Обсуждение:Диафрагмальное дыхание

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Физиология Средняя важность Эта статья находится в рамках WikiProject Physiology , совместных усилий по улучшению освещения Physiology в Wikipedia. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Физиология Википедия: WikiProject Физиология Шаблон: WikiProject Физиология Физиология Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности . Данная статья классифицирована как относящаяся к физиологии дыхательной системы .

Недавно я пересмотрел эту страницу. В дальнейшем эта статья должна меньше фокусироваться на комплементарной и альтернативной медицине и больше на доступных научных знаниях. Однако даже при обсуждении альтернативной медицины можно и нужно использовать надежные источники. Прежде чем вы решите редактировать страницу Диафрагмальное дыхание (или любую другую страницу), убедитесь, что вы понимаете, что представляет собой надежный источник. Для лучшей помощи по этому вопросу прочитайте руководство Википедии по определению надежных источников (медицина) .

До того, как я внес изменения, большинство цитат (6 из 8) и внешних ссылок (10 из 11 или около того) в этой статье были взяты у специалистов, занимающихся альтернативной и комплементарной медициной (CAM), или из других источников без медицинского образования; эти цитаты использовались для общих утверждений о пользе диафрагмального дыхания.

Статья, которая стремится описать физиологические, умственные или эмоциональные выгоды или издержки определенного физиологического поведения, должна использовать в качестве основы методологически обоснованные медицинские исследования. Читателю должно быть ясно, что без доказательств даже широко распространенные убеждения в отношении CAM остаются всего лишь убеждениями. Они могут быть точными, но это невозможно узнать с какой-либо степенью уверенности без использования исследований.

Альтернативная медицина может, при определенных условиях, заслуживать включения

CAM является предметом изучения сама по себе, и если существуют общие и разделяемые CAM-практики или убеждения, связанные с диафрагмальным дыханием, возможно, они заслуживают места на этой странице. Однако, чтобы заслужить включение, обсуждение использования диафрагмального дыхания в CAM должно сопровождаться источниками, которые демонстрируют распространенность (в прошлом или настоящем) этого использования и/или распространенность конкретного обсуждаемого вида.

Такое понимание CAM преимуществ или недостатков физиологического поведения может дополнять, но не должно рассматриваться как замена (как они трактовались в этой статье) надежных медицинских знаний.

Другими словами: любая конкретная модель или метод дыхания, которые считаются релевантными в данном случае (то есть релевантными, потому что они широко используются в каком-либо движении или популяции КАМ), должны сопровождаться доказательствами того , что эта конкретная модель или метод нашли столь широкое применение.

Какие источники не следует здесь цитировать:

Никакой пользы от этой статьи нельзя извлечь, ссылаясь на самостоятельно опубликованное руководство по «правильной» технике «глубокого дыхания», написанное авторами веб-сайтов, практикующими специалистами по КАМ, авторами книг или даже местным врачом или клиникой: эти источники (обычно) недостаточно демонстрируют, что используемая техника полезна с медицинской точки зрения (тем не менее, превосходит другие), и, наоборот, не демонстрируют, что упомянутая ими техника широко используется среди определенной части общества.

Какие источники следует здесь цитировать/ссылаться:

1. методологически обоснованные медицинские ссылки или исследования, которые
   • повторить/изучить анатомию дыхания, роль диафрагмы в дыхании, способность произвольно изменять движение вокруг диафрагмы.
   • рассмотреть/изучить результаты различных видов дыхания (если возможно) и продемонстрировать или не продемонстрировать доказательства конкретных преимуществ или вреда от глубокого дыхания,
2. Также было бы уместно привести методологически обоснованные, демографические, социологические или исторические ссылки или исследования, которые
   • рассмотреть/изучить распространенность конкретной практики CAM в отношении глубокого дыхания. Ограниченность практики CAM определенной культурой и временем не ограничивает ее вывод здесь, пока есть существенные доказательства того, что она широко использовалась (ее широкое использование - это не просто возможность).

Опять же, лучший совет можно найти на wp:identifying trust sources (medicine) .

-- Монах высшего сана ^(t) 20:40, 31 июля 2011 (UTC) [ ответить ]

Я только что заметил, что в конце раздела «Ссылки» есть две ссылки, которые напрямую не связаны (не цитируются) со статьей. Я не помню, чтобы я видел это в какой-либо статье Википедии раньше. Либо правильная цитата отсутствует (так что нам нужно найти и исправить это), либо нам следует переместить их в раздел «Внешние ссылки». Вот две ссылки:

• Диафрагмальное дыхание
• Диафрагмальное дыхание при тревожных расстройствах

Leontaurus ( обсуждение ) 07:40, 25 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, поскольку никто не отвечает, я перемещаю их в раздел «Внешние ссылки», а позже мы решим, подходят ли они там вообще. Leontaurus ( обсуждение ) 12:45, 14 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

Диафрагмальное дыхание и брюшное дыхание — это один и тот же тип дыхания. Davin7 17:22, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Никакого слияния. Это не одно и то же. Диафрагмальное дыхание предполагает сознательный контроль диафрагмы, тогда как абдоминальное дыхание использует мышцы брюшной стенки для перемещения органов и «подтягивания» диафрагмы во вторичном действии. Вы можете дышать брюшным дыханием, не дыша диафрагмально, и наоборот. Они взаимоисключающие, хотя к ним можно получить доступ как к согласованной деятельности. Любой студент первого курса медицинского факультета, студент среднего уровня йоги, разбирающийся в пранаяме, или практикующий цигун, нэйгун, тайцзи, бакуа или каларипаятту скажет вам то же самое. --69.0.51.55 17:31, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Нет. Davin7, что ты делаешь? исчезаешь на несколько дней, идешь на занятия, узнаешь какую-то номинальную информацию, а затем притаскиваешь ее сюда как Божественную-Честную-Правду? Честно говоря, некоторые из твоих предложений стоят того, но некоторые из них просто неверны. К сожалению, это одно из них, и это медицинское мнение. --Sadhaka 17:36, 12 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Слияние : Полное дыхание состоит из трех фаз:

• диафрагмальное дыхание = брюшное дыхание
• грудное дыхание = реберное дыхание
• ключичное дыхание = ключичное дыхание [1] [2] [3] Davin7 12:51, 13 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Вы не можете голосовать за свой собственный голос. Очевидно, что вы хотите объединиться.

Кроме того, это ссылки на йогу... обсуждение выше относится к медицинской перспективе. Вы не правы, потому что ваша предпосылка ошибочна. --69.120.118.244 21:23, 15 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

Во-первых, я не голосую.

Во-вторых, если бы я был там, вам бы не разрешили голосовать.

Википедия — это энциклопедия, а не парламент. Davin7 17:56, 17 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

• Объединить - оба термина используются как синонимы, недостаточно разграничительного материала для обоснования 2 статей. -- Оксюморон ⁸³ 18:58, 17 октября 2007 (UTC) [ ответить ]

• Есть ли какие-либо подтверждающие доказательства/цитаты для этого предостережения? Является ли данностью, что выдох оказывает расслабляющий эффект, в то время как вдох служит исключительно для получения энергии? -- 193.82.198.190 ( обсуждение ) 15:00, 10 июня 2008 (UTC) [ ответить ]

• Эта статья совершенно беспочвенна с медицинской точки зрения. Выдох прекращает реакцию «бей или беги»?! Кроме того, диафрагма всегда находится под произвольным контролем. Непроизвольные движения — это икота. Практикующие йогу могут верить во что угодно, но им не следует искать медицинские объяснения, когда их заявления не имеют медицинской поддержки. Danierrr ( talk ) 01:00, 8 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Да --эта статья очень вводит в заблуждение --все дыхание использует диафрагму! Невозможно дышать без нее --поэтому лучше использовать термины дыхание животом (живот движется) или грудное дыхание (грудная клетка движется) --или смешанное дыхание, когда движутся оба. Но называть определенный тип дыхания диафрагмальным подразумевает, что есть недиафрагмальное дыхание --чего нет. Я тренер-преподаватель йоги. См. «Анатомия йоги» Лесли Каминофф для хорошего описания дыхания в практике йоги. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2602:306:CDB2:21F0:5914:626A:6F81:74E7 ( обсуждение ) 16:20, 1 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Похоже на то. Также см. раздел Обсуждение:Диафрагмальное_дыхание#какова_область_этой_статьи.3F. Я начну перемещать вещи отсюда и Shallow_breathing в Breathing #Mechanics — который сам по себе нуждается в улучшении макета — и Muscles_of_respiration в течение следующих нескольких месяцев. — JamesEG ( обсуждение ) 02:18, 15 октября 2017 (UTC) [ ответить ]

Это должно быть отмечено за качество. Это изобилует ошибками, неполно, плохо ссылается и сильно предвзято. Я удивлен, что это не было отмечено. Briligg (обсуждение) 20:35, 28 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Все ссылки, кроме одной, указывают на предвзятые веб-сайты, которые имеют конфликт интересов с объективным сообщением о негативных сторонах (если таковые имеются) контента. Необходимо ссылаться на большее количество рецензируемых/журнальных статей.

123.100.131.186 ( обсуждение ) 01:41, 6 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

FWIW Я пришел сюда, потому что физиотерапевт дал мне раздаточный материал по теме «Диафрагмальное дыхание». Я не думаю, что она его написала, там внизу стоит (C) 2004 Herman & Wallace | Pelvic Rehabilitation Institute. Pythagras (обс.) 20:52, 26 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Существует много дезинформации и недопонимания, в основном из-за ненаучного и немедицинского использования терминов. Просто потому, что термин «диафрагмальное дыхание» используется так, как описано в статье в йоге, он не является физиологически правильным. Пожалуйста, отметьте и/или цитируйте. Lyricbaritone ( talk ) 22:08, 17 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Один запрос: Диафрагмальный = относящийся к диафрагме. Реберный = относящийся к ребрам. Разве механическое определение «диафрагмального» дыхания не является переносом работы с одного на другое? --AndyI 08:49, 20 марта 2011 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Aci20 ( обсуждение • вклад )

Согласен. Это просто ужасно. Я никак не связан с медицинской профессией, просто пришел за дополнительной информацией, и я это вижу. Меньше упоминаний о йоге и ее предполагаемых преимуществах (без ссылок), больше фактов. Browncoat101 ( обсуждение ) 16:22, 27 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Я удалил некоторые из наиболее вопиющих неподдерживаемых/плагиатных разделов 75.73.45.192 (обсуждение) 04:54, 19 сентября 2013 (UTC) [ ответить ]

Я слышал, что этот тип дыхания активирует парасимпатическую нервную систему через активацию блуждающего нерва. Может кто-нибудь проверить это, и если это правда, пожалуйста, включите в статью? Это кажется очень важным — это упражнение можно использовать для активации системы, которая противостоит системе «бей/беги», и помочь вернуть организм к гомеостазу. Пользователь:1000Faces

«Глубокое дыхание» классифицируется NCCAM как метод релаксации, и вы можете найти больше информации о влиянии глубокого дыхания, в том смысле, в котором NCCAM использует эту фразу, на нервную систему (да, оно активирует парасимпатическую нервную систему, вызывая расслабляющую реакцию, как мы полагаем), выполнив поиск в Google. makeswell ( talk ) 00:37, 12 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Эта статья, кажется, охватывает несколько тем одновременно. Имеем ли мы в виду глубокое дыхание, когда оно используется как техника релаксации, или диафрагмальное дыхание, когда оно выполняется неосознанно, или, скажем, диафрагмальное дыхание, когда оно выполняется во время пения? Хотим ли мы разделить эти темы на отдельные страницы или упомянуть использование диафрагмального дыхания где-то на этой странице? Я думаю, что мы должны по крайней мере упомянуть разницу между глубоким дыханием как техникой релаксации и глубоким дыханием или диафрагмальным дыханием как пассивным действием, которое контрастирует с поверхностным дыханием . Пожалуйста, поделитесь своими мыслями, и мы продолжим с этого. Спасибо. makeswell ( talk ) 03:18, 12 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Я собираюсь переместить материал о трехчастном йогическом дыхании на страницу Talk:Pranayama , потому что это категория, к которой относится этот тип дыхания. Например, диафрагмальное дыхание — это только первая из трех стадий, и поэтому это не совсем одно и то же. Если кто-то захочет дать ссылку на Pranayama или упомянуть Pranayama на этой странице, то это было бы уместно. Вот копия материала, который я перенесу (который, кстати, кажется очень предвзятым, и единственная цитата, которую он дает, взята с сайта, который определенно не является научным)

«Некоторые ^{[ требуется ссылка ] учителя} йоги и пранаямы считают, что наиболее полным и целостным способом дыхания является «трехчастное дыхание», также называемое в йоге «полным дыханием», которое включает в себя диафрагмальное дыхание в качестве первого шага, за которым следует расширение грудной клетки и затем грудной клетки. Этот метод дыхания считается в тантрической йоге способствующим наибольшему потоку жизненной силы через тело. Существует несколько вариаций «трехчастного дыхания»; однако многие ^{[ требуется ссылка ]} дыхательные терапевты и учителя дыхания утверждают, что такой подход может привести к дисбалансу дыхания и другим проблемам. ^[1] »

Если у вас есть мнение об этом движении, за или против, пожалуйста, укажите его и скажите, почему. Спасибо. Peace doggs. makeswell ( talk ) 03:27, 12 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Первый абзац анатомически неверен и нуждается в пересмотре. Он предполагает, что существует отдельная форма дыхания, включающая диафрагму. Однако диафрагма участвует во всех типах дыхания; человек не может непроизвольно выбирать, дышать или не дышать с помощью диафрагмы, и часто термин «диафрагмальное дыхание» смешивают с техниками, которые фокусируются на расширении живота как на средстве обеспечения «более полного» или большего потребления кислорода. Я думаю, что путаница возникает, когда люди делают более поверхностные или быстрые вдохи (что позволяет меньше расширять живот), как при гипервентиляции, или когда люди с такими заболеваниями, как ХОБЛ, больше полагаются на верхние мышцы груди (межреберные, например) для помощи в дыхании из-за неэффективности обычных схем дыхания. Поэтому я предлагаю следующую поправку к первому абзацу:

Диафрагмальное дыхание — термин, часто используемый взаимозаменяемо с фразами абдоминальное дыхание , дыхание животом или глубокое дыхание — это тип дыхательной техники, характеризующийся более сфокусированным расширением живота или брюшной полости и меньшим расширением грудной клетки во время вдоха. Он используется некоторыми, особенно в сообществе комплементарной и альтернативной медицины , как терапевтическая дыхательная техника.

Если кто-то хочет что-то добавить, находит ошибки или выступает против изменения, я с удовольствием их выслушаю. Если нет, я внесу предложенное изменение. Ronsword ( talk ) 15:44, 13 марта 2013 (UTC) [ ответить ]

Я отметил эту статью по следующим причинам. Во-первых, произвольный контроль диафрагмы невозможен, и идея о том, что это так, вытекает из ряда неправильных применений идеокинетических образов, в том числе в вокальной педагогике, где типично приучать учеников «дышать с» или «дышать из» диафрагмы. В реабилитационных вмешательствах, основанных на фактических данных, термин «брюшное дыхание» используется для обозначения процесса, посредством которого пациента поощряют и учат увеличивать расширение брюшной стенки, что приводит к увеличению опускания диафрагмы, смещая акцент с подъема грудной клетки за счет сокращения грудных мышц.

Однако в обиходе термины «диафрагмальное» и «брюшное» дыхание часто используются как взаимозаменяемые.

Правда, некоторые формы комплементарной и альтернативной медицины включают в себя дыхательные техники, некоторые из которых путают эти два термина. Но это объясняет только один из многих контекстов, в которых брюшное дыхание играет роль, которые также включают физиотерапию, парамедицинские и экстренные вмешательства, технику релаксации, управление стрессом и вокальную педагогику.

Существует также ряд восточных эзотерических и медитативных традиций, включая йогу, которые поощряют абдоминальное дыхание, в которых есть весьма специфические термины для этого процесса и его предполагаемых анатомических компонентов. Но это имеет совершенно отдельную историю вплоть до момента в 20 веке, когда такие практики стали известны на Западе, особенно в Европе и Северной Америке.

Впоследствии, в дополнение к смешению и путанице терминов «абдоминальный» и «диафрагмальный», были объединены или синтезированы методы с различным происхождением.

Таким образом, эта статья представляет собой потенциально вводящее в заблуждение введение в тему, еще больше увековечивая историческую неясность. Я отметил ее как статью, в которую можно внести вклад, но хотел бы пометить ее, так как может пройти некоторое время, прежде чем я до нее доберусь, а пока что тег, возможно, привлечет других. Она также предупреждает читателей о споре о точности, что, по моему мнению, важно, учитывая приведенные выше комментарии. — Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Prolumbo ( talk • contribs ) 04:20, 14 октября 2015 (UTC) [ ответить ]

Комментарий: Согласен, статья запутанная. Информация "там" в Интернете тоже запутанная. Большинство веб-статей, похоже, приравнивают диафрагмальное дыхание к брюшному, но вот пример веб-страницы, которая противоречит этому сообщению: [4], где говорится: «Диафрагмальное дыхание часто называют брюшным, но это неверно. Когда диафрагма сокращается и опускается в брюшную полость, внутрибрюшное давление увеличивается и растягивает брюшную стенку. При эффективном диафрагмальном дыхании растяжение брюшной стенки должно быть трехмерным с небольшим расширением во всех направлениях. Брюшная стенка должна противодействовать действию диафрагмы эксцентрическим сокращением всех брюшных мышц. Противоположное действие брюшной стенки очень важно для контроля соотношения длины и натяжения диафрагмальной мышцы. Любая скелетная мышца, включая диафрагму, имеет соотношение длины и натяжения, где уменьшение длины (сокращение) уменьшает силу сокращения. Противоположные силы, создаваемые брюшными мышцами при их эксцентрическом сокращении, поддерживают зону аппозиции и куполообразную форму диафрагмы и тем самым способствуют увеличению силы диафрагмы. Дыхание животом только выпячивает живот вперед, что не оказывает никакого сопротивления движению диафрагмы и, следовательно, фактически снижает способность диафрагмы эффективно сокращаться». Я знаю, что веб-страницы не соответствуют WP:MEDRS, однако различные виды информации, которые доступны «там», оставляют читателей (по крайней мере меня) с мучительным чувством сомнения. Если «диафрагмальное дыхание» имеет разные значения, было бы хорошо, если бы это было объяснено в этой статье. (Разумеется, на основе источников WP:MEDRS, что, по-видимому, сложно...). -- 2A02:810D:D40:9910:59B2:1358:AD07:3E34 (обсуждение) 16:39, 26 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Я заметил этот раздел статьи. Он состоит из одной строки и содержит ссылку (13) на очень информативный сайт. Однако я не знаю, является ли это допустимой ссылкой на Википедию. Плюс, мне кажется, что там предлагают бесплатные уроки, видеоуроки. Думаю, это позже приведет к платному курсу. Комментарии/предложения от более опытных людей здесь, пожалуйста? Leontaurus ( обсуждение ) 16:00, 13 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

https://www.psychologytoday.com/blog/the-athletes-way/201302/the-neurobiology-grace-under-pressure https://www.science.gov/topicpages/p/paced+breathing+activity.html Я хотел бы привести несколько, возможно, более релевантных источников информации. Лично я бы убрал все разговоры об альтернативной медицине, чтобы легитимизировать тему. Если только это на самом деле не привлечет хотя бы некоторых людей к использованию диафрагмального дыхания, я полагаю. Может быть, просто немного рассказать о йоге или чем-то еще, но остальное должно быть посвящено науке. Я бы тоже отказался от пения. Как уже кто-то упомянул, я тоже слышал, как один медицинский работник разглагольствовал о диафрагмальном дыхании и его роли в снижении тревожности за счет снижения частоты сердечных сокращений среди других физиологических эффектов. Он называет это «дыхание животом» для детей и «боевое дыхание» для сотрудников правоохранительных органов, чтобы бороться со стрессом на работе, и дает ему крутое название... Я отвлекся. Я включил пару ссылок выше, которые звучат немного умнее, чем аюрведическая медицина или что-то еще, что здесь происходит. Jawz101 ( обсуждение ) 23:01, 8 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Согласен. В этой статье есть серьезные проблемы, например, «... предполагая, что предполагаемое разделение между ними не так четко, как некоторым хотелось бы верить». Без указания источника. Ого; в этом предложении МНОГОЕ можно разобрать, и никакой науки. Я пришел сюда, пытаясь понять, что такое «брюшное дыхание» против «диафрагмы» против (и т. д.), и ухожу таким же сбитым с толку. Видимо, эти термины означают то, что хочет, чтобы они значили конкретный пользователь. Dhysom (обс.) 00:44, 21 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Я удалил несколько разделов, потому что эта статья начала напоминать WP:COATRACK . Я оставил раздел «преимущества» нетронутым, потому что в нем были разумные ссылки (но я отредактировал одну из ссылок и сократил формулировку). Но разделы о боевых искусствах, музыке, комплементарной и альтернативной медицине были сомнительными по источникам и в любом случае едва ли имели отношение к делу. Я все еще обеспокоен непропорциональным количеством ссылок на I. Shaw, что наводит меня на мысль, что кто-то пытается саморекламироваться, но не будет их убирать, потому что они кажутся солидными ссылками. WeirdNAnnoyed ( talk ) 00:39, 24 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Похоже, это первичные исследования, а не обзоры, поэтому я не уверен, что они соответствуют WP:MEDRS . Brunton ( обсуждение ) 07:45, 24 июня 2023 (UTC) [ ответить ]