Обсуждение:Коптская история

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Coptic history . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071013191715/http://calacademy.org:80/research/anthropology/coptic/Copthist.htm в http://www.calacademy.org/research/anthropology/coptic/Copthist.htm

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:16, 30 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Coptic history . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть вопросы или вы хотите, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://archive.is/20120905162335/http://www.orthodoxwiki.org/The_Holy_Family_in_Egypt в http://www.orthodoxwiki.org/The_Holy_Family_in_Egypt
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070824023844/http://www.horus.ics.org.eg/en/History/CopticHistory.aspx в http://www.horus.ics.org.eg/en/History/CopticHistory.aspx

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:45, 13 августа 2017 (UTC) [ ответить ]

Согласование датировки демографического перехода в Египте с указанным источником.

Я внес правку в раздел «Арабо-мусульманское завоевание Египта». Ранее в этом разделе было сделано следующее утверждение:

Арабское мусульманское завоевание Египта произошло в 639 году. Копты были вырезаны во время завоевания Рашидунского халифата. Несмотря на политические потрясения, Египет оставался преимущественно христианской страной до конца XII века.

К заявлению прилагается ссылка, указывающая на следующий относительно недавний, рецензируемый научный источник:

О'Салливан, Шон (2006). «Коптское обращение и исламизация Египта» (PDF). Обзор исследований мамлюков: 65–79.

Пока все хорошо. Но я прочитал указанную статью и не нашел в ней никаких подтверждений утверждению, что "Египет оставался преимущественно христианской страной до конца XII века". Напротив, автор, Шон О'Салливан, рассматривает ряд возможных дат:

Хронологические и демографические вопросы интересовали Вита и его последователей: когда копты стали меньшинством в Египте, а мусульмане — большинством, и каковы были основные этапы этого процесса? Для начала они предположили, что обращение коптов в ислам было главной причиной демографических изменений в Египте: египетские мусульмане, таким образом, в основном имеют коптское этническое происхождение. Затем они предположили, что копты обратились двумя волнами — первая в девятом веке и вторая в четырнадцатом.
О'Салливан (2006), стр. 65.

Они рассматривают литературу по этому вопросу и обсуждают один крупный научный вклад (диссертация Тамера эль-Лейти о коптской культуре и обращении в средневековом Каире ), который выступает в пользу относительно поздней даты (эпоха мамлюков, возможно, не позднее 14 века) перехода от христианского большинства к мусульманскому большинству. Но далее в статье О'Салливан явно выступает в пользу гораздо более ранней даты перехода. Они ссылаются на историю периода мамлюков аль-Макризи в качестве доказательства ранней даты перехода, в начале 9 века:

В итоге, кажется, что интерпретации Вита и Фаттала были правильными. Аль-Макризи утверждает, что мусульмане стали большинством в Египте в девятом веке, после последнего коптского восстания 831 года. Это чрезвычайно ценная информация относительно того, когда произошла исламизация.
О'Салливан (2006), стр. 70.

О'Салливан рассматривает возможные альтернативные прочтения отрывков из Аль-Макризи, которые цитируются, но отвергает эти альтернативные прочтения в пользу прочтения этого как прямого утверждения о том, что мусульманское население начинает превосходить по численности христианское население (69ff). О'Салливан явно приходит к выводу к концу статьи, что это правильная дата демографического перехода от христианского к мусульманскому большинству. (В отличие от других ученых, которые предпочитают раннюю дату, О'Салливан приписывает переход не крупномасштабным обращениям, которые он соглашается отнести к позднему времени, а последствиям депопуляции в христианских общинах и иммиграции людей, которые уже были мусульманами.)

Исламизация в Египте была достигнута в течение трех столетий — с одной стороны, за счет сокращения численности коптского населения; а с другой — за счет введения мусульманского элемента, который был сначала небольшим, но быстро рос, как в абсолютном выражении, так и по отношению к сокращающемуся местному населению. Коптское обращение сыграло значительную роль в росте этого мусульманского элемента, но оно не было основным фактором.
Таким образом, исламизация Египта была завершена к девятому веку, но ранний период мамлюков можно рассматривать как его долгожданное завершение, поскольку он дал начало последней и самой важной из прерывистых волн обращения в коптскую веру.
О'Салливан (2006), стр. 78.

Насколько я могу судить — после прочтения статьи от начала до конца и после повторных попыток найти хоть какую-то ссылку на эту датировку с помощью поиска — статья О'Салливана ни в одном месте не приводит доказательств ни за, ни против утверждения, что переход следует датировать «концом XII века». Все оценки, упомянутые в статье — по крайней мере, насколько я могу найти — либо на столетия раньше этой датировки, либо на столетия позже. Утверждение, что «Египет оставался преимущественно христианской страной до конца XII века», может быть верным, насколько я знаю (это в пределах дат, которые рассматривали ученые), но это утверждение, возможно, не может быть подкреплено ссылкой на статью Шона О'Салливана.

Статья О'Салливана очень интересна и написана доходчиво, и помимо собственных выводов автора, она также включает в себя очень полезный обзор литературы более ранних и современных попыток рассмотреть вопросы о том, когда и как Египет перешел от христианского большинства. Все эти источники согласны, что это произошло спустя столетия после завоевания, но если обзор литературы О'Салливана является репрезентативным, то, по-видимому, существует очень широкий диапазон дат, отстаиваемых разными учеными. Учитывая, что О'Салливан приводит доказательства того, что многие историки предпочитают более позднюю дату обращения, кажется разумным сформулировать это в терминах диапазона возможных дат, основанных на различных взглядах, рассмотренных в статье О'Салливана. Поэтому на данный момент я переписал предложение следующим образом:

Арабское мусульманское завоевание Египта произошло в 639 году. Копты были вырезаны во время завоевания Рашидунского халифата. Несмотря на политические потрясения, историки подсчитали, что большинство населения Египта оставалось христианами где-то между IX и серединой XIV века.

Мне не особенно нравится оставлять вопрос с таким широким, огромным диапазоном возможных ответов — теперь в заявлении говорится, что переход произошел в то или иное время в пределах диапазона более 500 лет, что не очень ясно и точно. Но может быть, что наилучшие имеющиеся доказательства оставляют ответ на вопрос неточным и спорным. В любом случае, это, кажется, наиболее точный толкование NPOV того, что говорится в статье О'Салливана о консенсусе ученых в истории. Если есть веские основания более точно поместить дату перехода в «конец 12-го века» или в любой другой конкретный период, который значительно позже собственного заключения О'Салливана (которое заключается в том, что переход был достигнут в или около 830-х годов), то эта дата должна быть подкреплена другим, другим научным источником, помимо того, который в настоящее время цитируется в сноске.

Radgeek ( обсуждение ) 20:55, 12 августа 2020 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Coptic_history&oldid=1195425937"