Talk:Система двойного креста

Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Военная история : разведка / британская / европейская / Вторая мировая война Эта статья находится в рамках проекта Военная история WikiProject . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к проекту и увидеть список открытых задач . Чтобы использовать этот баннер, ознакомьтесь с полными инструкциями .Военная история Wikipedia:WikiProject Военная история Шаблон:WikiProject Военная история военная история Данная статья была проверена на соответствие следующим критериям для получения статуса B-класса: Ссылки и цитирование: критерий не соблюден Охват и точность: критерий не выполнен Структура: критерий выполнен Грамматика и стиль: критерий выполнен Вспомогательные материалы: критерий не выполнен Ассоциированные целевые группы: /  Группа разведки Британская военная историческая целевая группа Европейская целевая группа по военной истории оперативная группа Второй мировой войны

У меня сложилось впечатление, что «комитет двадцати» получил свое название из-за того, что двойной крест (XX) на латыни означает двадцать. Из-за того, как это сформулировано, кажется, что все наоборот. Это немного неэлегантно сформулировано, и так. Так что, если никто не возражает, я поработаю над этим вступительным абзацем. Когда-нибудь.

Я полагаю, вы обнаружите, что большинство редакторов Википедии, если не все представители человеческого рода, не возражают против работы других. -- Itai 00:48, 11 октября 2004 (UTC)

только что внес редактирование, предложенное выше. Tempshill 23:39, 12 августа 2005 (UTC) [ ответить ]

Статья относится к Трайсиклу или Гарбо? Это один и тот же человек?

Нет, Гарбо был Жоан Пухоль Гарсия .

Кстати, несколько человек недавно немного улучшили статью о Пухоле и пытаются довести ее до статуса Good или, возможно, даже Featured к Дню Д. Все, кому интересна эта тема, приглашаются оценить статью. Спасибо! Фанат K8 ( обсуждение ) 06:00, 22 апреля 2012 (UTC) [ ответить ]

У меня нет надежных источников, но я читал несколько отчетов, которые предполагают, что Абвер был осведомлен и даже поддерживал усилия британской контрразведки на высоких уровнях, возможно, вплоть до самого Канариса (который, как известно, был в контакте с британской разведкой еще до войны). Это кажется важным аспектом событий, который следует включить в эту статью; есть ли у кого-нибудь ссылки? chrylis ( talk ) 07:57, 12 ноября 2010 (UTC) [ reply ]

Сообщается, что Канарис делал попытки завязать отношения с МИ-6, и мы знаем, что он был казнен по приказу Гитлера в последние месяцы Второй мировой войны. Отчет старших офицеров Абвера, встречавшихся в Берлине в 1941 году, содержит заявление Канариса о том, что «Абвер не имеет никакого отношения к преследованию евреев. Деятельность против евреев не является нашей заботой, мы держимся в стороне от нее» (источник: Национальный архив, файл HW19/327). В последние периоды Второй мировой войны ответственные за планы дезинформации союзников делали свою деятельность все более невыносимой, но их всегда выслушивали. Все это, похоже, указывает на то, что Абвер намеренно смотрел в другую сторону. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.5.96.246 (обсуждение) 21:12, 8 июля 2011 (UTC) [ ответить ]

Я не разбираюсь в теме, но верна ли запись "Сэм Фишер"? Сэм Фишер — персонаж серии видеоигр Splinter Cell , озвученный Майклом Айронсайдом, так что тут либо удивительное совпадение, либо вандализм. 82.39.212.232 (обсуждение) 19:22, 7 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

Есть ли причина, по которой Йозеф Якобс указан как агент Двойного Креста? В его статье просто говорится, что он был схвачен, судим и расстрелян. В ней не упоминается, что его перевербовали, и, учитывая его казнь, кажется маловероятным, что это было так. Мне кажется, что это просто ошибка. Кто-нибудь знает причину думать иначе?

Аналогично, список Гюнтера Шютца не кажется правильным. На его странице указано, что он не был Rainbow, а был тем человеком, который завербовал Rainbow для работы на Германию. А затем описывается, как его в конечном итоге сбросили в Ирландию, где он был схвачен, сбежал, снова схвачен и провел остаток войны в тюрьме. Я не понимаю, почему он здесь в этом списке. KeithyIrwin (обсуждение) 07:57, 11 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, кто-нибудь объясните происхождение термина "Double cross". В начале предполагается, что он происходит от римской цифры XX, т.е. 20, но это поднимает несколько вопросов, например -

• Какие еще 19 комитетов были?
• Если это 20, почему название перешло в "double cross", а не в более логичные "double-ecks", "two-cross" или даже "two-ecks"? Почему название вообще перешло в что-либо? И как это прозвище "double cross" тогда стало глаголом (мы же не говорим "he twenty-committee'd me", не так ли?)
• Военные агентства обычно не нумеровались римскими цифрами — ярким примером служат «MI5» и «MI6», существовавшие примерно в то же время и не записывавшиеся как «MI-V» или «MI-VI».
• Уверены ли мы, что название «Комитет двадцати» привело к названию «двойной крест», а не наоборот?

Разве нельзя утверждать, что «double cross» просто происходит от того факта, что «to crossing someone» означает «obmany it», и поэтому «double-cross» — это «double deception»? (И поэтому впоследствии появилось прозвище «Twenty Committee»?) В конце концов, сами агенты называются «double agents». Это не происходит от XX в названии комитета, не так ли? Спасибо! BigSteve ( talk ) 11:42, 3 декабря 2012 (UTC) [ reply ]

Это была «система двойного креста», которая, естественно, получила сокращение XX. Когда комитет был создан, он был назван «Комитет Двадцати» (не Комитет 20 или 20-й Комитет). Весь смысл был в запутывании его действий. Комитет никогда не имел XX, или двойного креста, в своем названии. Что касается вашего последнего предложения; да, статья объясняет, как это произошло :) Признаюсь, только вкратце... У меня есть заметки, чтобы расширить их (и я немного поработал), но они действительно требуют гораздо больше подробностей о том, как сформировался Комитет Двадцати и т. д. -- Errant ^{( чат! )} 13:28, 3 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Великолепно! Спасибо за ответ, надеюсь, у вас найдется время это сделать :-) BigSteve ( talk ) 09:10, 4 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

Если вы ищете в статье слово "Гандер", то в тексте говорится, что Гандер был Куртом Гусом, но в списке указано, что Гандер был Гансом Рейсеном. Противоречие? Или было два Гандера? Или я что-то еще упускаю? Арт ЛаПелла ( обсуждение ) 04:29, 4 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

... этот странный абзац:

«Однако Р. В. Джонс отказался отменить план, не получив письменного распоряжения, которое так и не поступило, и обман продолжился».

Во всей этой статье есть пробелы, пробелы и текстовые странности, которые необходимо исправить, желательно тем, кто знает факты. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 59.167.234.198 ( обсуждение ) 08:05, 7 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

Комитет XX был просто интерфейсом для Лондонского контролирующего отдела, который занимался планированием обмана и предоставлял всю дезинформацию для передачи. У LCS были интерфейсы для многих других служб и их двойных агентов (например, французских, индийских), поскольку обман происходил по всему миру. Ссылка: Thaddeus Holt: The Deceivers: Allied Military Deception in the Second World War. Weidenfeld & Nicolson, London 2004, ISBN 0-29784-804-6. -- SCIdude ( talk ) 16:17, 27 января 2020 (UTC) [ ответить ]

агенты были либо похищены (чтобы быть заключенными в тюрьму или убитыми). Будет ли это законным убийством после суда и казни или внесудебным убийством, совершенным военнослужащими или государственными служащими? Крейцбург ( обсуждение ) 09:58, 15 августа 2024 (UTC) [ ответить ]