Обсуждение:Открытие ядерного деления

	Открытие ядерного деления — избранная статья ; она (или ее предыдущая версия) была определена как одна из лучших статей, созданных сообществом Википедии . Тем не менее, если вы можете обновить или улучшить ее, пожалуйста, сделайте это .
	Эта статья появилась на главной странице Википедии в разделе «Избранная статья дня» 22 июня 2021 года.
Вехи статьи Дата Процесс Результат 7 августа 2020 г. Номинант на хорошую статью Перечислено 13 октября 2020 г. Кандидат на избранную статью Повышен
	Факт из этой статьи появился на главной странице Википедии в колонке « Знаете ли вы? » 30 августа 2020 года . Текст записи был следующим: Знаете ли вы, что ... Отто Ган был единственным лауреатом Нобелевской премии по химии 1944 года , присужденной за открытие деления ядра ?
Текущий статус: Избранная статья

Эта статья имеет рейтинг FA-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Химия Высокая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Chemistry , совместных усилий по улучшению освещения химии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Химия Википедия:WikiProject Chemistry Шаблон:WikiProject Chemistry Химия Высокий Данная статья имеет высокую степень важности по шкале важности проекта . Физика Высокая важность This article is within the scope of WikiProject Physics, a collaborative effort to improve the coverage of Physics on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.PhysicsWikipedia:WikiProject PhysicsTemplate:WikiProject Physicsphysics High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. History of Science High‑importance This article is part of the History of Science WikiProject, an attempt to improve and organize the history of science content on Wikipedia. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion. You can also help with the History of Science Collaboration of the Month.History of ScienceWikipedia:WikiProject History of ScienceTemplate:WikiProject History of Sciencehistory of science High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

Есть запись о том, что, как ошибочно считалось, произошло в разделе «Эврика» (²³⁸
₉₂U + n → α +²³⁵
₉₀Тх → α +²³⁵
₈₈Ra ) но не то, что произошло на самом деле, а именно производство бария и криптона. Вероятно, это похоже на то, что было на этой марке. --Blemby ( talk ) 06:02, 29 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Хотя в тексте есть: "Логически, если образовался барий, то другим элементом должен быть криптон". Проблема с добавлением обозначения в том, которое вы показали:²³⁵
₉₂У + н →
₅₆Ба +
₃₆Kr + einige n. Все равно добавлено. Hawkeye7 (обсудить) 06:20, 29 июня 2020 (UTC) [ ответить ]

Без надлежащего определения ядерного деления в первом предложении неясно, как явление «было открыто в декабре 1938 года...», когда, по-видимому, оно было известно уже 40 лет: «Явление представляло собой новый тип ядерного распада, более мощный, чем любой из виденных ранее». Как «ядерный распад» ≠ «ядерное деление»? Какое явление изучал Ферми в 1932 году? Ему дали название только в 1938 году, а не открыли? Ponor ( talk ) 19:08, 10 июля 2020 (UTC) [ reply ]

Добавлено определение деления из статьи о «делении ядра» в первый абзац. Значение слова «открытие» — подтекст статьи. Известные формы радиоактивного распада — альфа, бета и гамма; известные ядерные реакции — слияние, расщепление и захват нейтронов. Команда Ферми в Риме впервые наблюдала деление, но не знала, что они наблюдают. То же самое в течение четырех лет делали команда Лизы Мейтнер в Берлине и команда Ирен Кюри в Париже, пытаясь подтвердить или опровергнуть утверждение Ферми. Ган и Штрассман доказали, что барий был получен путем бомбардировки урана нейтронами. Это была химия; как или почему это произошло, Гана не волновало. Затем пришла физика. Столкнувшись с этими результатами, Мейтнер разработала физическое объяснение, а затем, основываясь на своей теории, провела эксперимент для его подтверждения. Эксперимент был проведен Фришем, который впервые наблюдал энергетическую активность процесса деления. И он дал ему название — привилегия, обычно предоставляемая первооткрывателю. Затем Нильс Бор и Джон Уилер переработали жидкокапельную модель ядра, чтобы создать математическую модель процесса деления. Нобелевский химический комитет был впечатлен химией Гана и рассматривал деление как открытие в химии, тогда как эксперимент Мейтнер и Фриша включал объединение урана с источником нейтронов и изучение результатов с помощью счетчика Гейгера — где в этом химия? Поэтому они присудили премию Гану. Для таких физиков, как Альберт Эйнштейн, Ган был как Христофор Колумб, который отправился в путь, не зная, куда он идет, добрался туда и не знал, где он находится, и вернулся, не понимая, где он был. Hawkeye7 (обсудить) 21:01, 10 июля 2020 (UTC) [ ответить ]

Это выглядит намного лучше, спасибо Hawkeye7. Как человек, не очень хорошо знакомый с историей ранних ядерных исследований, я все еще упускаю некоторый релевантный контекст, особенно когда читаю это как отдельную статью, теперь GAN. Что-то вроде этого, я думаю, будет читаться немного лучше (просто предложение): "Деление ядра, реакция или процесс спонтанного распада, в котором ядро ​​атома распадается на более мелкие и легкие ядра, было открыто в декабре 1938 года физиком Лизой Мейтнер и химиками Отто Ганом и Фрицем Штрассманом в Институте химии кайзера Вильгельма в Берлине. Другими известными ядерными процессами в то время были... и деление <что делало его таким особенным?> было первым, в котором производились гораздо более легкие ядра и выделялось гораздо большее количество энергии <по сравнению с...> Ядерное деление часто производит гамма-лучи <это необходимо здесь? делает ли гамма-излучение ядерное деление чем-то особенным?>". Ponor ( обсуждение ) 02:06, 11 июля 2020 (UTC) [ ответить ]

Что делает деление особенным, так это огромное количество задействованной энергии. Деление килограмма урана-235 (размером с бильярдный шар) выделяет столько же тепла, сколько сжигание 2000 тонн угля. Hawkeye7 (обсудить) 12:18, 14 июля 2020 (UTC) [ ответить ]

Этот обзор включен из Talk:Discovery of nuclear fission/GA1 . Ссылку на редактирование этого раздела можно использовать для добавления комментариев к обзору.

Рецензент: Ponor  ( обсуждение · вклад ) 16:08, 6 августа 2020 г. (UTC) [ ответить ]

Рад обзору. Оставайтесь с нами для моих комментариев. Я думаю, что мы можем получить новый GA в ближайшие несколько дней.

Вступление

В: Почему написано «физиком Лизой Мейтнер», а не «физиками Лизой Мейтнер и Отто Фришем»?

A: Прочитайте статью, а затем скажите мне, кто открыл деление. Помните, что Нобелевскую премию за это открытие получил только Отто Ган. В статье рассматривается, что мы подразумеваем под «открытием». Добавлено Отто Робертом Фришем. Hawkeye7 (обсудить) 20:57, 6 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, это нормально. Проверьте подпись к рисунку Немецкого музея.

В: Это отдельная статья, поэтому было бы неплохо с самого начала узнать, какие еще ядерные реакции и процессы радиоактивного распада были известны в то время и чем этот отличался.

A: Добавлено в первый абзац: «Ученые уже знали об альфа-распаде и бета-распаде » и перемещено «открытие возможности ядерной цепной реакции привело к развитию ядерной энергетики и ядерного оружия » наверх. Hawkeye7 (обсудить) 20:57, 6 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Радиоактивность

В: Пожалуйста, попытайтесь пояснить: «имел экран, покрытый платиноцианидом бария, который флуоресцировал при воздействии катодных лучей» (насколько я понимаю, этот экран находился снаружи вакуумной трубки, куда электроны не могли попасть) и 2 «он заметил, что даже несмотря на то, что его электронно-лучевая трубка не была направлена ​​на экран и была покрыта черным картоном, он все равно флуоресцировал» (вероятно, внутри трубки находился образец, на который он направлял электроны; я не понимаю, что они наблюдали с помощью внешнего экрана, потому что электроны не могут проходить через стекло, было ли это по какой-то другой причине?; «он все равно флуоресцировал» — «он» относится к черному картону, экрану (✓) или к трубке?

A: Флуоресцентность вызвана рентгеновскими фотонами, испускаемыми ЭЛТ, а не электронами. Они легко проникают сквозь стекло. Hawkeye7 (обсудить) 03:28, 7 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Я имел в виду следующее: 1) у нас есть «экран будет флуоресцировать при воздействии катодных лучей», а катодные лучи — это электроны; интересно, для чего он использовал внешний экран (не зная о рентгеновских лучах).

2 "трубка не была направлена ​​на экран"..."она все равно флуоресцировала"? трубка? Я не хотел трогать это, потому что не знаю подробностей. Статья о рентгене немного более ясна.

Попытался прояснить. Электронно-лучевая трубка производит рентгеновские лучи, а также электроны. Меня беспокоит то, что деление тоже производит рентгеновские лучи; в статье их называют гамма-лучами, что в некоторой степени верно. Hawkeye7 (обсудить) 05:57, 7 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Трансмутация

В: Почему превращение азота в кислород записывается именно так - разве не не хватает электрона? Соглашения различаются, поэтому может быть хорошей идеей (для тех, кто добавляет As и Zs) сказать, что реакция записана только для ядер.

A: Возможно, потому что Блэкетт не упомянул об этом. Но поскольку мы в любом случае используем современную нотацию, добавил электрон. Hawkeye7 (обсудить) 20:57, 6 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Извините, я собираюсь отменить это редактирование. Я провел небольшое исследование, и, похоже, написание реакции для целых атомов может сбивать с толку. Я добавляю, что формула верна для ядер. Электрон не испускается из ядра, и мы на самом деле не знаем, когда и как электроны находят свои новые ядра.

Прощено. Hawkeye7 (обсудить) 03:28, 7 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

В: Было бы неплохо объяснить, почему это не деление: «известно как «расщепление атома», но не является ядерным делением».

A: Добавлено: поскольку это не было результатом инициирования внутреннего процесса радиоактивного распада. Это также могло способствовать тому, что Ферми, Мейтнер и Кюри сбились со следа, поскольку ядерные реакции, как предполагалось, просто откалывали фрагменты от ядер. (Отступление: имена ученых в статье указаны так, как они указаны в их научных работах .) Hawkeye7 (обсудить) 03:28, 7 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Открытие

В: «Модель жидкой капли Бора еще не была сформулирована, поэтому не было теоретического способа рассчитать, возможно ли физически, чтобы атомы урана распадались на большие части». Модель была представлена ​​в предыдущем разделе как модель жидкой капли Гамова. Когда Бор сформулировал свою модель?

A: В предыдущем разделе говорилось: Текущая модель ядра — это модель жидкой капли, впервые предложенная Георгием Гамовым в 1930 году. Его простая и элегантная модель была усовершенствована и развита Карлом Фридрихом фон Вайцзеккером , а после открытия нейтрона — Вернером Гейзенбергом и Нильсом Бором Hawkeye7 (обсудить) 03:28, 7 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Тем не менее, это как-то неожиданно, потому что мы, на тот момент, не знаем, когда Бор разработал свою собственную модель. Как насчет "и Нильса Бора (в 193x)".

Добавлено "в 1936 году". Hawkeye7 (обсудить) 05:57, 7 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

В: Последние два абзаца "Возражений" (почему такое название?) кажутся не слишком релевантными, их лучше поместить в соответствующие биографии? История, конечно, интересная, но статья и так слишком длинная.

A: Читателю рассказывается, как собралась эта команда, и почему Мейтнер и Хан занялись изучением этой тайны вместо того, чтобы руководить KWI по химии. Более поздний уход Мейтнер также предвещается. (Заголовок отсылает к возражениям против заявления Ферми об открытии Hawkeye7 (обсудить) 03:28, 7 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Это биографическое отступление, которое я нашел слишком длинным. Интересно, но длинно. Но это не повод провалить GAN.

В: Последние несколько предложений в «Эврике» — неясно, все ли эти даты относятся к 1939 году. Фриш проводил исследования в феврале, но отправил документы (о чем?) в январе.

A: Добавлено "1939". Hawkeye7 (обсудить) 05:57, 7 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Эврика

В: Сначала я думал, что это название проекта или нового элемента. Добавляю восклицательный знак, в стиле Архимеда, надеюсь, вы не против.

A: Конечно. Hawkeye7 (обсудить) 05:57, 7 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Обзор GA – см. критерии WP:WIAGA

1. Хорошо ли написано ?

   А. Текст четкий и лаконичный, орфография и грамматика правильные:

   B. Он соответствует руководству по стилю для вводных разделов , макета , слов для наблюдения , художественной литературы и включения списков :

2. Можно ли это проверить без оригинального исследования ?

   A. Он содержит список всех ссылок (источников информации), оформленных в соответствии с рекомендациями по стилю оформления :

   B. Все ссылки в тексте взяты из надежных источников , включая прямые цитаты, статистические данные, опубликованные мнения, нелогичные или спорные утверждения, которые оспариваются или могут быть оспорены , а также спорные материалы, касающиеся ныне живущих людей. Научные статьи должны соответствовать правилам научного цитирования :

   C. Он не содержит оригинальных исследований :

   D. Он не содержит нарушений авторских прав и плагиата :

3. Широк ли его охват ?

   А. В нем рассматриваются основные аспекты темы:

   Б. Он остается сосредоточенным на теме, не вдаваясь в ненужные подробности (см. стиль резюме ):

4. Он нейтрален ?

   Он представляет точки зрения беспристрастно и без редакционной предвзятости, уделяя должное внимание каждой из них:

5. Стабильно ли ?

   Он не претерпевает существенных изменений изо дня в день из-за продолжающейся войны правок или споров о содержании:

6. Проиллюстрировано ли это, если возможно, изображениями ?

   A. Изображения помечены тегами с указанием их статуса авторского права , а для несвободного контента предоставлены обоснования добросовестного использования :

   все CC или общественное достояние

   Б. Изображения соответствуют теме и имеют подходящие подписи :

7. Общий :

   Сдано или не сдано:

Идея ядерной цепной реакции пришла в голову Силарду в 1934 году. Это было аналогично химической цепной реакции . Он вообще не думал о ядерном делении. Идея возникла после того, как Эрнест Уолтон и Джон Кокрофт «расщепили атом» (в данном случае литий), а также после открытия Джеймсом Чедвиком нейтрона в 1932 году и открытия Марком Олифантом ядерного синтеза в 1933 году. Идея Силарда заключалась в том, что он мог бы создать цепную реакцию с нейтронами, полученными в результате реакции синтеза. Поэтому он экспериментировал с легкими элементами, пытаясь запустить цепную реакцию. (Слияние элементов тяжелее железа потребовало бы большего количества нейтронов.) Другой путь к ядерной цепной реакции появился после того, как Ган, Штрассман, Мейтнер и Фриш открыли ядерное деление в 1938 году. Только тогда Силард переключил свое внимание на уран. Ферми не был уверен в этом; это потребовало гипотезы Бора о том, что делящаяся часть урана является изотопом урана-235 (что не было подтверждено), о реакциях деления, производящих в среднем более одного нейтрона на деление (что не было продемонстрировано), и о нейтронах, имеющих правильную энергию (что было неопределенно). Ферми, Сцилард и другие смогли решить эти проблемы и добиться того, чтобы цепная реакция действительно произошла. Hawkeye7 (обсудить) 06:43, 18 апреля 2023 (UTC) [ ответить ]

Что такое медленные нейтроны? Что мы подразумеваем под медленными? Эта статья о делении происходит во многих масштабах. 2600:100F:B102:2E60:BD4A:5419:4BAF:4443 (обсуждение) 15:03, 10 августа 2024 (UTC) [ ответить ]