Обсуждение:Демографическая история Косово
 | Эта статья имеет рейтинг Start-class по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects : | ||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
 | The contentious topics procedure applies to this page. This page is related to the Balkans or Eastern Europe, which has been designated as a contentious topic. Editors who repeatedly or seriously fail to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behaviour, or any normal editorial process may be blocked or restricted by an administrator. Editors are advised to familiarise themselves with the contentious topics procedures before editing this page. |
| ||
This page has archives. Sections older than 90 days may be automatically archived by Lowercase sigmabot III when more than 5 sections are present. |
Запрос на полузащищенное редактирование от 28 июля 2023 г.
 | This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request. |
Сабрина Рамет неверно истолковала источник, который она использовала для утверждения:
Сабрина Рамет приводит оценку, согласно которой в период с 1918 по 1921 год изгнание албанцев сократило их численность с 800 000 – 1 000 000 человек в Косово до примерно 439 500 человек.[107]
Источником, на который она ссылалась для этого утверждения, является «Иво Банац, Национальный вопрос в Югославии: происхождение, история, политика (Итака, Нью-Йорк: Издательство Корнеллского университета, 1984), 298», в котором говорится:
«Действительно, официальные отчеты переписи населения албанцев, вероятно, сократили их численность вдвое (сократив ее с приблизительно 800 000 - 1 миллиона человек до 441 740 в предварительном отчете о переписи 1921 года и до 439 657 в окончательном отчете)»
Это довольно большая разница, поэтому я думаю, что этот отрывок следует заменить оригинальным утверждением, исходящим от Иво Банаца. Doireidh (обсуждение) 10:16, 28 июля 2023 (UTC)
- @ Doireidh : без надлежащего контекста любой, кто прочтет эти два утверждения, с трудом уловит разницу. Не могли бы вы пояснить? Спасибо. M.Bitton ( talk ) 15:38, 28 июля 2023 (UTC)
Не сделано: не ясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменение X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно.- Я тоже не понимаю. В исходной цитате прямо не говорится, что сокращение вдвое произошло в 1918-1921 годах, но это подразумевается предыдущими обсуждениями сербских военных операций, начавшихся в 1918 году. Соответствующая страница Banac (1984) доступна для просмотра в Google Books, поэтому я добавил эту цитату в соответствии с цитатой Ramet, а также добавил книгу в раздел «Справочник». Закрываю это, пока OP не даст более точный запрос. Xan747 ( talk ) 23:30, 31 июля 2023 (UTC)
Интересный
Интересно, как вы утверждаете, что были только валахи, а албанцы только появились, во-вторых, нет никаких доказательств того, что на этой территории были сербы до 12-13 века, у нас есть бесчисленное множество лингвистов, которые утверждают, что древние названия, такие как Ниш, Штип, Шкуп и т. д., происходят от албанского. Следует разрешить показать албанскую преемственность вместо того, чтобы удалять ее, потому что это не соответствует вашей пропаганде, утверждение о сербских ученых в 11 веке - не что иное, как спекуляция, учитывая, что сербы определенно не были жителями региона в тот период и определенно должны быть удалены. У нас есть много топонимов в районе Ниша, которые показывают албанское присутствие со времен средневековья, у нас есть в районе Шкупи албанское присутствие со времен средневековья и т. д. Интересно, почему вы продолжаете это удалять? Не говоря уже о том, что албанцы были изгнаны из этой же области в Нише. Во-вторых, так называемое Великое переселение сербов 1690 года - это просто выдумка, это была война, которая затронула все население, и были перемещения с обеих сторон, как внутрь, так и наружу. Название «Дардания» объясняется на албанских языках. Албанцы постоянно упоминаются на этой территории со времен сербской и османской оккупации. Вся страница составлена так, чтобы казалось, будто албанцы только что появились, но валахи, как предполагается, являются коренным народом по ... Албанцы упоминаются прямо около сербской оккупации 12-13 века, и есть источники, которые это показывают... Также в регионе Ллап и даже в районе Ниш-Топлица, где вы найдете албанские топонимы. Просто напишите, когда эти упоминания произошли, не пишите по ... TheCreatorOne ( talk ) 11:55, 7 февраля 2024 (UTC)
1690
Весь этот 1690 год — не что иное, как выдумка сербской стороны. Например, утверждалось, что уехали 30 000–40 000 семей, когда патриарх на самом деле сказал 30 000–40 000 человек, и многие из них, если не большинство, прибыли из района Белграда, во-вторых, позже сербские писатели интерпретировали это как 30 000–40 000 семей и говорили, что все они прибыли из Косово без каких-либо доказательств. Более того, они утверждали, что они прибыли из городов, которые на самом деле были в основном мусульманскими албанцами. Они утверждают, что была массовая миграция из района, который был албанским даже тогда и мусульманским. Это утверждение не подтверждается демографическими данными. Единственный способ поддержать такой исход — это районы Восточного Косово, где была более высокая доля славян. И даже это не составляет 30 000-40 000 человек (не говоря уже о семьях), учитывая, что большинство беженцев, перечисленных в Венгрии, были из того, что является сегодняшней Сербией, как отметил Малкольм. У вас также были беженцы из других областей. Также преследованиям подвергалось все население, особенно католики, единоверцы австрийцев. Где якобы доказательства только преследований сербов? Также совершенно неважно, что некоторые племена из Северной Албании якобы были поселены, их было очень мало, в целом были перемещения на территории, где проживало большое албанское население. Вы манипулируете фактами, чтобы создать впечатление, что было бегство сербов и поселение только албанцев. TheCreatorOne ( обсуждение ) 01:21, 8 февраля 2024 (UTC)
Вы рассказываете только ложную версию истории.
Почему вы удалили это? Нет ничего, что бы подтверждало то, что вы утверждаете, ни какой-либо массовый исход сербов с этой территории, особенно не в районе, который был заселен албанцами, не только это, но и люди, которые восстали, были именно албанцами. Вы утверждаете, что мы должны быть нейтральными, но то, что вы рассказываете, это не что иное, как какая-то ложная версия истории и сказка, где сербы находятся в выгодном положении. Вы кучка пропагандистов, и очевидно, что правда вас пугает https://global.oup.com/academic/product/rebels-believers-survivors-9780198857297
В этом эссе рассматриваются как исторические факты, касающиеся миграции сербов из Косово в 1690 году, так и утверждения, сделанные об этой миграции последующими историками — утверждения, которые в своих самых крайних проявлениях предполагали, что сотни тысяч сербов уехали, что оказало огромное влияние на этнический состав региона. В этом эссе показано, что не было никакого крупномасштабного организованного исхода сербов при Сербском православном патриархе Арсении Црноевиче: его отъезд из Косово в начале 1690 года был чрезвычайно поспешным, и он, в любом случае, не возглавлял организованное сопротивление османам. Большое количество сербов действительно переехало с патриархом на венгерскую территорию позже в том же году; он сам назвал их число в 30 000 или 40 000 человек. Но они собрались из многих районов в районе Белграда, и только небольшая часть была из самого Косово. Одно неподтвержденное утверждение было сделано много лет спустя сербским монахом, что патриарх привез в Венгрию 37 000 семей; и в девятнадцатом и двадцатом веках многие сербские писатели интерпретировали эту цифру максимально, при этом также предполагая, что все эти люди приехали из Косово. В этом эссе анализируются идеологические влияния (действующие в первую очередь на сербов на территориях Габсбургов в девятнадцатом веке), которые помогли сформировать эту интерпретацию; в нем также критикуются чрезмерные заявления, сделанные современными албанскими и турецкими историками.
Что касается расселения племен, то в основном несколько племен поселились в районе, который был заселен албанцами. Многие сербы переселились на эту территорию позже. Они пришли из Сербии, Черногории из таких племен, как Васоевич и т. д. Вы в значительной степени удаляете правду. Я никогда в своей жизни не видел более жалких людей, чем вы. Вы удалили и эту часть: https://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_the_Albanians,_1877%E2%80%931878 , Это показывает преемственность в районе Ниша, по крайней мере, со времен средневековья.
В 1660 году Челеби отправился в Косово и назвал центральную часть региона Арнавуд (آرناوود) и отметил, что в Вуштри его жители говорили на албанском или турецком языке и лишь немногие говорили на боснийском. Возвышенности вокруг областей Тетово, Печа и Призрен Челеби считал «горами Арнавудлука». Челеби называл «горы Печа» находящимися в Арнавудлуке (آرناوودلق) и считал, что река Ибар, которая сходилась в Митровице, образует границу Косово с Боснией. Он считал, что река «Кылаб» или Ллапи имеет свой исток в Арнавудлуке (Албания) и, в более широком смысле, Ситница была частью этой реки. Челеби также включил центральные горы Косово в Арнавудлук.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evliya_%C3%87elebi
О каком преследовании сербов вы говорите? Преследовались мусульмане и албанцы-католики, которые восстали. TheCreatorOne ( обсуждение ) 03:58, 8 февраля 2024 (UTC)