Обсуждение:Недовольные записи
 | Данная статья была номинирована на удаление 6 марта 2011 года. Результатом обсуждения стало сохранение . |
 | Эта статья имеет рейтинг Stub-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | |||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
Список художников
Баннер несколько раз удалял несвязанных художников, утверждая, что они не имеют источника, но также размещает примечание и заголовок, ограничивающие список известными художниками. Связанные художники также не имеют источника, поэтому неясно, почему им разрешено остаться. Причина, как он объяснил в другом месте, заключается в том, что источник на самом деле не является проблемой; проблема в известности, и источник используется как подставная лошадь в споре между ограничением статьи в соответствии с пунктом 1 WP:CSC или расширением ее до полного списка художников в соответствии с пунктом 3 WP:CSC .
Поэтому я отредактировал статью, чтобы продемонстрировать, почему поиск источников для такого списка со сносками в корне глуп. Просить источник для списка артистов — это как доказательство того, что группа подписана на лейбле. Это доказывается альбомом, выпущенным на лейбле, который является опубликованной работой. Дискография — это то же самое, что и библиография; библиографическая ссылка доказывает, что автор публиковался в определенном издательстве, и таким же образом дискографическая ссылка доказывает, что музыкальный исполнитель выпускал на звукозаписывающей студии. Но никому не будет полезно добавлять дискографические сноски для каждого артиста, как я только что сделал с первыми пятью записями в этом списке; было бы гораздо ценнее добавить полную табличную дискографию (вы бы тоже попросили источник для этого ? Это было бы все равно, что просить источники для библиографии в книге!). На самом деле здесь нет никаких противоречий или споров относительно фактов дела, поэтому требование строгого указания источников не является честным редактированием.
Поэтому я хотел бы с уважением попросить, чтобы меня, волонтера, перестали спрашивать об этом, хотя бы один редактор на этой странице. Если есть реальная обеспокоенность по поводу неясной или законно оспариваемой информации на странице, то запрос источника имеет смысл. В данном случае нет. Chubbles ( talk ) 19:56, 17 ноября 2023 (UTC)
- Пункт 1 неприменим, так как не все художники указаны в этом списке.
- Пункт 2 не применим, так как некоторые артисты в этом списке известны
- Пункт 3 не применим, так как в нем указано «Короткие, полные списки всех элементов, которые, несомненно, являются членами группы». Увы, в списке отсутствуют независимые источники.
- Википедия:Проверяемость применима
- WP:NOTCATALOG также применим.
- Жаль, что вы не можете принять часто используемый критерий, чтобы упоминать только примечательные вещи. Обсуждение Banner 00:06, 18 ноября 2023 (UTC)
- Это как раз тот случай, когда список поддающихся проверке записей короткий и полный. На этом лейбле не подписано сотни групп; единственные лейблы, где это становится проблемой, — это крупные. На лейбле есть несколько групп — пара десятков. Приятно знать, что мое развернутое обсуждение источников и проверки было полностью проигнорировано. Chubbles ( обсуждение ) 07:22, 18 ноября 2023 (UTC)
- Приятно видеть, что в ответ вы получили только колкое замечание. Но вы всегда можете добавить независимые источники. Это сделает список более надежным и проверяемым. Обсуждение The Banner 09:15, 18 ноября 2023 (UTC)
- Независимые источники не требуются для доказательства существования чего-либо. Сама вещь доказывает, что она существует. Ваш стандарт нелогичен; он чрезмерно применяет RS до такой степени, что это уже не имеет смысла. Chubbles ( обсуждение ) 05:10, 19 ноября 2023 (UTC)
- Вы говорите так, как будто этих независимых источников не существует, отсюда и ваше возражение. И нет, WP:V и WP:RS не нелогичны, они являются основой Википедии. Обсуждение The Banner 09:37, 19 ноября 2023 (UTC)
- Им не нужно существовать, чтобы доказать точку зрения, и их не нужно помещать в статью, чтобы обосновать утверждения. Никто не сомневается в существовании опубликованного медиа-материала до такой степени, что нам понадобятся независимые источники, чтобы доказать его существование. Chubbles ( обсуждение ) 04:32, 20 ноября 2023 (UTC)
- Тогда почему вы продолжаете сопротивляться надежному списку известных художников? Вы говорите так, будто просто не можете предоставить эти источники. The Banner talk 09:29, 20 ноября 2023 (UTC)
- Потому что это не требование . Мне не нужно сопротивляться "достоверному списку известных артистов"; я могу просто предоставить список, поскольку это не запрещено. Chubbles ( обсуждение ) 14:23, 20 ноября 2023 (UTC)
- Так что у вас нет независимых источников. Спасибо. И, пожалуйста, прочитайте обсуждение Википедии:WikiProject Record Labels#Artist lists в статьях еще раз, где не было поддержки вашей позиции. Обсуждение The Banner 17:43, 20 ноября 2023 (UTC)
- Подождите, что ? Во-первых, я внес большой вклад в эту беседу, а во-вторых, если вы не видите поддержки моей позиции, вам придется перечитать ее. Chubbles ( обсуждение ) 23:49, 20 ноября 2023 (UTC)
- Неудивительно, что вы отрицаете. Но я вижу, что Greywalls, Masem, JoelleJay и Jalen Folf не согласны с вами, а QuietHere лишь вяло поддерживает вас. Обсуждение Banner 00:14, 21 ноября 2023 (UTC)
- Я устал от личных нападок в этом разговоре, и мне не хочется его продолжать. Chubbles ( обсуждение ) 14:48, 22 ноября 2023 (UTC)
- Отсутствие ответа на мои аргументы означает, что мои аргументы являются личными нападками???? Выступление The Banner 16:25, 22 ноября 2023 (UTC)
- Я имею в виду, что я также устал от преднамеренного неверного толкования моих аргументов, что еще больше отвращает меня. Chubbles ( обсуждение ) 01:13, 23 ноября 2023 (UTC)
- Отсутствие ответа на мои аргументы означает, что мои аргументы являются личными нападками???? Выступление The Banner 16:25, 22 ноября 2023 (UTC)
- Я устал от личных нападок в этом разговоре, и мне не хочется его продолжать. Chubbles ( обсуждение ) 14:48, 22 ноября 2023 (UTC)
- Неудивительно, что вы отрицаете. Но я вижу, что Greywalls, Masem, JoelleJay и Jalen Folf не согласны с вами, а QuietHere лишь вяло поддерживает вас. Обсуждение Banner 00:14, 21 ноября 2023 (UTC)
- Подождите, что ? Во-первых, я внес большой вклад в эту беседу, а во-вторых, если вы не видите поддержки моей позиции, вам придется перечитать ее. Chubbles ( обсуждение ) 23:49, 20 ноября 2023 (UTC)
- Так что у вас нет независимых источников. Спасибо. И, пожалуйста, прочитайте обсуждение Википедии:WikiProject Record Labels#Artist lists в статьях еще раз, где не было поддержки вашей позиции. Обсуждение The Banner 17:43, 20 ноября 2023 (UTC)
- Потому что это не требование . Мне не нужно сопротивляться "достоверному списку известных артистов"; я могу просто предоставить список, поскольку это не запрещено. Chubbles ( обсуждение ) 14:23, 20 ноября 2023 (UTC)
- Тогда почему вы продолжаете сопротивляться надежному списку известных художников? Вы говорите так, будто просто не можете предоставить эти источники. The Banner talk 09:29, 20 ноября 2023 (UTC)
- Им не нужно существовать, чтобы доказать точку зрения, и их не нужно помещать в статью, чтобы обосновать утверждения. Никто не сомневается в существовании опубликованного медиа-материала до такой степени, что нам понадобятся независимые источники, чтобы доказать его существование. Chubbles ( обсуждение ) 04:32, 20 ноября 2023 (UTC)
- Вы говорите так, как будто этих независимых источников не существует, отсюда и ваше возражение. И нет, WP:V и WP:RS не нелогичны, они являются основой Википедии. Обсуждение The Banner 09:37, 19 ноября 2023 (UTC)
- Независимые источники не требуются для доказательства существования чего-либо. Сама вещь доказывает, что она существует. Ваш стандарт нелогичен; он чрезмерно применяет RS до такой степени, что это уже не имеет смысла. Chubbles ( обсуждение ) 05:10, 19 ноября 2023 (UTC)
- Приятно видеть, что в ответ вы получили только колкое замечание. Но вы всегда можете добавить независимые источники. Это сделает список более надежным и проверяемым. Обсуждение The Banner 09:15, 18 ноября 2023 (UTC)
- Это как раз тот случай, когда список поддающихся проверке записей короткий и полный. На этом лейбле не подписано сотни групп; единственные лейблы, где это становится проблемой, — это крупные. На лейбле есть несколько групп — пара десятков. Приятно знать, что мое развернутое обсуждение источников и проверки было полностью проигнорировано. Chubbles ( обсуждение ) 07:22, 18 ноября 2023 (UTC)
