This is the talk page for discussing improvements to the Emilio Aguinaldo article. This is not a forum for general discussion of the article's subject. |
Article policies |
Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL |
Archives: 1 |
This level-5 vital article is rated B-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
A fact from this article was featured on Wikipedia's Main Page in the On this day section on January 23, 2011, January 23, 2013, and January 23, 2015. |
Хотя он сотрудничал с японцами (под давлением), был ли Агинальдо фашистом? В настоящее время он в списке фашистов. Прочитав его биографию, единственной фашистской тенденцией, которую я вижу, была его преданность национальному флагу. Есть мысли? -Willmcw 18:57, 16 июля 2005 (UTC)
Это правда, однако эта группа находилась под влиянием событий в Европе (если не сказать больше). В статье упоминается противодействие Агинальдо расселению евреев на Филиппинах, но не вдается в подробности. Краткое изложение его рассуждений по этому вопросу, а также убеждений и доктрины Филиппинской национал-социалистической партии улучшило бы статью. Помните, все утверждения должны быть надлежащим образом обоснованы. 2A00:23C7:E284:CF00:AC97:748B:F4A8:7190 (обсуждение) 12:54, 26 февраля 2021 (UTC)
Здесь я WP:BOLDly удалил этот раздел, который был добавлен в этой редакции 2016 года. Насколько я понимаю последовательность событий из Tejeros_Convention#Aguinaldo , Агинальдо отправился из Имуса в Техерос после того, как его уведомили о его избрании президентом, оставив своего брата командовать на месте. Таким образом, этот раздел содержит материал, не имеющий прямого отношения к теме этой статьи. Кроме того, этот раздел разделяет два раздела, которые имеют непосредственное отношение к этой теме. Это простое удаление этого раздела, вероятно, можно было бы улучшить, немного отредактировав один или оба раздела, которые он ранее разделял. Пожалуйста, улучшите по мере необходимости и/или обсудите ниже. Спасибо. Wtmitchell (обсуждение) (ранее Boracay Bill ) 18:49, 31 марта 2021 (UTC)
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 00:57, 6 мая 2021 (UTC)
Я прочитал много источников (например, мемуары Марселы Агонсильо, которая сшила флаг с помощью своей дочери и племянницы Рисаля), которые доказывают, что Агинальдо разработал национальный флаг Филиппин. Я спрашивал своих преподавателей истории, друзей и коллег, увлекающихся историей, и все они отвечали мне, что Эмилио Агинальдо разработал флаг. Но на другой странице Википедии «Флаг Филиппин» указано, что его разработал «Фелисиано Хосон», о котором я до сих пор даже не знал. Я также читал, что они изменили имя с Эмилио Агинальдо на Фелисиано Хосон. Их источник — Артемио Рикарте и Хулио Накпил, которые оба известны как критики Агинальдо, и я уверен, что они будут дискредитировать Агинальдо всеми возможными способами. Так чему же мне верить? И кто на самом деле является дизайнером нашего флага? RA9Markus ( обсуждение ) 02:37, 8 июня 2021 (UTC)
во время филиппинизации островов в 1920-1930-х годах особенность флага, обозначающая состояние войны (красное поле сверху), была упомянута в письме Агинальдо капитану Эммануэлю А. Бахе от 11 июня 1925 года. Этого достаточно, чтобы сделать Агинальдо истинным дизайнером флага, но подождите, это еще не все.
Еще до начала революции 1896 года фракция Агинальдо «Магдало» в 1895 году имела флаг с изображением солнца с восемью лучами и байбайин «Ка» посередине на красном фоне. Став президентом в 1897 году, он разработал новый флаг, который стал первым официальным флагом Филиппин, «Флаг народа Тагалог». Этот флаг использовался во времена Республики Биак-на-Бато. На нем изображено современное филиппинское солнце с 8 лучами и лицом посередине, но с белым цветом солнца и красным фоном. Когда Агинальдо был сослан в Гонконг, он попросил Марселу Агонсильо сшить то, что сейчас известно как Национальный флаг. Он основан на рисунке Агинальдо, переданном Марселе. В заключение следует сказать, что Агинальдо разработал Национальный флаг Филиппин. Надеюсь, это ответ на ваш вопрос. МахарликанБой ( обсуждение ) 06:23, 9 июня 2021 г. (UTC)
Эта правка от @Hariboneagle927 привлекла мое внимание. Она добавляет примечание, утверждающее, что Малвар «не признан современным правительством Филиппин; как президент Первой Филиппинской Республики». Это противоречит части этой заметки, которую я недавно добавил к статье о Первой Филиппинской Республике . Обе затрагивают вопрос о том, сменил ли Малвар Агинальдо на посту президента, официально или неофициально. Другие статьи WP также затрагивают этот вопрос. Тематическая правка здесь не подкреплена, но это отрицательное утверждение. Моя правка в той другой статье содержит эту прокомментированную цитату, которая утверждает поддержку этого источника. Утверждаемая поддержка не является явной относительно точки зрения там (я думаю, что намек там ясен; другие могут не согласиться), но несогласие в этом источнике с обсуждаемым вопросом здесь очевидно — там говорится, что Малвар был «последним президентом Филиппинского революционного правительства». Лучший источник был бы улучшением в обоих местах, но я не знаю ни одного. Спорный момент здесь связан с темой этой страницы обсуждения для той другой статьи, но там нет обсуждения между редакторами. Можем ли мы, пожалуйста, обсудить это здесь? Wtmitchell (обсуждение) (ранее Boracay Bill ) 11:04, 28 августа 2021 (UTC)
Это редактирование добавило упоминание о работе под названием Talang Buhay ng Supremo And. Bonifacio sa Kabite , датированной "1940-ми годами", в раздел Письменные работы статьи. Добавление включает <ref> с пустым URL-адресом, который ведет на: Ileto, Reynaldo (2020). "ПРЕДИСЛОВИЕ к 'Supremo Andres Bonifacio in Cavite' Hen. Emilio Aguinaldo". academia.org .. Я также наткнулся на газетную статью об этой работе: Angsioco, Elizabeth (29 февраля 2020 г.). "Supremo Andres Bonifacio in Cavite". Manila Standard ..
В статье Ref'd Academia.org цитируются первые несколько строк названного Введения и предоставляется ссылка для скачивания полного файла PDF. Файл PDF описывает себя как "[окончательная версия для редактирования]" и представляет работу, которую он описывает как рукописную Агинальдо и дополнительную к его мемуарам, опубликованным в 1964 году под названием Mga Gunita ng Himagsikan . Эти мемуары и эта дополнительная работа будут источниками WP:SELFPUB в этой статье, но, вероятно, будут цитируемыми источниками WP:PRIMARY в других статьях WP о Филиппинской революции и о выдающихся революционерах. Последнее предложение работы Введения гласит: "Но после прочтения Talang Buhay , как на тагальском языке Агинальдо, так и в представленном здесь английском переводе, никто, кроме самого недалеких или пристрастных читателей, не будет продолжать безоговорочно принимать манихейское изображение главных героев в Heneral Luna ". (курсив в оригинале, ссылка на вики добавлена мной, и обратите внимание на упоминание «перевод на английский язык предоставлен здесь») — это наводит меня на мысль, что там вполне может быть материал, достаточно актуальный, чтобы его можно было осветить в других соответствующих статьях Википедии.
Мне кажется, что из вышесказанного следует сделать больше, чем просто упомянуть эту вводную работу в разделе «Письменные работы» . Возможно, в статье должен быть раздел «Мемуары или работы» , в котором перечислены и описаны
и, возможно, другие работы Агинальдо. Wtmitchell (обс.) (ранее Boracay Bill ) 10:27, 6 февраля 2022 (UTC)
Бутч Далисей , любитель перьевых ручек, идентифицировал перьевую ручку Эмилио Агинальдо, выставленную в музее Малаканьянга, как Waterman 52.[1] Согласно интернет-источникам, эта ручка была изготовлена между 1915 и 1930 годами. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 112.203.224.25 (обсуждение) 05:16, 5 июня 2022 (UTC)
Здесь я сделал правку WP:BOLD , очистив параметр honorific-prefix инфобокса, заменив его невидимым комментарием, <-- рассмотрите [[MOS:PREFIX]] перед определением этого -->. Сводка правки гласила: ( изменение WP:BOLD , согласно моему прочтению MOS:PREFIX . Template:Infobox officeholder/doc не предоставляет никаких дополнительных указаний по этому поводу.). Я сделал это после того, как увидел
и
После этого возврата к предыдущему значению я внес редактирование, очистив параметр, и оно было отменено этой необъяснимой правкой, изменившей этот параметр на «Генералиссимус» (на этот раз не выделено курсивом).
MOS:PREFIX говорит:
Я прошу постоянных редакторов этой статьи обсудить это и прийти к консенсусу относительно того, следует ли определять этот параметр, и если да, то какое определение будет уместным. Мое собственное мнение заключается в том, что этот параметр следует оставить пустым с невидимым комментарием, объясняющим, почему, и указывающим, что изменения в его определении должны обсуждаться на этой странице обсуждения перед внесением. Wtmitchell (обсуждение) (ранее Boracay Bill ) 20:55, 24 июля 2022 (UTC)
(продолжение) Прошло четыре дня, и я не вижу никаких обсуждений. Если в ближайшие несколько дней обсуждение не разовьется, я буду считать, что консенсус редакторов здесь заключается в том, чтобы принять мое предложение выше и оставить параметр почетного префикса в информационном поле пустым и, по желанию, обсудить официальные титулы и/или почетные префиксы, используемые Агинальдо на различных этапах его жизни, когда он занимал титулованные должности в соответствующих местах в тексте статьи. Wtmitchell (обсуждение) (ранее Boracay Bill ) 08:26, 29 июля 2022 (UTC)
После еще одной проблемы в статье относительно содержания его параметра, я удалил его в этой редакции. Пожалуйста, придите к редакционному консенсусу здесь относительно использования этого параметра в этой статье. Wtmitchell (обсуждение) (ранее Boracay Bill ) 22:44, 9 сентября 2022 (UTC)
Почему его удалили и может ли кто-нибудь вернуть его обратно? AccomplishedTale7 ( обсуждение ) 10:35, 19 октября 2022 (UTC)
Это было изменено несколько раз ( EDITOR685422 , Sanglahi86 и несколькими пользователями IP) и было возвращено к предпочтительному изображению RA9Markus по ряду причин (редакторы идиоты или слепые). Пожалуйста, можем ли мы достичь консенсуса без оскорблений. Пожалуйста, прочтите MOS:LEADIMAGE : "Вводные изображения должны быть естественными и подходящими для представления темы; они должны не только иллюстрировать тему конкретно, но и быть типом изображения, используемого для аналогичных целей в высококачественных справочных работах, и, следовательно, тем, что наши читатели ожидают увидеть. Вводные изображения не требуются, и отсутствие вводного изображения может быть лучшим решением, если нет простого представления темы" Рассматривая лидеров азиатской независимости Эрика Уоткинса, высококачественную справочную работу, я вижу только его фотографии. Я бы предположил, что любая фотография более уместна, чем картина (даже официальная). Sciencefish ( обсуждение ) 18:42, 31 октября 2022 (UTC)
В первом разделе утверждалось, что Агинальдо «официально признан первым и самым молодым президентом Филиппин (1899–1901) и первым президентом конституционной республики в Азии». Я припоминаю, что видел список президентов Филиппин на странице .gov.ph, где Агинальдо был четко указан как первый президент Филиппин, но я не смог найти его, чтобы сослаться на него. Я не смог быстро найти авторитетный источник, явно поддерживающий утверждение на этот счет; я нашел это и это, но я не думаю, что ни одно из них равнозначно официальному признанию. Это официально признает значимость последнего из нескольких провозглашенных им правительств, которые он возглавлял, но не упоминает его по имени. Кроме того, я не нашел официального признания двух других пунктов, заявленных о нем в этой цитате из статьи выше.
Здесь я WP:BOLDly перефразировал процитированный фрагмент, включая удаление слова «официально». Я не думаю, что официальное признание должно утверждаться без подтверждающей ссылки. Wtmitchell (обсуждение) (ранее Boracay Bill ) 01:29, 13 ноября 2022 (UTC)
Поскольку я увидел, что в записях сражений при Агинальдо есть «требование разъяснений», давайте начнем с битвы при Тималане. Эта битва произошла 1 мая 1897 года, за 2 дня до самой битвы при Наике. На прошлой неделе я пошел в церковь Наика недалеко от Побласьона, где произошла битва, и около церкви с правой стороны я увидел исторический маркер, проверенный NHCP (Национальной исторической комиссией Филиппин). Если мои глаза недостаточно хороши, чтобы быть доказательством исторического маркера, я поискал кого-то, у кого есть визуальное доказательство от моего соотечественника-филиппинца, который также ходил в это место с указанным историческим маркером, который можно увидеть здесь, по этой ссылке: (https//fb.watch/mOvvred-I3/)
А что касается битвы при Бинакайане, которая произошла 31 мая 1898 года (дата, когда Эмилио Агинальдо спланировал всеобщее восстание возобновленной второй фазы революции), а также битвы при церкви Бакоор, обе из которых произошли в один и тот же день, и обе были упомянуты в его книге «Истинная версия Филиппинской революции» в главе VI, помимо книги Агинальдо, я также вспомнил, что эти две битвы были упомянуты в Ежегодном отчете генерал-майора Джорджа Дэвиса, а также в записях Сантьяго Альвареса, но я не могу быть уверен относительно последнего (Сантьяго Альвареса), поскольку я прочитал слишком много исторических книг, и я мог смешивать их с другими источниками, я постараюсь найти другие источники, в которых упоминаются эти последние битвы. RA9Markus ( обсуждение ) 06:49, 3 сентября 2023 (UTC)
Мне трудно вставить некоторые ссылки, может кто-нибудь вставить эти источники: 1)https://web.archive.org/web/20130625164313/http://malacanang.gov.ph/3622-artemio-ricarte-on-the-arrest-and-execution-of-bonifacio/ 2) Мемуары генерала Артемио Рикарте 3) «Вспоминая революцию: мемуары филиппинского генерала» Сантьяго Альвареса
для вставки в предложение, которое я приложу здесь: «25 апреля 1897 года Агинальдо было отправлено несколько жалоб, в частности Северино де лас Алас, известный сторонник и приверженец Бонифасио, вместе с Хосе Коронелем и многими другими, на то, что Бонифасио и его люди разграбили, ограбили и сожгли город Инданг, силой угнали буйволов и других рабочих животных и убили их ради еды, а также терроризировали горожан за то, что они не могли предоставить достаточно припасов и других продуктов из-за плохого урожая».
Спасибо. RA9Markus ( обсуждение ) 14:33, 23 октября 2023 (UTC)
Мне кажется, что раздел «Приверженность» инфобокса должен быть в хронологическом порядке. Мне также кажется, что список приверженностей там неполный. В настоящее время этот раздел выглядит так:
После беглого обзора мне кажется, что это должно выглядеть так:
Дата 1919 выше взята из дат доступных филиппинских флагов в {{ Country data Philippines }} ; возможно, должна быть сноска, поясняющая это. Возможно, другие моменты требуют пояснения.
Я предлагаю изменить это. Я не WP:BOLDly внес изменения в статью, потому что предполагаю, что по этому поводу возникнет дискуссия. Одной из возможных альтернатив этому списку верности в информационном поле может быть простое указание там, что Агинальдо был верен Филиппинам, и разъяснение этого с помощью сноски, в которой говорится, что он работал над достижением независимости Филиппин в периоды, когда Филиппины управлялись колониальной державой.
Пожалуйста, обсудите мысли или возражения ниже. Wtmitchell (обсуждение) (ранее Boracay Bill ) 04:27, 12 ноября 2023 (UTC)
Только что была сделана правка, изменяющая краткое описание этой статьи. Предыстория кратких описаний была:
Можем ли мы обсудить это здесь и прийти к консенсусу относительно того, каким должно быть краткое описание этой статьи?
Я считаю, что текущее краткое описание объявления/или предыдущие краткие описания являются неточными из-за упущений или ошибок, по крайней мере, по следующим пунктам:
Wtmitchell (обс.) (ранее Boracay Bill ) 01:28, 25 января 2025 (UTC)
Не видя обсуждений, предлагаю следующее в качестве краткого описания этой статьи об Эмилио Агинальдо:
Если не будет возражений и дальнейшего обсуждения, я намерен внести это изменение через несколько дней. Wtmitchell (обс.) (ранее Boracay Bill ) 00:16, 27 января 2025 (UTC)
Я внес изменения. Wtmitchell (обс.) (ранее Boracay Bill ) 20:18, 28 января 2025 (UTC)