Обсуждение:Декаданс

Эта статья имеет рейтинг C-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Социология Средняя важность Эта статья находится в рамках WikiProject Sociology , совместных усилий по улучшению освещения социологии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Социология Википедия: WikiProject Социология Шаблон: WikiProject Социология социология Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Философия : Эстетика / Этика Низкая важность Эта статья находится в рамках WikiProject Philosophy , совместных усилий по улучшению охвата контента, связанного с философией в Википедии. Если вы хотите поддержать проект, посетите страницу проекта, где вы можете получить более подробную информацию о том, как вы можете помочь, и где вы можете присоединиться к общему обсуждению контента философии в Википедии.Философия Википедия:WikiProject Философия Шаблон:WikiProject Философия Философия Низкий Данная статья имеет низкую значимость по шкале важности проекта . Ассоциированные целевые группы: /  Эстетика Этика Франция Средняя важность Эта статья находится в рамках WikiProject France , совместных усилий по улучшению освещения Франции в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Франция Википедия: WikiProject France Шаблон: WikiProject France France Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Европейская история Средней важности Эта статья находится в рамках WikiProject European history , совместных усилий по улучшению освещения истории Европы в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и ознакомиться со списком открытых задач.Европейская история Wikipedia:WikiProject Европейская история Шаблон:WikiProject Европейская история Европейская история Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта .

Этот раздел ужасен. Я думаю, его следует полностью удалить, единственная строка, которую я посчитал достойной того, чтобы ее оставить, это упоминание о Великом Гэтсби, но даже этого недостаточно. Я боюсь, что этот раздел в лучшем случае станет разделом пустяков. Кто-нибудь выступает против его удаления? 71.199.190.190 (обсуждение) 22:49, 16 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Современное общество находится на пике упадка, и он продолжает расти. Оглянитесь вокруг себя в наши дни; у вас есть магазины, продающие стринги для детей, у вас есть люди в Сан-Франциско, раздевающиеся догола и марширующие по улицам, требуя принятия и терпимости, в Британии у нас есть серьезная проблема с пьянством, в Америке у нас есть люди, которые весят 800 фунтов и не могут встать с кровати, у нас есть люди, которые открыто обсуждают свои сексуальные отношения с существами и предметами всех видов, наши образцы для подражания включают таких болванов, как Уэйн Руни и Кэти Прайс, у нас была девушка в какой-то телевизионной грязной передаче под названием « Мои супер сладкие 16» , где богатая американская мать купила своей 16-летней дочери новенький Лексус за 60 000 долларов, а затем ее дочь устраивает взрывную истерику и говорит матери, что ненавидит ее, потому что она не получила машину в нужное время. Как кто-то может отрицать существование упадка в современном обществе? Оно более упадническое, чем когда-либо. Когда мне было 15, я не мог прожить ни дня в школе, чтобы какая-нибудь толстая лесбиянка не рассказала всем, что она засунула себе в bazinga прошлой ночью. Общество больно, и мне тошно, что об этом даже не упоминается в этой статье. 2.25.240.178 (обсуждение) 09:56, 17 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

Это энциклопедия, а не место для ваших старых добрых правых тирад. Мне всегда было забавно, что люди, которые ругаются о моральной болезни, часто сами являются самыми больными. Различные фракции общества всегда были декадентскими, говорить, что мы более декадентские, чем предыдущие общества, чисто субъективно. Кроме того, это в первую очередь о декадентстве в отношении искусства, если бы вы могли отложить в сторону свое размахивающее возмущение на мгновение и уделить время прочтению статьи, вы могли бы увидеть, насколько ошибочен ваш истеричный всплеск. 219.89.174.190 (обсуждение) 03:35, 8 сентября 2012 (UTC) [ ответить ]

После первого абзаца все остальное кажется просто ненужным и добавляет мало смысла к статье, больше похоже на кучу мнений и тривиальной информации. Неужели кто-то действительно думает, что нам нужно придерживаться временной шкалы (типа)? 71.199.190.190 (обсуждение) 22:34, 16 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Я удалил его, если кто-то действительно думает, что он должен остаться, мы всегда можем вернуть его обратно. 71.199.190.190 (обсуждение) 22:47, 16 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

Стоит ли включать, что исламские ученые и проповедники считают, что западный мир находится в состоянии упадка и не желает защищать свои ценности? Davo698 06:48, 29 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

В следующем предложении либо автор, либо последующий редактор оставил резолюцию висящей в воздухе, либо "кто" полностью излишен. Кто-нибудь знает, что это?

Это «декаденты», которые предпочитали искусственность наивному взгляду на природу ранних романтиков (см. Жан-Жак Руссо).--Thurble 23:23, 8 сентября 2006 (UTC) Thurble [ ответить ]

Неонацистские концепции декаданса????

Иронично , не правда ли? Я предполагаю, что предыдущий автор не был особенно серьезен; было бы удивительно, если бы они не осознавали невероятное лицемерие, которое они совершили, написав четыре абзаца с высокими претензиями там, где хватило бы одного абзаца обычной прозы. ‣ ᓛᖁ ᑐ 15:45, 29 дек. 2004 (UTC)

Мне очень не нравится это утверждение: "(Общество, которое отбрасывает ненужные и устаревшие ценности, не будет считаться декадентским, хотя восприятие "ненужного и устаревшего" значительно различается.)" ; это говорит мне, что общество может отбросить определенные аспекты морали, не будучи безнравственным или "декадентским", я думаю, что это полная чушь. Я не могу вспомнить ни одного общества, которое "переопределило" мораль и НЕ скатилось в декаданс. Мораль не меняется, даже если общество извращает "мораль", пытаясь переопределить ее, чтобы она соответствовала его социально приемлемому "злу". Факт в том, что безнравственное поведение приводит к поведению, такому как семь смертных грехов, Похоть, Чревоугодие, Жадность, Лень, Гнев, Зависть и Гордыня, люди, которые движимы образом жизни, потакающим своим желаниям, могут выжить в обществе, но когда само общество становится таким, большой процент населения в конечном итоге больше заботится о мгновенном удовлетворении и меньше о поддержании и улучшении социального статуса, и таким образом он приходит в упадок, Простая причина и следствие. Извращение морали - не единственная причина, но я считаю его ГЛАВНЫМ катализатором всего социального упадка, особенно если вы посмотрите на основные исторические ссылки (например, Рим). Пользователь: Odinson82 12:46, 28 сентября 2008 г. ( UTC-8 )

Люди будут спорить о том, что является "ненужным и устаревшим", а что нет. Вы можете быть совершенно уверены в том, что составляет моральный упадок, и вы можете быть совершенно уверены в том, что это главный катализатор социального упадка, но это NPOV. Падение Рима имело много причин: слишком много богатых людей избегали налогов, перекладывали налоговое бремя вниз по экономической лестнице, слишком полагались на иностранные войска для своей армии и т. д. -- RLent ( talk ) 16:03, 11 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

« Мало кто удосуживается упомянуть, что Рим рухнул после нескольких поколений христианского правления. По-настоящему плохие императоры (Нерон, Калигула и т. д.) часто жили за сотни лет до конца империи » .

Кто-нибудь еще думает, что это следует перефразировать? Sethoeph 01:15, 9 дек. 2004 (UTC)

Я пришел на страницу обсуждения именно по этой причине. Хотя я предполагаю, что вы, как и я, не смогли придумать подходящие слова, чтобы заменить его. Но его действительно нужно заменить. sheridan 00:04, 2004 Dec 24 (UTC)

«Из-за споров о природе морали вопрос о том, является ли общество декадентским или нет, является предметом споров, хотя некоторые исторические общества (например, Древний Рим в конце своего существования) обычно считаются декадентскими, поскольку декадентство часто ведет к объективному упадку».

Представления о том, что Римская империя была декадентским обществом и что ее декадентство коррелировало с ее упадком, являются предметом серьезных споров. Также обсуждается представление о том, что Римская империя действительно пришла в упадок, и некоторые историки описывают трансформацию. См. статью о Риме . Хотя можно утверждать, что Римская империя была «декадентской» в некоторой степени декадентства, это не настолько прочное основание, чтобы вы могли перечислить ее как единственный пример декадентского общества, приведшего к точке краха, а затем использовать этот пример для поддержки аргумента о том, что декадентство ведет к краху. Конечно, немного неуместно использовать слово «объективный». —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 216.15.36.38 ( обсуждение ) 07:01, 30 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Я не считаю Мане декадентом; я никогда не видел его в списке декадентов; и я не могу придумать ничего, включая «Олимпию» и «Le déjeuner sur l'herbe» , что могло бы сделать его таковым. Кто-нибудь будет возражать против того, чтобы я удалил его имя из списка художников-декадентов? Physicist 23:28, 14 января 2005 г. (UTC)

Может быть, его включили в список, потому что он иллюстрировал французский перевод « Ворона » По ? Однако большая часть его работ не вписывается в декадентский стиль. -- sparkit (обс.) 01:33, 20 мая 2005 (UTC)

В современном использовании декаданс часто определяется как упадок или потеря совершенства, препятствующая достижению идеалов . Он характеризуется возвышением ума, образования и интеллектуальных претензий над опытом и традициями и часто считается материалистическим .

Вышеизложенное не имеет смысла. Не было бы традиции без образования, а ум — это форма совершенства! Поэтому я перефразировал.

Декаданс — это горячая ванна с пеной ( чистая ). Коробка шоколада с вином и шампанским .

Газета на буксире.

Блестящая женская кожа.

Греющееся солнце .

Считаю, что 14:00 — слишком раннее время для пробуждения.

Случайный оргазм . Этот оркестровый , священный железистый космический хруст.

Женщина! Это отравленное и оскверненное яйцо .

Удивление по поводу серьезности отношения общества к работе .

И осознание мира , пусть даже призрачного.

См.: счастье .

-- Scroll1 21:31, 28 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Этот режим человеческой реальности лучше всего передан в «Дориане Грее» Уайльда. Человек , чьи физические и психологические интересы обеспечены (хотя и временно), но не имеющий дела с трудными вопросами онтологических интересов (возможно в массовом порядке, только к концу 19 века), питает довольно разрушительный импульс и только этим облегчается.

Это, за исключением опасных материалов, является центральной проблемой для стран 1-го мира, в частности Америки. Одержимость комфортом и удобством; зависимость от стимуляции . Конечно, общество вряд ли можно назвать унитарным. Элементы, которые не являются таковыми, часто действуют под бременем мифа и лицемерия. Они являются распорядителями и авангардами Weltanshung, который устарел.

Гиббон : «Человеческое должно деградировать, если оно не движется вперед ».

Эта статья была автоматически оценена, поскольку по крайней мере один WikiProject оценил ее как стартовую, а рейтинг других проектов был поднят до стартового класса. BetacommandBot 03:55, 10 ноября 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что большая часть этого раздела бесполезна для статьи.

Декаданс — достаточно распространенное слово, и нам не нужно знать каждый раз, когда кто-то из участников какой-нибудь метал-группы его употребляет.

Я пришел сюда, чтобы вспомнить название декадентского романа, который я когда-то читал, который упоминался в суде над Оскаром Уайльдом и считался шокирующим в свое время. Не упоминался вообще. То же самое и с искусством - полагаю, Обри Бердслей подошел бы. Пойду посмотрю, упоминаются ли они в статьях по ссылкам. 78.151.135.216 (обсуждение) 16:09, 20 ноября 2008 (UTC) [ ответить ]

Я французский писатель. Я считаю крайне недружелюбным то, что вы удалили мое исследование о Жорисе-Карле Гюисмансе, полностью связанное с остальной частью статьи. И это без подписи!! ВОТ МОЙ ВКЛАД:

Образцовый литературный случай, проанализированный христианским критиком: Жорис-Карл Гюисманс Мы можем задаться вопросом, не порождает ли, как в случае французского натурализма, декадентское общество последовательное декадентское литературное движение. Ошибка «моралистов» состояла бы в том, чтобы обвинить художника, который, заботясь об истине, описывает предосудительные факты, в то время как справедливость хотела бы, чтобы общество реформировало беспорядок, во-первых, а не его информатора, во-вторых, или наоборот, если эти два явления не являются одновременными. Например, Гюисманс будет считаться виновным, переписавшим скотство своего времени, не попытавшись художественно замаскировать его. Бернар Боннежан в статье 1998 года показывает презрение духовенства к этому автору-натуралисту. Монсеньор Ж. Кальве пишет эту возмущенную критику Жориса-Карла Гюисманса, кадильщика романа о пороке, «романа мусора»:

Гюисманс s'est Taillé une провинции, un Domaine ou si l'on veut un coin bien à lui, c'est le coin des moisissures (плесень), de la pourriture (распад), de la décomposition (разложение), des sanies ( sanies), des pustules (пустулы), des eaux de vaissell (вода посуды), de l'égout (канализация). Il ne faudrait pas croire qu'il aime cette putréfaction (гниение); mais il la recherche, parce qu'ayant le dégoût et la haine de la Nature et de l'humanité (отвращение и ненависть к природе и человечеству), il éprouve une joie Malsaine à constater et à nous faire sendir qu'elles aboutissent là, à l'ordure (мусор), et que c'est là leur Fondamentale вещество[2].

Вопрос в том, чтобы узнать, означает ли роман мусора "грязный роман" или "роман, описывающий социальный мусор". Другими словами, кто или что является декадентским? Романист или общество, которое он описывает?

Теперь, это не воображение Гюисманса, осужденное Кальве, которое должно быть подвергнуто сомнению, потому что декадентский писатель всего лишь описывает декадентскую реальность, зарегистрированную в документах того периода. Официальный отчет 1878 года описывает ту же ситуацию иногда теми же словами:

Часть на constate qu'un grand nombre des immeubles dans lesquels sont installés des garnis sont dans l'état le plus déplorable au point de vue de la salubrité. Влажность и постоянная влажность, недостаточная вентиляция и недостаточное освещение, неправильная эксплуатация. Les logements sont souvent incompletement protégés contre les intempéries des saisons; les Cours et les Courettes sont Infectées par des amoncellements de tritus de all the Nature en гниение, ла застой вод pluviales и ménagères qui y croupissent et s'y гнилой.

Везде мы замечаем, что большое количество зданий, в которых размещены гарнисы, находятся в самом плачевном состоянии с точки зрения здоровья. Влажность там постоянная, аэрация и освещение недостаточные, грязь отвратительная. Жилье часто не полностью защищено от непогоды сезонов; маленькие дворики заражены кучами мусора всех видов в разложении, застоем дождевых вод и сточных вод, которые там гниют и разлагаются[3].

Однако было бы совершенно мнимо оставаться в этой детерминистской перспективе декадентского письма. Декадентское общество не тянет только декадентское социальное и художественное видение. Любой упадок оставляет индивидуума и художника свободными в их выборе: смирение, мечта, бунт или обращение к Надежде. Для Гюисманса это будет обращение в католицизм, потому что, по словам Боннежана, «Гюисманс интуитивно оценивает средства, которые Церковь хочет принести Злу, в частности, социальному Злу, и правила, которые она доносит до сведения верующих»[4].

Таким образом, натуралистический отчет Гюисманса о декадентском обществе не заканчивается бесплодным декадентским пессимизмом, но, в силу метаморфозы, производимой католической верой, - воинственным действием, зафиксированным в церковных текстах, таких как Rerum novarum:

Несомненно, нельзя отрицать, что когда человек занимается оплачиваемым трудом, побудительной причиной и мотивом его работы является получение собственности и последующее держание ее как своей собственной. Если один человек сдает внаем другому свою силу или умение, он делает это с целью получить взамен то, что необходимо для удовлетворения его потребностей; поэтому он явно намеревается приобрести полное и реальное право не только на вознаграждение, но и на распоряжение таким вознаграждением по своему усмотрению. Таким образом, если он живет экономно, копит деньги и для большей безопасности вкладывает свои сбережения в землю, то земля в таком случае является лишь его заработной платой в другой форме; и, следовательно, небольшое поместье рабочего человека, купленное таким образом, должно быть в его полном распоряжении так же полно, как и заработная плата, которую он получает за свой труд. Но именно в такой возможности распоряжения приобретается собственность, состоит ли имущество из земли или движимого имущества. Поэтому социалисты, стремясь передать имущество отдельных лиц обществу в целом, наносят удар по интересам каждого наемного работника, поскольку они лишают его свободы распоряжаться своей заработной платой и, таким образом, всякой надежды и возможности увеличить свои ресурсы и улучшить свои условия жизни[5].

-- Hordalistic ( обсуждение ) 00:40, 2 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Вы не можете просто добавить огромное эссе, особенно если это ваше собственное исследование. Плюс, это будет слишком тяжело, если оно будет больше, чем любой другой раздел. Одно предложение было бы в самый раз. Zazaban ( talk ) 02:42, 2 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Il sera dit, définitivement, qu'entre wikipedia et hordalistic, il n'est pas d'accord возможно. Я требую, чтобы я зазабанил английский язык. Это моя статья. Regardez bien ces lignes: demain vous n'aurez pas le loisir d'en prendre connaissance. Ils les auront supprimées. Je m’exprime en français? Peut-être parce que je crois encore возможное уважение свободного мира для того, чтобы платить за декадентство. -- Hordalistic ( обсуждение ) 02:55, 4 декабря 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Декаданс, как, например, быть богемным, определенно не является чертой личности, и, следовательно, не является "личной чертой". Это личный стиль или образ жизни. 89.243.209.16 (обсуждение) 14:44, 4 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Больше должно быть добавлено о позитивном отношении к декадансу. Zazaban ( обсуждение ) 17:08, 17 сентября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я никогда не слышал, чтобы либералы использовали это слово, но я слышал, как его использовали многие консерваторы и правые. Статья нуждается в большем освещении правой точки зрения. Я заметил, что другие подняли здесь несколько видов вопросов нейтралитета и баланса. Abyssal ( обсуждение ) 14:29, 22 октября 2009 (UTC) [ ответить ]

Либералы не используют это слово. Отсюда и критика концепции. Ученые всех мастей широко используют концепции с нормативными значениями или ассоциациями, как в этом случае. Но когда концепция воспринимается как склоняющаяся к «другому» концу политического спектра, тут же появляются критики. Это не имеет ничего общего с научной критикой, только с политикой. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2A02:1205:5045:1BC0:307F:E133:3DA3:880C (обсуждение) 09:53, 21 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

В этой статье не упоминается Ницше, который использовал слово «декаданс» довольно вольно, по крайней мере, в «Сумерках идолов». Но Ницше саму мораль называл декадентской. Декаданс — это упадок, а не моральный упадок. «Мораль» следует убрать из определения, а моральный упадок следует сделать подзаголовком. Informatikon (обсуждение) 18:29, 24 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

Неорганизованный, ничего о литературе или искусстве, greatfull dead не имеет отношения к истории мира... Также плохо написанный с очень предвзятой, очевидно, белой западной точки зрения. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 71.231.28.185 ( обсуждение ) 21:51, 18 января 2010 (UTC) [ ответить ]

Хоть убей, не могу понять, как сюда вписывается раздел о денди. Очень плохая статья, ИМХО. 88.108.205.44 (обсуждение) 15:20, 6 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Я думаю так же. Удалю, если никто не возражает. Bhny ( talk ) 01:56, 22 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Decadence означает моральный упадок. Некоторые словари даже не дают потворство своим желаниям как вторичное значение. Я думаю, что это слово было серьезно неверно истолковано. Мне кажется, что его использование при описании Запада, рядом со словами типа 'роскошь', сделало значение этого слова привязанным к 'декадансу'. 176.35.180.121 (обсуждение) 12:30, 9 декабря 2013 (UTC) [ ответить ]

Обычно статьи посвящены теме, но иногда они посвящены слову и в основном являются расширенным словарным определением. Какая из них является этой статьей? Bhny ( talk ) 17:58, 19 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Я перечитал статью и сделал копию правки в начале, которая, я надеюсь, больше сосредоточит статью на теме декаданса. Bhny ( обсуждение ) 01:48, 22 апреля 2014 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 12 января 2024 года по 15 марта 2024 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: ReadingIsFun173 , ThisIsJake (вклад в статью).

— Задание последний раз обновлено ThisIsJake ( обсуждение ) 05:20, 8 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Статья начинается со слов «Декаданс — это движение конца 19 века, подчеркивающее необходимость сенсационализма...» Это грамматически неверно. Меня это тоже сбивает с толку. Эта статья о концепции декаданса или о каком-то конкретном движении? Для «Декадентского движения» уже есть отдельная статья. Поэтому перед тем, как пересматривать ее, мне нужно прояснить, на чем на самом деле фокусируется статья. LouMichel ( talk ) 19:45, 31 января 2025 (UTC) [ ответить ]