Обсуждение: Ветряная турбина Дарье

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Mills Mid‑importance This article is within the scope of WikiProject Mills, a collaborative effort to improve the coverage of mills on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.MillsWikipedia:WikiProject MillsTemplate:WikiProject MillsMills Mid This article has been rated as Mid-importance on the importance scale. Technology This article is within the scope of WikiProject Technology, a collaborative effort to improve the coverage of technology on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.TechnologyWikipedia:WikiProject TechnologyTemplate:WikiProject TechnologyTechnology

Наклон также позволяет турбине самостоятельно запускаться из любого положения.

Можете ли вы дать ссылку на это или объяснить мне? Я не вижу, как это поможет. Поскольку при нулевой скорости вращения нет "воздушной скорости" над лопастями, не может быть никакой подъемной силы, поэтому они не начнут двигаться. Любая воздушная скорость, вызванная только ветром, наверняка будет погашена сопротивлением остальной части конструкции - этого недостаточно, чтобы она начала двигаться. Однако я мог что-то упустить; мне было бы очень интересно узнать об этом, если я это сделал, потому что я заинтересован в строительстве таких турбин. Грэм 05:08, 29 января 2006 (UTC) [ ответить ]

Для GrahamUK: Двухлопастная гиромельница или взбивалка для яиц, вероятно, не запустится сама, если лопасти выровнены по ветру, но может сделать это в противном случае. Наличие большего количества лопастей увеличивает шансы на подходящее расположение лопасти, но она может просто переместиться в менее благоприятное положение, прежде чем другая лопасть займет хорошее положение. Я думаю, что более толстые лопасти запускаются лучше, но работают медленнее. Линия изгиба должна следовать кривизне турбины, чтобы уменьшить паразитное сопротивление.

Наклон также позволяет турбине самостоятельно запускаться из любого положения.

Я удалил это, прочитав сайт Turby. Я думаю, что винтовая турбина могла бы запуститься сама в любом положении, если бы скорость потока была достаточно большой; в противном случае ее можно запустить с помощью двигателя при скорости потока, при которой она затем сможет поддерживать вращение. Ветровая турбина Turby утверждает, что «запуск осуществляется генератором в режиме работы двигателя» [1]

Можете ли вы дать ссылку на это или объяснить мне?

Винтовые турбины Горлова заявляют, что «самозапускающиеся при скорости потока воды всего два фута в секунду» [2].

Я не вижу, как это поможет. Поскольку при нулевой скорости вращения нет "воздушной скорости" над лопастями, не может быть никакой подъемной силы, поэтому он не начнет движение. Любая воздушная скорость, вызванная только ветром, наверняка будет погашена сопротивлением остальной части конструкции - этого недостаточно, чтобы он начал движение. Однако я мог что-то упустить; мне было бы очень интересно узнать об этом, если я это сделал, потому что мне интересно построить несколько таких турбин.

Воздушный поток от ветра проходит над лопастями. По общему признанию, часть его направлена ​​в неудачных направлениях и вызывает отрицательный крутящий момент. Однако я думаю, что чистый крутящий момент будет положительным при любой скорости ветра (но он должен преодолеть трение и заедание генератора). Turby заявляет о «скорости ветра включения 4 м/с». Это может означать скорость самозапуска или скорость самоподдержания.

Относительно лопасти (или поперечного сечения в одной точке, если она винтовая) воздушный поток представляет собой векторную сумму встречного воздуха и вращающегося ветра, что дает изменяющийся угол атаки и величину по мере вращения лопасти. В состоянии покоя есть просто вектор ветра, который фактически приходит со всех углов из-за наклонных лопастей.

Важно отметить, что из-за гибкости жидкости и, в случае газа, сжимаемости мы не можем сложить силы, вызванные этими двумя причинами, или разложить относительный поток на тангенциальную, радиальную и осевую составляющие, хотя мы можем сделать это с помощью результирующей силы.

В каждой точке вокруг турбины линия действия результирующей силы (после преобразования в радиальную плоскость, если есть какая-либо осевая составляющая) может быть спроецирована внутрь, мимо оси турбины на определенном перпендикулярном расстоянии, давая положительный или отрицательный крутящий момент на валу. Чистый крутящий момент является суммой этих моментов.

Авиационные термины «подъемная сила» и «сопротивление» — это, строго говоря, силы поперек и вдоль приближающегося относительного воздушного потока соответственно, поэтому они здесь бесполезны. Мы действительно хотим знать тангенциальную силу, тянущую лопасть, и радиальные и осевые силы, действующие на подшипники. Иногда тангенциальную силу называют тягой, но для HAWT это означает осевую силу на подшипниках (как в пропеллере).

Некоторые говорят об использовании только одной лопасти, или лопастей внутри лопастей, или двух лопастей, расположенных рядом, или цилиндрического «распределителя» внутри турбины, или внешнего канала для направления воздуха.

Информацию см. на этих сайтах: [3] [4] [5]

Мелилот 02:13, 20 февраля 2006 (UTC) Мелилот 16:06, 24 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я думаю о проблеме самозапуска (хотя я, конечно, могу ошибаться) следующим образом: лопасти представляют собой аэродинамические профили, и если ветер дует поперек них, они создают подъемную силу. Однако, если ротор неподвижен и лопасть направлена ​​прямо на ветер, то создаваемая ею подъемная сила (как крыло самолета) направлена ​​прямо от оси вращения и не приносит никакой пользы в плане вращения узла. Однако, когда ротор вращается, фактический ветер объединяется с кажущимся ветром из-за вращения ротора, что приводит к вектору подъемной силы, который указывает в другом направлении... он направлен немного вперед, что приводит к тому, что чистая сила продолжает приводить ротор в движение. Я не думаю, что наличие большего или меньшего количества лопастей помогает, именно отсутствие кажущегося ветра удерживает ротор от самозапуска. Каким бы сильным ни был ветер, подъемная сила, создаваемая лопастями, будет направлена ​​прямо от оси вращения и не будет иметь никакой прямой составляющей. Middlenamefrank 00:59, 22 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

По словам Кирка, проблема самозапуска была решена в S1210 Airfoil в прошлом; его диссертация опубликована здесь. http://www4.gu.edu.au:8080/adt-root/public/adt-QGU20050916.120408/index.html

На самом деле это аэродинамический профиль, на который ссылался изобретатель винтовой закрутки Turby VAWT "gyromill" в своей собственной академической работе. Изгиб экваториального центра средней секции ротора должен соответствовать радиусу экваториальной турбины с углом атаки хорды, который рекомендуется в 3 градуса (ныряние внутрь). Форма аэродинамического профиля S 1210 имеет смещенный изгиб на 30% хорды или немного больше, а нижняя часть хорды от 40 до 100% хорды вогнутая. Из-за обозначения S, вероятно, S1210 принадлежит или является работой Д. Сомера из www.airfoils.com, который, как полагают, изначально был разработан для низкоскоростных дозвуковых радиоуправляемых самолетов. Кирк справедливо отмечает, что эта форма аэродинамического профиля может быть неидеальной на более высоких скоростях для ротора gyromill или средней секции ротора Darrieus, чтобы генерировать необходимые обороты для наилучшего Cp при высоких числах Рейнольдса. Кирк также указывает, что необходимо учитывать всю трансмиссию. Поскольку все генераторы переменного тока не созданы одинаково, низкое зубчатое зацепление и низкая начальная инерция являются важными аспектами конструкции генератора переменного тока или динамо, чтобы заставить работать гиромашину или DArrieus, чтобы он конкурировал с хоутами. Итак, я согласен, что у предыдущих моделей Darrieus есть проблема с запуском, согласно этой Википедии (пожалуйста, добавьте предыдущие модели), и да, «современные модели» используют двигатель для облегчения запуска (Turby, Cleanfield и другие гироскопы), однако, если учесть вышеизложенное и добавить несколько лопастей (5 или более) для улучшения положительного сопротивления, то отрицательные подъемные характеристики на начальном этапе цикла вращения от 0 до 15 градусов полностью устраняются, и системы DArrieus меньших размеров с прочностью более 40% наверняка могут быть самозапускающимися и разгоняться за пределы соотношения Cp к TSR, значительно превышающего 1:1, не испытывая превышения скорости и не требуя жесткого тормоза и полной остановки на скорости 15 или 16 м/с, как это происходит с современными поставщиками винтовых гироскопов Quiet Revolution и Turby. R2 ( обсуждение ) 13:25, 13 сентября 2009 г. (UTC)robert.reive@gmail.com — предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Rreive ( обсуждение • вклад ) 13:23, 13 сентября 2009 г. (UTC) [ ответ ]

Здравствуйте, как раз по поводу мысли ""Запуск осуществляется генератором при работе двигателя" [1] ... Можете ли вы дать ссылку на это или объяснить мне это?"

...Электродвигатели работают очень похожим образом, как и генераторы. Базовый электродвигатель имеет постоянные магниты, поэтому любая (пусть это будет вращающаяся) часть оборудования, имеющая катушку (ток через нее), может также генерировать магнитное поле, чтобы притянуть себя к постоянному магниту. Это способ, которым двигатели пытаются повернуть ось. Кроме того, если вы поднесете катушку (это длинный провод, выполненный эффективным способом, похожий на спасательный круг) близко к постоянному магниту(ам), вы увидите некоторый (потенциал), электрический ток или электрическую мощность на катушке. Так что в этом случае ваш двигатель работает как генератор.

Я постарался сделать это максимально простым... ТАК ЧТО вы можете использовать простой электродвигатель в качестве генератора, и в этом случае вы можете получать электроэнергию от разъемов двигателей (электрических). С уважением, Csaba (mailto:CsabaBalog@hotmail.com)

Очень просто, электродвигатели и электрогенераторы — очень похожие устройства, просто работают в обратном направлении друг от друга. Двигатель обеспечивает движущую силу при подаче электроэнергии; генератор обеспечивает электричество при движении. Некоторые конструкции работают очень плохо в противоположном режиме, но некоторые спроектированы так, чтобы работать по крайней мере приемлемо хорошо в обоих режимах. Гидроаккумулирующая гидроэлектростанция обсуждает применение обратимого насоса/генератора, которое показывает достойную эффективность в огромных масштабах. Middlenamefrank 01:09, 22 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я удалил текст, в котором говорилось, что турбина Darreus использует более низкую скорость конца лопасти, чем обычный HAWT, оба используют одинаковое отношение законцовки крыла, поэтому нет никакой разницы в безопасности птиц или шуме. Я слышал только, как вращаются некоторые турбины Darreus или gyromills, и оба были очень шумными, я думаю, что шум исходил от растяжек.

Я думаю, что следует упомянуть, что больше нет никакого коммерческого Дарреуса.

Я не думаю, что это правильно, я действительно считаю, что у HAWT более высокая скорость конца лопасти, чем у Darreus. Лопасти на турбине пропеллерного типа расположены радиально от оси, поэтому кончики лопастей движутся намного быстрее, чем точки, расположенные ближе к центру, и значительно быстрее средней скорости лопасти. Максимальная скорость лопасти Darreus находится в центре для типа «взбивалка для яиц» или равномерна для типа с прямыми лопастями. Кроме того, не забывайте подписывать свои сообщения (четыре тильды подойдут), чтобы мы знали, с кем говорим. Middlenamefrank 00:44, 22 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Где они? Слишком старо 18:26, 25 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Они были удалены, потому что не были правильно помечены или имели проблемы с авторскими правами. Я удалил текст, который ссылается на них, на данный момент — это не слишком большая потеря для общей статьи, хотя если кто-то, кто больше разбирается в этом типе дизайна, захочет добавить его обратно (и разобраться с проблемами с изображениями), то я не буду стоять у них на пути. Грэм 05:00, 26 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я действительно думаю, что эта цифра неверна. Действительно, тангенциальная скорость для лопасти сзади имеет обратное направление, поэтому аэродинамическая сила также имеет неправильное направление. При противоположном тангенциальном направлении изменяется подъемная сила, но сопротивление не изменяется, таким образом, общая аэродинамическая сила изменяет только свою вертикальную составляющую, которая должна быть направлена ​​на переднюю часть аппарата. Carlos 00:22, 4 марта 2008 (UTC) [ ответить ]

Я бы предпочел не редактировать страницу напрямую, а вместо этого изложить идею здесь, а затем отредактировать.

Хотя Дарье запатентовал ветряную турбину типа Дарье в 1931 году - поданную в 1925 году (патент США 1,835,018), никакого фактического изобретения из патента не вышло. Только в 1960-х годах два исследователя из Национального исследовательского совета Канады (NRC) «повторно открыли» ветряную турбину типа Дарье. В попытке создать надежный и ремонтопригодный источник питания для развивающихся регионов Радж Ранги и Питер Саут испытали модель вертикально-осевой ветряной турбины (VAWT) в аэродинамической лаборатории Национального исследовательского совета Канады. Только при подаче заявки на патент в 1967 году они узнали о патенте Дарье. Современные системы VAWT типа Дарье происходят из этого повторного открытия технологии. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 142.46.198.195 ( обсуждение ) 18:50, 15 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

• Пожалуйста, учтите, что создание устройства после фактического изобретения Дарье не является «изобретением», а скорее созданием того, что было изобретено. В вашем случае вам придется доказать, что никто никогда не строил до ваших двух исследователей; это доказательство будет трудной задачей; слепота двух исследователей не отменяет высокое право изобретения, которое имел Дарье. Количество людей, увидевших и понявших изобретение Дарье, может быть намного больше, чем вы предполагаете; изобретение произошло; а затем другие получили к нему доступ; этот доступ извивается по многим путям, некоторые из которых могли повлиять на двух исследователей, которым вы хотите приписать заслуги в изобретении. Joefaust ( talk ) 21:54, 4 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

5 декабря 2009 года найдено: «так же эффективно, как и пропеллер». Это утверждение требует внимания. У нас нет «пропеллера» в ветряной турбине; ничего не движется; происходит авторотация. И где же здесь упоминание эффективности...эффективной для чего? Возвратная фаза лопастей Дарье — это сектор затрат движения. Иными словами, лопасть HAWT не имеет такой возвратной фазы, но работает с подъемной силой во всех углах поворота. Здесь что-то нужно. Joefaust ( talk ) 08:15, 6 декабря 2009 (UTC) [ ответить ]

сделал эту небольшую анимацию, пытаясь понять аэродинамику https://www.youtube.com/watch?v=ne5Yv0uOre4 я установил значение CC, может быть вы хотите, чтобы я сделал специальную версию для Википедии.

Я вижу много ветряных турбин Дарье с обычными "самолетными" крыльями, даже те, которые наклоняют крыло против ветра (http://www.srf.ch/player/tv/einstein/video/schweizer-erfindet-neuartiges-windrad?id=6109bc24-c926-474a-9fde-ac66c2a7071a). Хорошо, небольшой изгиб наружу компенсировал бы круговое движение аэродинамических поверхностей. Но этот эффект становится меньше с увеличением диаметра. В моем понимании, аэродинамическая поверхность должна даже быть изогнута внутрь, когда находится перед ветром.

Я также скептически отношусь к "Рис. 4: Схема системы управления тангажем с массовой стабилизацией." (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Massstab.windturbine.jpg). Когда ветер используется для наклона крыльев, крыло всегда будет "немного запаздывать", поскольку наклон становится всего лишь реакцией на ветер. При таком быстром изменении направления ветра в турбине я не уверен, даст ли это дополнительную энергию. Кто загрузил это изображение? Есть ли прототип, доказавший эту концепцию?

--Verlierer (обсуждение) 11:17, 3 декабря 2015 г. (UTC) [ ответ ]