Обсуждение:Пасха


Основная идея всей страницы неверна.

Я не знаю ваших протоколов.

Я христианин, и все, что упомянуто на этой странице, кажется мне почти полностью католическим (и, возможно, некоторые православные религии и лютеранские церкви частично придерживаются этих взглядов), но совсем не христианским.

Большинство христиан не празднуют Пасху, Пятидесятницу (это еврейские праздники), Великий пост или Пепельную среду. Мы не знаем Пашу, что бы это ни было. Мы не постимся и не епиемся. Опять же, это католические вещи, которые Библия не велит нам копировать. Фактически, нам было сказано в начале не праздновать дни, особенно Пасху или Рождество. (Галатам 4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, как возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам, которым хотите опять поработить себя? 4:10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.) Вместо этого христиане празднуют Иисуса каждый день.

Было бы гораздо лучше просто назвать Пасху праздником, отмечаемым католиками и некоторыми другими конфессиями, но не упоминать большинство христиан. Даже некоторые из картинок кажутся католическими или православными. Во многих христианских церквях даже нет креста, чтобы мы не начали ему поклоняться. Мы также не поклоняемся Марии или каким-либо святым (мы, христиане, все святые). Христианское крещение должно быть погружением. Католики перестали это делать сотни лет назад, потому что один человек был слишком болен, чтобы войти в воду. Мы также не поклоняемся папе и не исповедуемся священнику. Кроме того, Церковь — невеста Христа. Это означает христиан, а не монахинь. Христиане и католики — как масло и вода.

Если у вас есть вопросы, я ChristianLady5151 ChristianLady5151 ( обсуждение ) 03:26, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Хотя вы имеете на это полное право, ваше представление о том, что такое христианин, кажется особенно узким. Википедия занимает более широкую позицию, выраженную в нашей статье о христианской церкви . HiLo48 ( обсуждение ) 03:46, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Мое представление о том, кто такой христианин, взято из Нового Завета. Я его не придумал. И да, оно узкое. «Путь» узок. Матфея 7:14 Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. ChristianLady5151 ( talk ) 03:56, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Эта статья поддерживает требование нейтралитета Википедии. Она охватывает широкий спектр христианских ответов на праздник, включая непразднование. Однако большинство ветвей христианской церкви в той или иной форме празднуют. Исходя из данных о населении, приведенных в статье « Христианство» , это не менее 90% христиан. Эта страница обсуждения — не место для критики определенного течения христианства. Здесь также ожидается нейтралитет. Beeswaxcandle ( обсуждение ) 07:40, 27 февраля 2024 (UTC) [ ответ ]
На странице очень мало нейтрального. Что привлекло мое внимание в первую очередь, так это подавляющее количество католических терминов. ChristianLady5151 ( talk ) 04:37, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не католик, и большая часть этого мне очень понятна, воспитанному в протестантской традиции в Австралии. Вы должны знать, что католики тоже считают себя христианами, как и все протестанты и православные. Википедия не может писать так, как будто они не христиане. HiLo48 ( обсуждение ) 04:51, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Думаю, вы не поняли мою мысль. Католики могут считать себя христианами, но христиане не считают себя католиками. Католики делают все иначе, чем христиане, которые не являются католиками. Абсолютно все. Когда я был молодым, единственная церковь, в которой мы отдыхали, была католической. Я встал в очередь, чтобы принять причастие. Священник спросил меня, католик ли я. Когда я сказал «нет», он оттолкнул меня назад. Это не христианский способ обращения со мной, и это демонстрирует лишь одно из различий. У нас даже очень разные Библии. ChristianLady5151 ( talk ) 05:08, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я полностью согласен, что поведение многих людей, называющих себя христианами, не удовлетворяет моему представлению о том, что должен делать христианин, но в Википедии мы исходим из того, что говорят надежные источники . Большинство говорят, что католики — христиане. HiLo48 ( обсуждение ) 05:15, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не пытаюсь сказать, что они не христиане, потому что они верят в Христа. Но все их учения отличаются от учений «просто» христиан. Страница подразумевает, что мы делаем все то, что делают они, — это далеко не так. «Просто» христиане не хотят, чтобы их «обвиняли» в том, что делают католики и что мы считаем греховным. Нас всех не следует сваливать в одну кучу. ChristianLady5151 ( talk ) 05:24, 28 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы практически утверждаете, что все, кто не принадлежит к вашей секте, не являются христианами. Вы категорически противопоставляете католиков, православных и лютеран христианам, таким образом, вы категорически утверждаете, что никто из этих людей не является христианином. Википедия не существует для того, чтобы пропагандировать вашу секту над любой другой. ZabiggyZoo ( обсуждение ) 16:39, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Католики — христиане. SMH. Простые люди такие узколобые 166.181.85.58 (обсуждение) 01:35, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Очевидно, не все из них. HiLo48 ( обсуждение ) 22:14, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Протестанты воспитываются с верой в то, что их религиозная тарабарщина — единственная версия христианства. Постарайтесь смириться с их высокомерием. Dimadick ( обсуждение ) 22:37, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Ха-ха-ха. Высокомерие, которое вы там описываете, является одной из многих причин, по которым я выпал из протестантского христианства, когда рос. HiLo48 ( обсуждение ) 23:00, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы доказали мою точку зрения. Мы очень разные (католики и христиане). Спросите своего священника. И я называю себя христианином, потому что я также не протестант. Я строгий христианин, следующий только тому, что нам сказано в Библии. ChristianLady5151 ( talk ) 01:32, 23 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Сохраните Христа в Рождестве 😇 2600:4040:A15B:800:D518:64BA:71C0:6270 (обсуждение) 04:28, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Всегда приятно видеть удивительную терпимость и скромное не высокомерие нехристиан, выраженное в огульных обобщениях. :-)
Теперь вернемся к тому, о чем речь: предпосылка всей этой ветки просто вопиюще неверна, независимо от того, в какой конфессиональной иерархии вы находитесь. Утверждать, что Пятидесятница — это еврейский праздник, — просто чушь. В разных регионах мира он может называться по-разному ( День Троицы ), но еврейский праздник, на котором основана его дата, называется не Пятидесятница, а Шавуот .
«Мы не знаем Пашу, что бы это ни было» , ну — помимо опечатки — вы должны знать, если читали Библию. Это одна из самых основных историй Библии, и Иисус почти наверняка праздновал ее.
Хотя я согласен, что большинство христиан, вероятно, не празднуют Песах, который определенно является еврейским праздником, большинство христиан (не считая чисто номинальных) празднуют Великий пост и Пятидесятницу. Это важные традиции в большинстве протестантских церквей, и статья не является «католической», потому что упоминает их.
Это утверждение, очевидно, основано на предпосылке, что католическая, православная и лютеранская церкви не являются «вообще христианскими». Теперь, чтобы судить, кто христианин, а кто нет, требуется позиция, подобная позиции папы. Я надеюсь, что Википедия и дальше не будет претендовать на такую ​​позицию, и я удивлен тем, что кто-то ругает Папу, в то же время претендуя на сопоставимый авторитет для своих собственных взглядов. -- 2003:C0:8F13:4A00:20EA:B3CB:862C:5C52 ( обсуждение ) 10:32, 13 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]

Иштар

Я думаю, вы забыли добавить его языческое происхождение. Это 100% предвзятость и должно было быть проверено перед публикацией. 2601:58B:4600:6900:867:6ADC:310F:8189 (обсуждение) 03:01, 31 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласовано 148.252.146.210 (обсуждение) 00:14, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Возможные дохристианские истоки связаны с европейской богиней Эострой/Остарой, а не с Иштар. [1] Captchacatcher ( обсуждение ) 01:14, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет. Возможно, название и со временем некоторые обычаи иного происхождения могли быть включены. Но сама Пасха библейская и праздновалась в Средиземноморье (Палестина и современная Турция/Греция/Италия/Египет) до того, как христианство пришло к северным племенам, от которых позже название могло быть перенесено на существующий праздник. Кроме того, не везде его называют Пасхой.-- 109.43.49.94 ( обсуждение ) 06:22, 2 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Правда, Иштар — языческое происхождение Пасхи. 24.72.170.198 (обсуждение) 22:17, 22 января 2025 (UTC) [ ответить ]
Просто отметьте, что идея, что название праздника происходит от Иштар, является полной WP:FRINGE и никогда не рассматривалась в науке. Хотя происхождение, засвидетельствованное Бедой, очень широко принято в современной филологии (и часто просто утверждается как факт), нет даже фонетического соответствия между словом Иштар и древнеанглийским Ēostre , не говоря уже о многих других проблемах, которые возникли бы при любых попытках такого происхождения. :bloodofox: ( talk ) 07:10, 23 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ https://factcheck.afp.com/easter-not-derived-name-ancient-mesopotamian-goddess

Пасха и Эостре/Остара

@ Indyguy , вы удалили мое предложение в абзаце о дохристианских обычаях, потому что вы сказали: "...эта теория о празднике в честь Эостре была выдвинута только Бедой без подтверждающих доказательств из других источников, и что это одна из нескольких теорий относительно происхождения названия". Я думал, что это должна была быть энциклопедия, и это кажется беспристрастным дополнением. Страница Эостре содержит аргументы историков/антропологов за и против идеи, что Пасха произошла от Эостре/Остара как практика или слово.

Дохристианские праздники того времени были связаны с весенним равноденствием и богиней Эострой , от имени которой, возможно, произошел английский термин «Easter». [1] [2] [3] [4]

Считаете ли вы, что это предложение на той же странице следует удалить, поскольку это лишь одна из нескольких теорий:

Английский термин происходит от саксонского весеннего праздника Ēostre ; [5]

Или это:

Он писал, что Ēosturmōnaþ (древнеанглийское слово, означающее «месяц Эостре», во времена Беды переводилось как «пасхальный месяц») — английский месяц, соответствующий апрелю, который, по его словам, «когда-то назывался в честь их богини по имени Эостре , в честь которой в этом месяце отмечались праздники». [6]

Или на странице Eostre:

В англосаксонской Англии ее весенний праздник дал название месяцу (нортумбрийский: Ēosturmōnaþ , западносаксонский: Eastermonað ), [7] приблизительному эквиваленту апреля, а затем христианскому празднику Пасхи , который в конечном итоге вытеснил его. [8] [9]

Captchacatcher ( обсуждение ) 15:18, 31 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Captchacatcher : Прочитав ваши комментарии здесь и потратив больше времени на изучение этого вопроса, я немного изменю свою позицию. Я не вижу проблем в том, чтобы утверждать, что Пасха происходит от саксонского названия месяца апреля. Я действительно считаю, что неверно утверждать или подразумевать, что название Пасхи было взято непосредственно из имени богини, поскольку нет никаких явных доказательств этого, и люди с необоснованными утверждениями о том, что празднование Пасхи имеет языческие корни и не является христианским (например, комментарии относительно Иштар на этой странице обсуждения) могут попытаться использовать этот язык, чтобы подкрепить свою точку зрения.
Тем не менее, независимо от того, что мы решим сказать в этой статье, обсуждение этого вопроса следует отнести к разделу «Этимология», где оно уже есть, а не повторяется в нескольких местах. Indyguy ( обсуждение ) 03:47, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Это происходит так часто, что я хотел бы, чтобы мы могли добавить это в FAQ. Пожалуйста, см. предыдущее обсуждение в архивах страниц обсуждения на [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8] и [9]. Бен ( обсуждение ) 14:34, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]

Ссылки

  1. ^ «Вот откуда произошло слово «Пасха»».
  2. ^ "Пасха (сущ.)".
  3. ^ «Остара и заяц».
  4. ^ «Эостре и Пасха. Каковы истоки этого весеннего праздника?».
  5. ^ Гэмбер, Дженифер (сентябрь 2014 г.). Моя вера, моя жизнь, пересмотренное издание: путеводитель для подростков по епископальной церкви . Church Publishing. стр. 96. ISBN 978-0-8192-2962-5. Слово «Пасха» происходит от англосаксонского весеннего праздника Эостре. Пасха пришла на смену языческому празднику Эостре.
  6. ^ Уоллис, Фейт (1999). Беда: Расчет времени . Издательство Ливерпульского университета. стр. 54. ISBN 0853236933.
  7. ↑ Проповедь 2008, стр. 333. sfn error: no target: CITEREFSermon2008 (help)
  8. ^ Симек 1996, стр. 74. sfn error: no target: CITEREFSimek1996 (help)
  9. ↑ Уэст 2007, стр. 217–218. sfn error: no target: CITEREFWest2007 (help)
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Easter&oldid=1272985596"