.

Однако я думаю, вам стоит ознакомиться с материалами Il Post и Al Jazeera : первое издание составило очень точную хронологию со множеством ссылок на другие газеты и контент социальных сетей, а также несколькими подробными статьями, такими как эта, в то время как последнее создало ряд карт и графиков, которые могут быть весьма полезны в качестве контента Creative Commons , который можно загружать на порталы Wikimedia.

Дайте мне знать, если это поможет! Oltrepier ( обсуждение ) 20:33, 9 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Предложение названия

Я предлагаю название: Падение режима Башара. «Падение Дамаска» можно интерпретировать как сосредоточение исключительно на городе, в то время как «Падение режима Башара» охватывает более широкий политический и лидерский крах, который может быть ключевым моментом события. Его также можно рассматривать как более чувствительный или болезненный для сирийцев и людей, живущих в Дамаске, поскольку он может подразумевать более широкую потерю или разрушение их города или культуры. Использование «Падения режима Башара» является более нейтральным и сфокусированным способом описания политического события, не затрагивая напрямую идентичность или гордость людей. Это дает понять, что ссылка относится к режиму, а не к городу или его людям. 41.109.46.72 (обсуждение) 18:21, 25 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Эта статья только о городе. Вы говорите о статье падение режима Асада . Applodion ( обсуждение ) 10:32, 26 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Applodion , Спасибо за разъяснение. Вы правы, статья посвящена именно Дамаску, и, учитывая минимальное сопротивление, о котором сообщалось во время событий 2024 года, «Падение Дамаска» кажется наиболее точным и лаконичным названием. Хотя более широкую борьбу против режима Асада с 2011 года можно рассматривать как часть долгой битвы, название здесь адекватно отражает кульминацию событий в самом городе. Я ценю разъяснение, и у меня больше нет никаких опасений. 197.207.101.35 (обсуждение) 16:58, 27 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Грамматическая ошибка в разделе «Прелюдия»

«Несколько дней спустя повстанцы захватили Алеппо». — грамматически неверно. Захватили Алеппо? Захватили часть Алеппо? Therealyauz ( обсуждение ) 10:50, 1 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 12 января 2025 г.

Я запрашиваю два экземпляра символа капитуляцииСдался, как показано) для вставки в информационное поле, а «Сирийские вооруженные силы» следует изменить на «Сирийские арабские вооруженные силы» также в информационном поле.

Первый следует вставить и расположить рядом с «Махер аль-Асад», а второй следует вставить и расположить рядом с «Сирийские арабские вооруженные силы», оба в информационном поле, где находятся затронутые элементы.

Вот три причины, по которым я прошу внести вышеупомянутые правки:

1. Неясно, сдался ли Махер аль-Асад, когда он якобы бежал из страны. [1] Расположение символа капитуляции рядом с его именем сделало бы это ясным.

2. Сирийские арабские вооруженные силы сдали Дамаск повстанцам. [2] Символ капитуляции также ясно дал бы это понять.

3. « Сирийские вооруженные силы » (по ссылке) ведет на страницу с усилиями нынешних властей по восстановлению Вооруженных сил. « Сирийские арабские вооруженные силы » (по ссылке) ведет на форму и состояние Вооруженных сил при баасистской Сирии/режиме Асада . Изменение «Сирийские вооруженные силы» на «Сирийские арабские вооруженные силы» прояснит, какая форма Вооруженных сил является фактическим предметом статьи.

Что касается вышеупомянутых правок с предлагаемыми символами капитуляции , я признаю, что это всего лишь незначительные разъяснения, но я считаю, что они достаточно важны для применения этих предлагаемых правок. ~Berilo Linea~ ( обсуждение ) 14:37, 12 января 2025 (UTC) [ ответ ]

Примечание : Republic World — устаревший источник WP:REPUBLICTV , поэтому редактор, отвечающий на этот запрос, должен игнорировать источник Dora the Axe-plorer ( исследовать ) 14:49, 12 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Частично сделано : Исправлена ​​ссылка в инфобоксе на "Сирийские арабские вооруженные силы". Однако,  СдалсяСимвол не был добавлен, поскольку Махер аль-Асад не сдался, согласно цитируемым источникам, и все вооруженные силы не согласились на формальную капитуляцию. Они просто бежали. Applodion ( talk ) 16:56, 12 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Глупая опечатка! (Я не являюсь расширенно-подтвержденным)

В разделе «Вход повстанцев и побег Асада», под третьим абзацем, есть точка, где должно быть двоеточие (говорится «22:30», должно быть «22:30»). 𝒞𝑜𝑜𝓅𝑒𝓇 𝒢𝑜𝑜𝒹𝓂𝒶𝓃 ( обсуждение ) 15:11, 3 февраля 2025 (UTC) [ ответить ]

  1. ^ Нахуль, Самия; Гебейли, Майя; Хафези, Париса; Аль-Халиди, Сулейман. «Последние часы Асада в Сирии: обман, отчаяние и бегство». Reuters . Получено 12 января 2025 г.
  2. ^ "Гражданская война в Сирии: руководство Асада сдается в Дамаске, повстанцы захватывают здание государственного телевидения". Republic World . 8 декабря 2024 г. Получено 12 января 2025 г.
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Fall_of_Damascus_(2024)&oldid=1273691148"