Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи Крейга Уильямсона . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
|
Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL |
This article must adhere to the biographies of living persons (BLP) policy, even if it is not a biography, because it contains material about living persons. Contentious material about living persons that is unsourced or poorly sourced must be removed immediately from the article and its talk page, especially if potentially libellous. If such material is repeatedly inserted, or if you have other concerns, please report the issue to this noticeboard.If you are a subject of this article, or acting on behalf of one, and you need help, please see this help page. |
This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects: | |||||||||||||||||||||||||||
|
С сегодняшним правильным удалением категории:Террорист с этой страницы, Уильямсон теперь более уместно упомянут на странице Категория:Государственный терроризм (ЮАР). Phase1 23:17, 24 января 2006 (UTC)
"По справедливости"? Сколько шестилетних девочек убил Мандела? KindaQuantum ( обсуждение ) 21:56, 17 декабря 2014 (UTC)
Эта страница о Крейге Уильямсоне плохо написана и фактически неверна по ряду причин:
1) В представлении говорится о "теории ложного навигационного маяка" в отношении авиакатастрофы Машеля, как будто это общепризнанный факт. Это не общепризнанный факт для следователей авиакатастроф, это всего лишь одна из нескольких теорий.
2) Не упоминаются международные участники расследования авиакатастрофы Машеля. В расследовании участвовали должностные лица из тогдашней Западной Германии, Франции и США, а также такие организации, как ИКАО (Международная организация гражданской авиации) и НАСА. Пик Бота подвергся особой критике со стороны американцев за то, что так долго не добирался до места крушения, когда стало известно, что в авиакатастрофе замешан глава государства.
3) Предполагаемый мотив, по которому Южная Африка сбила американский самолет, слаб, и невозможно точно понять, чего именно она хотела этим добиться.
4) Ссылки, предоставленные источником, предоставившим эту информацию, часто ссылаются на его собственный веб-сайт, а именно: www.contrast.org.truth. Ссылки должны ссылаться на независимые источники.
Dglschapman 13:53, 29 июня 2006 (UTC)
Вы правы, описывая ложный навигационный маяк как теорию , поэтому по определению он не может быть фактом , принятым или нет; «международные участники расследования авиакатастрофы Машеля» предположительно были приглашены в качестве наблюдателей, но есть ли у вас ссылки на участие официальных лиц из ФРГ, Франции и США?; был сбит советский самолет Туполева, а не американский; у этой статьи было много редакторов, и ссылки ведут на независимые источники, помимо www.contrast.org.truth.
Таким образом, Ваша критика статьи лишена как строгости, так и обоснованности.
Phase4 20:09, 29 июня 2006 (UTC)
Пожалуйста, ознакомьтесь с архивами New York Times за 9 ноября 1986 года. Заголовок: «Эксперты по авиации посещают Мозамбик» и 22 ноября 1986 года: «Три страны договариваются о месте проведения расследования авиакатастрофы Машела». Оба этих источника ссылаются на участников расследования, не являющихся представителями Южной Африки, Мозамбика и Советского Союза.
Мои ссылки на американские самолеты относятся к отрывкам, касающимся сбития рейса 103 авиакомпании Pan Am, а не авиакатастрофы Машела, однако я признаю, что мог бы быть более конкретным в своем тексте.
Веб-сайт www.contrast.org.truth — это голландский веб-сайт, который несет ответственность за различные теории заговора, связывающие южноафриканских агентов с авиакатастрофой Машела, катастрофой Локерби, убийством Олафа Пальме и другими. Формулировки на этом веб-сайте идентичны формулировкам в материалах Википедии. Я жалуюсь, что соответствующие следственные органы во всех этих случаях, а именно ИКАО (с которыми консультировалась комиссия Марго), ФБР, Скотланд-Ярд, шотландская полиция (которая расследовала крушение PAN AM 103) и шведская полиция, которая расследовала убийство Олафа Пальме, никогда не воспринимали заявления, сделанные на этом веб-сайте, всерьез, поэтому им не место в Википедии!82.205.219.195 17:48, 30 июня 2006 (UTC)
Достаточно справедливо, 82.205.219.195, вы высказали несколько интересных замечаний о доказательствах, связанных с авиакатастрофой Машела, катастрофой над Локерби и убийством Улофа Пальме. Но это страница обсуждения Крейга Уильямсона, который — в большей или меньшей степени — цитируется на веб-сайтах/в статьях в прессе и на слушаниях Южноафриканской комиссии по установлению истины и справедливости в связи со всеми вышеперечисленными событиями.
Вы утверждаете, что Крейг Уильямсон — просто невинный южноафриканский супершпион, и что, несмотря на весомость доказательств против него, любые ссылки на Машела, Пальме и Локерби следует удалить из статьи Уильямсона? Phase4 22:06, 30 июня 2006 (UTC)
Нет, я не говорю, что Крейг Уильямсон — невинный супершпион. Я не оспариваю, что Крейг Уильямсон стоял за убийствами Рут Фёрст и Жанетт Шун с помощью писем-бомб или что он внедрился в движение против апартеида.
Я концентрируюсь на трех конкретных действиях, в которых, как подразумевает статья в Википедии, Крейг Уильямсон был замешан: убийство Пальме, сбитие самолета Машела и Pan AM 103. Я чувствую, что люди, которые на самом деле размещают эти заявления на странице Википедии, сами в них не верят. Пропаганда, в конце концов, это просто еще одна форма ведения войны. Более того, пропагандисты как слева, так и справа неизменно используют одну и ту же тактику; проекция является одной из них. «Если он виновен в этом, почему он не может быть виновен в том»? Разница между обвинениями, окружающими убийства Рут Фёрст и Жанетт Шун, заключается в том, что эти обвинения были сначала проверены полицейским расследованием и в конечном итоге закончились Комиссией по установлению истины и примирению.
Убийства глав государств и крушения пассажирских самолетов являются тяжкими преступлениями с последствиями по всему миру. Phase4, настоящим вам предлагается поразмышлять о том, почему Крейг Уильямсон был расследован за его роль в убийствах Рут Фёрст и Жанетт Шун с помощью бомбы с письмом (хотя это ужасно для затронутых семей, мелкие деяния в мировом контексте), но не был расследован за другие, гораздо более серьезные преступления, приписываемые ему, а именно убийство Олафа Пальме, авиакатастрофу Машела и авиакатастрофу Pan Am 103. Были ли соответствующие следственные организации, а именно шведская полиция (которая расследовала убийство Пальме), ИКАО (консультанты комиссии Марго) и американские, французские и западногерманские спонсоры (которые расследовали авиакатастрофу Машела), ФБР, Скотланд-Ярд, шотландская полиция, Интерпол (которые расследовали авиакатастрофу PAN AM 103) каким-то образом все замешаны в покрывательстве Крейга Уильямсона и его дружков? Если нет, то были ли они все обмануты?
Приложение
Я особенно обеспокоен некорректным использованием цитат. В ответ на заявления Phase4 (см. подход Blunderbuss) мне недавно удалось загрузить весь окончательный отчет TRC. Крейг Уильямсон, конечно, упоминается в этом отчете (Раздел 4, страницы 181-264), однако слова «Рейс 103 Pan Am» не появляются, как и Олаф Пальме. Однако авиакатастрофа Машела упоминается в специальном отчете TRC. Может ли кто-нибудь из респондентов на этой веб-странице указать мне правильное направление относительно того, где есть какая-либо информация о том, что южноафриканские агенты были расследованы TRC или любой другой организацией в связи с Локерби и Олафом Пальме?Dglschapman 19:56, 1 июля 2006 (UTC)
Фаза 4: Страницы Самора Машел, Улоф Пальме и Альтернативные теории о бомбардировке рейса 103 авиакомпании Pan Am были страницами, на которые я жаловался в первую очередь, поэтому я знаю о них и всех их цитатах! Я специально просил предоставить доказательства любого официального расследования причастности Крейга Уильямсона к авиакатастрофе Машела, Локерби и убийству Олафа Пальме. Можно было бы привести доводы в пользу того, что Специальное слушание TRC по авиакатастрофе Машела было «официальным расследованием», однако на этом слушании присутствовало много других участников, и это слушание никогда не было о Крейге Уильямсоне. Речь шла о дискредитации комиссии Марго. Имя Уильямсона появляется в качестве возможного подозреваемого на странице Олафа Пальме, но, опять же, нет никаких ссылок на «официальное расследование». Имя Уильямсона вообще не появляется на странице «Альтернативные теории о бомбардировке рейса 103 авиакомпании Pan Am», хотя страница «Крейг Уильямсон» явно подразумевает, что он был причастен к Локерби.
Заявление Антона Альбертса нереалистично в этом мире. Следователи не ждут, пока преступники признаются, они находят улики, а затем идут и ловят их.
Моя критика этой статьи остается в силе. 1) Она плохо написана (особенно в части цитат). 2) Она просто нереалистична. Предполагается, что Крейг Уильямсон и его приспешники обманули совместные усилия следователей авиакатастрофы Машела (то есть международных авторов), авиакатастрофы над Локерби и убийства Олафа Пальме... или они все его покрыли. 3) Все ссылки на эти 3 события должны быть удалены со страницы Уильямсона.
PS Technikon SA не имеет юридического отдела. Пожалуйста, разместите эту ссылку в вашем ответе. [1].Dglschapman 07:46, 3 июля 2006 (UTC)
Извините, Dglschapman, вы говорите о специальном слушании TRC по делу об авиакатастрофе Машела, тогда как я имею в виду слушание TRC, которое предоставило амнистию Крейгу Уильямсону и еще восьми людям за взрыв в офисе АНК в Лондоне.[2]
(a) Уильямсон был вторым заявителем на амнистию, а так называемый государственный убийца Юджин А. Де Кок был третьим заявителем. В 1996 году на суде в Претории — не связанном с заявлением об амнистии — Де Кок обвинил Уильямсона в убийстве Улофа Пальме. Вам нужно спросить шведскую полицию, начали ли они в результате «формальное расследование» в отношении Уильямсона, но это обвинение в зале суда достаточно в качестве основного источника для этой статьи в Википедии. Именно в контексте этого слушания по амнистии TRC Антон Альбертс, преподаватель международного права в Technikon South Africa, сказал:
(b) Связи Уильямсона с Локерби менее значимы, но связь все же может быть установлена. Альтернативные теории о бомбардировке рейса Pan Am Flight 103 в статье говорят о том, что Пик Бота и 22 человека из делегации ЮАР были забронированы для полета рейсом Pan Am Flight 103, но отменили бронирование в короткие сроки. Мы не знаем, включало ли бронирование Уильямсона, но его босс (генерал CJ Van Tonder, глава управления военной разведки ЮАР) определенно был одним из членов делегации. Если теория о ЮАР (Намибия) верна, то Уильямсон — с его связями через IUEF с самой известной жертвой Локерби (комиссар ООН по Намибии Бернт Карлссон ) — попадает прямо в кадр.
(c) Что касается авиакатастрофы Машела 1986 года, то сообщалось, что Уильямсон планировал свержение правительства Мозамбика незадолго до этого. Он был одним из южноафриканских участников (включая Пика Боту), которые вскоре прибыли на место катастрофы. В 1996 году Уильямсон вызвался дать свой собственный отчет из первых рук на специальном слушании TRC по катастрофе. Когда начнется новое расследование (объявленное в феврале 2006 года) катастрофы, его, несомненно, вызовут на него.
По всем вышеизложенным причинам я утверждаю, что ссылки на события в пунктах (a), (b) и (c) должны оставаться на странице Крейга Уильямсона. Phase4 13:53, 3 июля 2006 (UTC)
Спасибо за ответ Phase4. Я отметил просьбу в верхней части этой страницы о вежливости и этикете, поэтому заранее извиняюсь, если что-то в моем ответе будет истолковано как немного личное.
Re: ваш ответ относительно отсутствия интереса шведской полиции к Уильямсону; «..вам придется пойти и спросить их», ни ваши до сих пор хорошо обоснованные аргументы, ни эта страница обсуждения не делают чести. Я не в том положении, чтобы спрашивать шведскую полицию, почему они не расследовали Уильямсона, и я сомневаюсь, что вы в этом положении. Причина, по которой я продолжаю твердить о следователях в этом деле, заключается в том, что их отсутствие интереса к Уильямсону говорит об истории. Эта история заключается в том, что нет никакой связи . Шведская полиция, которой было поручено расследование убийства Пальме, знает это лучше, чем вы, я или сайт теории заговора contrast.org.truth. Также не поддается логике то, что расследование, которое, вероятно, стоило шведским налогоплательщикам десятки миллионов крон, включало тысячи интервью (как и любое расследование убийства), каким-то образом не может увидеть очевидное. Тем не менее пользователи сайтов Wikipedia и contrast.org.truth с минимальными затратами и усилиями просвещены относительно истинных виновников.
Те же рассуждения применимы к аргументам о катастрофе Локерби и Машела. Поэтому я не буду останавливаться на этих моментах в этом ответе. Тексты Уильямсона-Пальме-Локерби являются пропагандой и должны рассматриваться как таковые.
Я дважды пытался перейти по вашей ссылке относительно комментария Антона Альберта, но получил ужасный ответ «Эта страница недоступна». Однако я предполагаю добросовестность. Я особенно заинтересован в этой ссылке, поскольку она указывает на обсуждение TRC ссылки SA-Lockerbie. Не могли бы вы дать мне ссылку на физическую прессу или статью TRC или указать исходный веб-адрес в вашем ответе? Dglschapman 04:41, 5 июля 2006 (UTC)
Спасибо за ваш часто цитируемый ответ Phase4. В вашем ответе вы четко указываете, что Уильямсон был расследован в отношении связи с убийством Пальме. Вот что я увидел со своей стороны:
Цитата 4 перенаправляет меня на шведский сайт, который временно закрыт.
Цитата 5 ссылается на веб-сайт, который не является contrast.org.truth, и упоминает предполагаемую роль Уильямсона в убийстве Пальме. Однако не упоминается официальное полицейское расследование Уильямсона относительно убийства Пальме. (Я вернусь к этому позже).
Citation6 относится к тому же временно закрытому шведскому веб-сайту, что и Citation4.
Citation7 — текст слушания TRC Крейга Уильямсона среди прочих относительно его проникновения в южноафриканскую прессу. Имена Олафа Пальме, Локерби и Саморы Машела не упоминаются ни разу.
Citation8 — статья в Sunday Times о его проникновении в студенческое движение. Опять же, Олаф Пальме, Локерби и Самора Машел не упомянуты ни разу.
Возвращаясь к цитате5, вот почему она недействительна в качестве цитаты.
a) В ссылке Уильямсон-Пальме нет ничего оригинального. Она только цитирует обвинения полковника Де Кока в суде. В ней встречаются те же имена, что и на странице contrast.org.truth, посвященной Олафу Пальме, а именно: Энтони Уайт, Бертил Ведин (целая вики-страница тоже ему посвящена) и Питер Касселтон. Индекса цитирования нет, однако мы можем быть уверены, что это было просто попугайское повторение contrast.org.truth. И повторюсь, citation5 также не ссылается на официальное (шведской полицией) расследование Уильямсона относительно убийства Олафа Пальме.
б) Citation5 утверждает, что Джордж Буш-старший стоял за покушением Джона Хинкли на Рональда Рейгана в преждевременной попытке захватить власть,
в) что Джордж Буш-старший теперь «сэр Джордж Буш и проводит свои пенсионные годы на службе у властного картеля, возглавляемого королевой Елизаветой II (американцам не разрешены аристократические титулы).
г) описывает королеву Елизавету II как обладающую огромной политической властью, и
д) намекает на масонские ложи и влиятельный картель под названием «Мальтийские рыцари» (мы говорим здесь о «Коде да Винчи»).
Поэтому я все еще не знаю, расследовали ли Уильямсона когда-либо шведская полиция, следователи по авиакатастрофам над Локерби и Машелом, если против него существуют столь убедительные доказательства. Dglschapman 08:47, 7 июля 2006 (UTC)
....Я так не думаю Phase4. Я последний раз пытался попасть на этот сайт в 2003 году (я не шучу) по несвязанному квесту. Тогда он дал мне тот же ответ.Dglschapman 16:07, 7 июля 2006 (UTC)
Эта статья в очень плохом состоянии. Я думаю, что некоторые авторы много знают о том, что Википедия должна включать энциклопедический контент, и хотя она должна упоминать теории, она не должна представлять их как факт с помощью обтекаемых слов, таких как «считается, что» и т. д. (см. Wikipedia:Избегайте обтекаемых слов
Что касается больших разделов Саморы Машела и Pan Am 103, я заменил их короткими заметками, просто упоминая их и ссылаясь на эти статьи, вместо того, чтобы повторять почти все их содержание здесь. Это не должно быть центральной статьей для всех предполагаемых зверств апартеида.
Если в ближайшее время не будут изменены нецензурные слова (путем приписывания их кому-либо) и не будут подтверждены ссылками, мне придется попытаться смягчить их самому. -- Деон Стайн 07:29, 15 сентября 2006 (UTC)
Я снова попробовал поработать с ласками и ссылками. Надеюсь, статья теперь в полном порядке и в Бристольском стиле! Phase4 21:29, 25 октября 2006 (UTC)
Я являюсь другом семьи покойного Мариуса, Жанетт (которую я знаю как Дженни) и Кэтрин Шун. Я не притворяюсь, что нейтрально отношусь к убийству Уильямсоном моих двух друзей: Дженни, которая вместе с Мариусом очень помогла мне с моими последними школьными занятиями, и прекрасной маленькой Кэтрин. Тем не менее, я думаю, что следующие вопросы, возможно, объективно стоит задать:
1. Имелось ли у Уильямсона какое-либо официальное государственное разрешение, молчаливое или явное, на убийство Шунса? Под какую миссию, проект, программу или операцию это подпадало? Не могло ли быть так, что он действовал из личных побуждений, в одностороннем порядке и без разрешения? Это важная основа для следующего вопроса:
2. Соответствовали ли показания Уильямсона Комиссии по установлению истины и примирению требуемому стандарту для присуждения амнистии? Очевидно, что это рискует уклониться в области субъективности, если не сказать предвзятости, но я думаю, что все еще есть объективные оценки, которые можно сделать. Сравните показания TRC сравнительно трансгрессивных британцев «Суйкер», которые не дрогнув раскрыли, насколько это возможно, все ужасы, которые он и его команда Влакплааса совершили. Он вполне мог желать опозорить и обвинить свою линию командования, вплоть до своих боссов в кабинете министров. Он чувствовал, несомненно, правильно, что они проявили трусость и нелояльность, пытаясь отрицать свою осведомленность и одобрение его преступлений. Я хочу сказать следующее: его показания звучат правдиво, и правда, предположительно, является сутью. Сравните это с показаниями Уильямсона в TRC. В отличие от практически всех других претендентов на амнистию, независимо от политических взглядов, Уильямсон придирался и уклонялся, уклонялся, отрицал и ставил стену, давая не те открытые, всеобъемлющие показания, для которых была создана Комиссия, с намерением успокоить умы выживших родственников и друзей жертв, а скорее те показания, которые больше подходят обвиняемому в уголовном преследовании. Уильямсон стремился избегать всех спорно возможных обвинений, признавать мало и, прозрачно, скрывать большую часть правды. Одним словом, уклончивый. Примите во внимание также тот факт, что условия амнистии были якобы строго ограничены преступлениями, совершенными в политических целях в ходе политических операций, определяемых как операции, санкционированные или одобренные политическими лидерами или военными/полицейскими/военизированными лидерами с прямой подотчетностью таким политическим лидерам. Амнистия якобы не была доступна для несанкционированных, несанкционированных, односторонних, частных и «одиночных» действий. Уильямсон убил Дженни и Кэтрин. Насколько мне известно, никто никогда не давал никаких сведений о каком-либо официальном санкционировании или даже знании об этом преступлении в рамках государственного механизма апартеида.
Надеюсь, можно увидеть, что, несмотря на мою очевидную личную неприязнь к Уильямсону, это серьезные вопросы, представляющие интерес даже для тех, кто не знаком ни с одним из вовлеченных лиц. Уильямсон вполне может быть привлечен к ответственности в Соединенном Королевстве, Анголе, Мозамбике и Ботсване за преступления, которые он совершил там или против их граждан (Кэтрин была гражданкой Ботсваны); но может ли быть также, что его амнистия недействительна в соответствии с южноафриканским законодательством, и что он действительно подлежит преследованию на родине?
Несомненно, этот вклад нуждается в радикальной переработке для придания ему объективности и тона, но я надеюсь, что, подняв их, высказанные мной соображения теперь просто не исчезнут из виду.
Два небольших, более фактических критических замечания:
1. Разоблачение Уильямсона как лазутчика не освещено должным образом.
2. Следует упомянуть тот факт, что малолетний брат Кэтрин стал свидетелем убийства своей матери и сестры и был настолько сильно травмирован, что так и не обрел душевного равновесия.
Фил Хадсон — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.71.5.38 (обсуждение) 18:40, 15 декабря 2014 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 2 внешние ссылки на Craig Williamson . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:56, 2 декабря 2016 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 4 внешние ссылки на Craig Williamson . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:57, 14 августа 2017 (UTC)