Обсуждение:Пражские дефенестрации

This article is rated Start-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Military history: Medieval / Early Modern C‑class This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history C This article has been rated as C-class on the project's quality scale. This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Medieval warfare task force (c. 500 – c. 1500) Early Modern warfare task force (c. 1500 – c. 1800) Former countries (inactive) This article is within the scope of WikiProject Former countries, a project which is currently considered to be inactive.Former countriesWikipedia:WikiProject Former countriesTemplate:WikiProject Former countriesFormer countries Czech Republic High‑importance This article is within the scope of WikiProject Czech Republic, a collaborative effort to improve the coverage of the Czech Republic on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Czech RepublicWikipedia:WikiProject Czech RepublicTemplate:WikiProject Czech RepublicCzech Republic High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

A fact from this article was featured on Wikipedia's Main Page in the On this day section on July 30, 2006, July 30, 2010, May 23, 2011, and May 23, 2014.

23 мая 1618 года в замке Градчаны несколько человек схватили двух имперских наместников и писца и выбросили их из окон замка; они приземлились в навоз, и никто из них не получил серьезных ранений.

"Ни один"? Их было трое; вы имеете в виду "ни один"? Marnanel 14:10, 1 мая 2004 (UTC)

В истории Богемии было два инцидента, а в истории Чехословакии — один...

Где разница? Что произошло между 1419 и 1618 годами? -- Nk 13:12, 20 сентября 2004 (UTC)

AFAICS автор имел в виду две дефенестрации 1419 и 1618 годов как те две в истории Богемии, а "дефенестрацию" Яна Масарика в 1948 году как ту, что в истории Чехословакии. Абзац немного неясен. Но, прежде всего, инцидент со смертью Масарика обычно не называют дефенестрацией , AFAIAA. Его можно было бы упомянуть в качестве примечания, но, IMHO, не на том же уровне важности, что и дефенестрации в Праге. -- Mormegil 14:22, 20 сентября 2004 (UTC)

На самом деле на этой странице больше ошибок:

1. Убийство господина Масарика не считается дефенестрацией, и, к сожалению, официально так и не было установлено, что он был на самом деле убит (хотя я так считаю; единственная альтернатива заключается в том, что он был доведен до самоубийства коммунистическим террором, что для меня не имеет большого значения с точки зрения вины).
2. Не хватает еще одной дефенестрации (которая встречается довольно часто, большинство чешских историков опускают ее, хотя она была самой распространенной и самой кровавой из них). В сентябре 1483 года ВСЕ магистраты из всех трех пражских ратуш (тогда Прага была разделена на три независимых города) были выброшены из окон и убиты, потому что их подозревали в антигуситской борьбе. Погром также распространился на некоторые монастыри, где были убиты несколько монахов, и (конечно :-) на пражское еврейское гетто (боюсь, просто ради забавы).
3. На самом деле дефенестрации в Праге были настолько многочисленны, что Джером К. Джером в «Трое на лодке» (продолжении более известной книги «Трое в лодке») писал, что тот факт, что в Праге были заключены некоторые успешные соглашения, означает, что их приходилось согласовывать в подвале.

В Пражском Граде 23 мая 1618 года собрание протестантов судило двух имперских наместников, Вильгельма Графа Славата (1572 - 1652) и Ярослава Борзиту Графа фон Мартинича (1582 - 1649), за нарушение Грамоты Величества, признало их виновными и выбросило их вместе с их писцом Фабрициусом из высоких окон замка, где они приземлились на большую кучу навоза. Они выжили.

Сравните с...

«Они начали свое восстание в великом чешском стиле, со Второй Пражской дефенестрации в 1618 году. В этой второй дефенестрации два вице-регента австрийского монарха и несколько губернаторов чешских земель были выброшены из окна башни Пражского Града. Однако они не погибли, поскольку упали на кучу мусора (в основном соломы), которая накопилась во рву замка». Радио Прага, цитируется по адресу www3.bc.sympatico.ca

Сколько людей на самом деле были дефенестрированы в тот день? Были ли губернаторы? Что еще важнее, был ли конский навоз или его не было? TheMadBaron 17:47, 26 октября 2005 (UTC) [ ответить ]

Всем привет! Я был в Праге и сделал фотографии (как мне кажется) мест четырех дефенестр, перечисленных в статье Википедии. Масариков, возможно, преувеличение, но агент по туристической информации сказала, что, по ее мнению, его сбросили во двор с северо-восточного угла здания. У меня есть фотография здания и (не очень хороший) вид на этот двор.

да, так как вы считаете, стоит ли включать эти фотографии в статью?

--- Изображение указанного окна можно найти на сайте Министерства иностранных дел Чехии (только на чешском языке), но само окно обозначено небольшой стрелкой; см.: http://www.mzv.cz/wwwo/mzv/default.asp?id=23286&ido=3931&idj=1&amb=1&prsl=true&pocc1=5

Ванамонд

Их выбросило "из окон высотой 3200 футов"? Кажется, это довольно высоко... -- 153.2.246.32 ( обсуждение ) 13:39, 29 октября 2008 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Согласно castles.org, падение составило 27 эллов. Согласно sizes.com, 1 элл = 37–45 дюймов. В цитируемом тексте 17 века говорится, что это 5/4 ярда (= 45 дюймов = 1143 мм). Так что высота окон не будет намного выше 31 метра (= 102 фута). Я исправлю это. 201.37.106.228 (обсуждение) 18:02, 22 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

Слово «Churmusian» употребляется в статье несколько раз. Может кто-нибудь объяснить, что это такое? Поиск в Google слова «Churmusian» дает 3 результата, все из которых ссылаются на эту статью и ее распространение в других местах. -- HHermans 17:37, 13 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Так выталкивание кого-то из окна — это чешская традиция или что-то в этом роде? Brutannica 23:06, 23 мая 2007 (UTC) [ ответить ]

Да, если он этого заслуживает... К сожалению, в наши дни это не считается правильным способом отстранения от должности. Но я настоятельно рекомендую возродить эту традицию:-))-- 89.176.73.20 (обсуждение) 11:52, 7 февраля 2008 (UTC) [ ответить ]

Я отметил эту статью и статью Яна Жижки как противоречащие друг другу по следующим причинам:

Так кто же именно руководил теми, кто выбрасывал городских советников из окон во время первых пражских дефенестраций? В этой статье сейчас говорится, что это был Ян Желивский , а в статье Яна Жижки сейчас говорится, что это был он. Или это был тот же парень? Спасибо. Zzyzx11 (Обсуждение) 12:30, 28 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Не то же самое... быстрый поиск в Google по обоим мужчинам, похоже, указывает, что Зеливский был священником и участвовал в дефенестрации... В то время как Жижка был гуситским генералом и участвовал в последующих событиях. Поэтому я думаю, что эта статья верна, а статья Жижки неверна. Blueboar 18:03, 2 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Этот сайт хорошо справляется с разъяснением разницы. Исходя из этого, я исправил статью Зеливского, чтобы больше не говорить, что он был лидером Дефенестрации. Конфликт решен. Тег удален. Blueboar 18:32, 2 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Сказать, что он был «почти наверняка» убит, может быть, зайти слишком далеко, учитывая заявление в статье Jan_Masaryk о том, что три официальных расследования (включая одно, проведенное после Бархатной революции) установили, что он совершил самоубийство. 86.155.65.123 (обсуждение) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 22:25, 4 мая 2009 (UTC). С другой стороны, в то время население в целом говорило: «Ян Масарик был очень аккуратным человеком. Он был настолько аккуратным, что закрыл за собой окно, когда прыгнул» — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен John of Wood Green ( обсуждение • вклад ) 11:33, 6 декабря 2012 (UTC) [ ответить ]

На фото башни второй дефенстрации видны три окна. Которое из них то самое? AxelBoldt ( talk ) 19:21, 2 января 2010 (UTC) [ ответить ]

В статье говорится, что это было окно третьего этажа. Hbomberman ( обсуждение ) 20:21, 12 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

«Окно третьего этажа» несколько сбивает с толку. В Северной Америке и некоторых других странах первый этаж — это первый этаж. В Европе первый этаж — это следующий этаж от земли. Так с точки зрения Северной Америки, это был третий или четвертый этаж? То есть это было на два этажа выше первого этажа или на три? На фото не показана нижняя часть здания и не указано, из какого окна это было, поэтому сложно понять, из какого окна они вылезли. Так в чем же смысл фотографии? Видите путаницу?

Theshowmecanuck ( обсуждение ) 05:59, 9 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

Также было бы неплохо увидеть лучший контекст на снимке. Просто показывать окна слишком узко. Показывать больше здания и земли/основания здания, я думаю, очень важно. Это должно дать лучшее представление о размерах здания. Если у кого-то есть такая фотография, они хотели бы ее опубликовать, было бы здорово.

Theshowmecanuck ( обсуждение ) 05:59, 9 декабря 2011 (UTC) [ ответить ]

Опять же, в статье сейчас написано «третий этаж», что в разных частях англоговорящего мира означает разные вещи. « Storey » может быть более подходящим словом, чем «floor».

Варлаам ( обсуждение ) 03:54, 23 января 2012 (UTC) (Канада) [ ответить ]

Я сомневаюсь, что на фотографии действительно показано окно, из которого произошла вторая дефенестрация. Согласно туристическому путеводителю, которым я пользовался во время своего визита в Прагу несколько недель назад, место дефенестрации отмечено обелисками. В этом месте их два - один показан на фотографии в статье, но он находится на некотором расстоянии (около 10 м) от стен замка, поэтому он не может обозначать точное место, на котором чувствовали себя выброшенные люди. Второй стоит прямо у стены (справа, перпендикулярно передней стене, которая показана на фотографии в статье) и под окнами. Вот фотография, которую я сделал: http://i43.tinypic.com/eu1v2c.jpg . Я думаю, что второе окно дефенестрации - это то, что на верхнем этаже. Вы также можете увидеть его на фотографии в статье - чуть левее вершины обелиска. Конечно, оба окна находятся в одной комнате, просто на разных стенах, но я думаю, что важно быть точным и корректировать эту информацию. :) 84.10.226.171 (обсуждение) 10:10, 24 мая 2013 (UTC)BoldSnake [ ответить ]

Внешняя ссылка «Потомки тех, кто выброшен из окна» — это мертвая ссылка на сервис AOL, который был прекращен. Я не удалял его, просто отметил. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 152.16.238.209 (обсуждение) 18:39, 30 июля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен из того, как написана статья — что традиционно в Праге? Подкуп во дворец или выбрасывание католиков из окон? Я был там и никогда не наблюдал ни одного из этих актов ;) 138.162.128.53 ( talk ) 12:49, 23 мая 2011 (UTC) [ ответить ]

(На самом деле «обычно».) Также неясно, кто, как предполагается, сказал или написал это — кавычки предполагают, что это цитата откуда-то, но откуда?Ewx ( обсуждение ) 11:57, 26 октября 2011 (UTC) [ ответ ]

Я совсем не уверен, что текущая ссылка (30 Rock) действительно соответствует критериям, изложенным в Wikipedia:"In_popular_culture"_content , кто-нибудь хочет поспорить? Ewx ( обсуждение ) 18:32, 23 января 2012 (UTC) [ ответ ]

В противном случае, да.

Смысл этих критериев WP в том, чтобы каждый раз, когда кто-либо где-либо произносит «Мадонна», это не приводило к добавлению пункта в WP.

Вряд ли это тот случай, когда малоизвестный инцидент в истории Богемии, который положил начало Тридцатилетней войне — войне, которая, как это ни печально, практически неизвестна подавляющему большинству англоговорящих людей, — упоминается в популярном американском источнике.

Когда этот список вырастет до 8 или 10 пунктов — событие, которое может произойти через 30 лет — тогда будет разумно немного сократить размер списка.

Варлаам ( обсуждение ) 00:26, 24 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Как вы думаете, он соответствует этим критериям? Он явно не может соответствовать 1-му критерию; 2-й и 3-й возможны, но вы не привели никаких доказательств для них.

Откуда вы черпаете обоснование своих критериев? Ewx ( обсуждение ) 09:04, 24 января 2012 (UTC) [ ответить ]

В этой статье делается несколько ссылок на вопрос о том, какие события «называются» или «упоминаются» как дефенестрации. Кто называет или ссылается? Использовалось ли название «дефенестрация» в то время или это более позднее слово, используемое сейчас для описания исторических событий? Если первое, то кто его использовал (пострадавшая сторона, победившая сторона или третья сторона?). Если второе, то когда и кем был введен этот термин? Как эти события обычно называются в Чехии? mooncow 10:27, 28 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Кстати, этот источник -- http://www.etymonline.com/index.php?term=defenestration -- предполагает, что термин «дефенестрация» был придуман в 1620 году для описания события 1618 года. mooncow 10:36, 28 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Похоже, что в оригинальной « Апологии», вышедшей через день или два после событий 1618 года, они упоминались просто как «выбросы из окна»: gestalt den Leib und Blut des Herrn Christi empfangen ...' , страница 21, строки 11–12 (http://books.google.com/books?id=oftSAAAAcAAJ&pg=PA21#v=onepage&q&f=false) — «so sie [...] gewesen nach altem Gebrauch aus dem fenster geworfen» («их [...] выбросили из окна по древнему обычаю»). Таким образом, слово «дефенестрация» (или его эквивалент на немецком или другом применимом местном языке), по-видимому, было придумано позже. mooncow 11:19, 28 ноября 2012 (UTC) [ ответить ]

Сначала идет «убийство семи членов городского совета», а затем «судья, бургомистр и около тринадцати членов городского совета выброшены из окна на улицу, где они погибли при падении или были убиты толпой», итого 15. Может ли быть, что «семь» должно быть «несколько», что является словом, используемым в ссылке Католической энциклопедии? Masonmilan ( обсуждение ) 12:07, 23 мая 2014 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Defenestrations of Prague . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив https://web.archive.org/web/20140328010647/http://www.nbb.cornell.edu:80/neurobio/bionb427/readings/gould1996.pdf в http://www.nbb.cornell.edu/neurobio/BioNB427/READINGS/Gould1996.pdf

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:11, 10 декабря 2016 (UTC) [ ответить ]

В разделах «Первая и Вторая дефенестрация» есть несколько абзацев, на которые вообще нет никаких ссылок. — howcheng { chat } 06:35, 21 мая 2017 (UTC) [ ответить ]

Предлагаю разделить первую и вторую дефенестрацию, как два отдельных события, на две отдельные статьи. Dallyripple ( обсуждение ) 01:00, 26 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Кажется, это наименьшая из проблем для этой статьи, в которой катастрофически не хватает ссылок. Более трети ссылок на странице находятся в последнем абзаце, который не относится ни к первому, ни ко второму инциденту. Так куда же делся этот раздел? Первая статья была бы заглушкой из одной ссылки, а во второй был бы неловко прицеплен третий раздел. Не знаю, будет ли это улучшением, если они не будут доработаны. Ласло Панафлекс ( обсуждение ) 01:43, 26 ноября 2017 (UTC) [ ответ ]

На самом деле, мне просто не нравится, что несвязанные события делят статью только потому, что у них общее название. Я думаю, что Первая Дефенестрация — это примечательное событие, и не так уж плохо, что оно должно начинаться как статья-заглушка. Раздел Вторая Дефенестрация мог бы быть нормальной статьей и так. Третий раздел должен быть прикреплен к статье Вторая Дефенестрация еще меньше, чем эти события должны быть сшиты вместе здесь. Тот факт, что на него ссылаются, не означает, что его нужно сохранять. Я понятия не имею, куда бы его поместить; предложение для каждого из двух событий в последнем разделе на странице устранения неоднозначности — это лучшая мысль, которая у меня есть. Dallyripple ( обсуждение ) 03:33, 26 ноября 2017 (UTC) [ ответ ]

Я не вижу, как это может быть улучшением. События имеют больше общего, чем просто название, поскольку они связаны с Прагой и, следовательно, приобретают импульс – второе и «третье» названы так из-за более ранних. Кроме того, термины используются свободно, и читатели, ищущие термин, могут не знать, какой из них они ищут. Растягивание статьи на три страницы просто затруднит поиск информации. Laszlo Panaflex ( talk ) 04:28, 26 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что хорошей аналогией здесь является статья о Французской революции . Можно сказать, что первая революция имела тот же тип «импульса», что она способствовала революционной культуре во Франции. Читатели, ищущие Французскую революцию, вероятно, ищут революцию 1789 года, к которой обычно относится этот термин, так же как читатели, ищущие дефенестрацию в Праге, вероятно, ищут дефенестрацию 1618 года, к которой обычно относится этот термин. Читатель, который не знает, какую Французскую революцию он ищет (что, я полагаю, не намного менее вероятно, чем не знать, какую дефенестрацию в Праге он ищет), направляется на страницу разрешения неоднозначности. Dallyripple ( обсуждение ) 18:30, 26 ноября 2017 (UTC) [ ответ ]

• Oppose Есть место для двух статей, каждая из которых посвящена более широким историческим аспектам инцидентов, а не только дефенестрации. «Пражские дефенестрации» также являются темой, которая широко описывается в Праге, и именно в таких терминах: два инцидента, разделенных двумя веками, объединенные только из-за их редкого modus operandi . Мы должны это сохранить. Энди Дингли ( обсуждение ) 19:24, 26 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 19 мая 2022 г. по 6 июня 2022 г. Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Griffinclements (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено Shaethompson ( обсуждение ) 14:03, 2 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Под описанием дефенестрации 1483 года находится изображение башни Людвика в Пражском Граде. Эта башня была построена между 1503 и 1509 годами и, следовательно, не могла быть местом дефенестрации двадцатью годами ранее. Однако это было место события 1618 года, когда два католических советника были выброшены из окна второго этажа (а не верхнего этажа, как указано в подписи). Эту фотографию следует изменить и перенести в раздел, описывающий дефенестрацию 1618 года. Alexwent1 (обсуждение) 23:06, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]