Обсуждение:Колония Дигнидад

Эта статья имеет рейтинг B-класса по шкале оценки контента Википедии . Она представляет интерес для следующих WikiProjects :

Чили Средняя важность Эта статья находится в рамках WikiProject Chile , совместных усилий по улучшению освещения Чили в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Чили Википедия: WikiProject Чили Шаблон: WikiProject Чили , Чили Середина Данная статья имеет среднюю степень важности по шкале важности проекта . Права человека Низкая важность This article is within the scope of WikiProject Human rights, a collaborative effort to improve the coverage of Human rights on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Human rightsWikipedia:WikiProject Human rightsTemplate:WikiProject Human rightsHuman rights Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Germany Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Germany, a collaborative effort to improve the coverage of Germany on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GermanyWikipedia:WikiProject GermanyTemplate:WikiProject GermanyGermany Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Cooperatives (inactive) This article is within the scope of WikiProject Cooperatives, a project which is currently considered to be inactive.CooperativesWikipedia:WikiProject CooperativesTemplate:WikiProject CooperativesCooperatives

Эта статья была предметом задания курса, спонсируемого Wiki Education Foundation, с 28 января 2019 года по 17 мая 2019 года . Более подробная информация доступна на странице курса . Редактор(ы) студентов: Claire.newberg17 .

Вышеприведенное недатированное сообщение заменено из задания Template:Dashboard.wikiedu.org от PrimeBOT ( обсуждение ) 18:03, 16 января 2022 (UTC) [ ответить ]

"Кто-то" (кашляет) переименовал эту статью, чтобы отразить прежнее название поселения, утверждая, что это наиболее распространенное использование. Хотя я согласен, что прежнее название широко используется и узнаваемо, все же кажется, что точнее было бы указать в названии статьи фактическое, законное название поселения с переадресацией с оригинального названия. Естественно, статья будет включать объяснение относительно изменения названия.

Есть ли у кого-нибудь еще мнения по этому вопросу? -- JAXHERE | ^{Обсуждение} 16:27, 17 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, нам следует разделить статьи, чтобы помочь смыть дурное имя. Единственное, что остается прежним, — это инфраструктура.

--Коросукэ 20:41, 4 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что это требует полного обсуждения. Однако я бы посоветовал всегда следовать чилийской статье, учитывая их относительную экспертизу в этом вопросе, в настоящее время они выбрали новое название.

Название должно быть оригинальным и ссылаться на новое название. Почему? Потому что новое название для туристического курорта в значительной степени неинтересно и не заслуживает такой длинной статьи. История, т. е. оригинальное название, это название культа, что делает его интересным. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 190.46.26.73 ( обсуждение ) 05:57, 18 апреля 2016 (UTC) [ ответить ]

Статья о Колонии Дигнидад, а не о Вилле Бавьера, и название должно это отражать. Rathersane ( talk ) — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 14:30, 1 мая 2016 (UTC) [ ответить ]

Я только что наткнулся на это, и... название действительно странное. Прочитайте статью. Название появляется в заголовке, а затем в микроскопическом разделе в конце. На самом деле, это может дать жителям Вилья-Бавьера основания для иска о клевете, учитывая, что статья связывает все зверства Колонии с Вилья-де-ла-Вилья. (И предполагая, что их утверждения о том, что теперь все совсем по-другому, являются правдой, что было бы частью иска). -- jae ( talk ) 16:19, 3 февраля 2017 (UTC) [ ответить ]

Мне приходится очень глубоко вздохнуть от всех ваших взглядов. Мне 49 лет, я сын "юридически признанного" (мне даже пальцы болят, когда я это пишу) замученного человека в Колонии Дигнидад, теперь Вилла Бавьера изображается как туристический курорт и ничего больше, бедные люди, которым приходится жить с прошлым (серьёзно??? Я сделал комментарий о некоторых концентрационных лагерях, переделанных в курорты Диснея, и меня тупо поправили, я полагаю, потому что, в конце концов, это мнение, но оно не помешает мне называть кошку кошкой...). Вы придираетесь к судебным искам о клевете, смене имени, бедному Аугустито Пиночету, представленному в плохом свете. Слова ускользают от меня. Но, эй, мой отец столкнулся с Шеффером как с преступником, спустя 30 с лишним лет после того, как он применил электричество к своим яйцам, пока вы, люди, спорите. Так же, как он помог визиту в клинику бедного Аугусто и его пребыванию в маленьком загородном доме Тэтчер, пока вы, люди, спорите. В 80-х у меня было личное дело в Германии, в котором говорилось, где я жил и учился, только потому, что я сын другой жертвы Шеффера. Поспорим. Меня зовут Маркос. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2A02:2788:1038:C72:51B8:6990:90DD:B67E (обсуждение) 23:29, 6 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Мне жаль, что это затронуло вашу семью. Я — выживший после культа Бранхама из США. Я не знал о Колонии Дигнидад или о многих других ужасных вещах, которые совершил Бранхам и его сообщники, до тех пор, пока не прошло пару лет. Easalalnahl (обсуждение) 03:02, 30 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]

https://william-branham.org/site/research/topics/colonia_dignidad Easalalnahl (обсуждение) 03:16, 30 ноября 2023 г. (UTC) [ ответ ]

В испанской версии много фотографий. Я не знаю, как их скопировать, пожалуйста, см. https://es.wikipedia.org/wiki/Villa_Baviera

Любая помощь приветствуется. Я могу добавить описания, если кто-то скопирует фотографии. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 190.46.26.73 ( обсуждение ) 04:41, 20 апреля 2016 (UTC) [ ответить ]

Эта статья нуждается в ссылках. Их можно извлечь из испанской версии или найти в библиографии внизу страницы. Любая помощь в этой долгой задаче будет оценена по достоинству. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 190.46.26.73 ( обсуждение ) 04:47, 20 апреля 2016 (UTC) [ ответить ]

Чем дальше вы заходите в эту запись, тем больше она попахивает ерундой. Верховный Мулах Ирана 05:18, 19 окт. 2004 (UTC)

многие источники предвзяты против Пиночета: мы должны попытаться найти полностью NPOV источники, или попытаться сбалансировать информацию из двух противоположных POV источников. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 200.119.230.104 (обсуждение) 19:56, 16 февраля 2005 (UTC)

Это может попахивать бредом, но это действительно сильная штука. Но здесь, в Германии, факты, изложенные в статье, являются более или менее общепринятыми, включая очень сильные слухи о сексуальных домогательствах и немалую помощь тайной полиции Пиночета (что меня не удивляет - помощь немецких нацистов реакционному режиму не звучит слишком уж неправдоподобно...) Torben

Всем известно, что за пределами Чили Пиночету пришлось иметь дело с массой «деструктивной рекламы». На это есть несколько причин (начиная с ЦРУ и нескольких новостных источников, таких как CNN). — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Mtad (обсуждение • вклад ) 03:29, 15 июня 2005 (UTC)[ отвечать ]

Что делает Пауля Шефера «бывшим нацистом»? Его заставили вступить в вооруженные силы в Германии, чтобы работать фельдшером , медсестрой , ради всего святого! Но, конечно, слово «нацист» хорошо смотрится в заголовках. Многие газеты и интернет-страницы, такие как Википедия, создают впечатление, что Шефер был нацистским военным преступником, сбежавшим в Южную Америку. http://en.wikipedia.org/wiki/Pursuit_of_Nazi_collaborators «Как и в Аргентине, несколько бывших нацистов сбежали в эту страну. После переворота Аугусто Пиночета 1973 года некоторые из них, например Пауль Шефер, глава культа «Колония Дигнидад...» Он сбежал в Чили, чтобы избежать ареста за растление малолетних. Больше ничего. А здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_living_Nazis «Видный бывший член НСДАП» Он не был членом НСДАП. Логично, что каждый фельдшер в США — известный республиканец! :-) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 213.114.121.143 (обсуждение) 23:46, 10 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Согласен с этим на 100%. ЦРУ и мошенник Саймон Визенталь — это ни в коем случае не заслуживающие доверия источники. Однажды он преследовал поляка как нациста, потому что тот был вынужден работать в Германии в детстве во время Второй мировой войны. Упомяните о спорах вокруг этого места, но будьте честны и в отношении предвзятых источников. 41.146.6.51 (обсуждение) 14:24, 24 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

Шефер был членом Гитлерюгенда, поэтому я сомневаюсь, что кто-то заставлял его вступать в Вермахт. Его преступления и зверства, совершенные от его имени в Колонии Дигнидад, хорошо задокументированы. Единственное, что здесь попахивает ерундой, так это комментарии, сомневающиеся в виновности Шефера. Сэм Голден ( обсуждение ) 09:15, 25 апреля 2010 (UTC) [ ответить ]

У меня была реакция, похожая на реакцию 213.114.121.143 выше. Кажется, это похоже на статью о католической церкви , где говорится: «Текущий должностной человек — бывший нацистский Папа Бенедикт XVI». — Morning star ( talk ) 06:16, 30 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

удивлен, что эта статья предвзята против Пиночета. Я думал, что она предвзята в пользу Пиночета. Пиночет и эта часть истории Чили резко разделяют чилийское общество. По причинам. Но другие части мира смотрят на это менее страстно. Много информации, после ареста Пиночета в 1998 году в Лондоне, было предоставлено, в том числе ЦРУ (самый надежный из всех ненадежных источников, или самый ненадежный из надежных источников?). Эту статью необходимо актуализировать. После ареста Пауля Шефера в марте 2005 года чилийские власти взяли административное управление этим местом в августе 2005 года (это можно легко проверить в основных СМИ). Несомненно, они найдут гораздо, гораздо больше того, что здесь сказано, с немного большей осторожностью.

Почему здесь ничего не говорится о причастности бывших нацистов? Кажется, это было бы очень важным делом.

Что заставляет вас думать, что все, что связано с нацистами, должно быть чем-то важным? Нацисты были «злом» только в Европе. Нацисты, живущие в Южной Америке, ведут себя соответственно. Конечно, они все еще ханжи, но они не занимаются распространением пропаганды или убийством евреев, даже те, кто делал это в свое время. Поэтому для статей о гражданской жизни, был ли человек нацистом в Чили или нет, совершенно не имеет значения, тем более для этой статьи.

--Коросукэ 20:38, 4 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Я просто хотел отметить, что, хотя я уверен, что это прекрасная книга, «История участия нацистов в оккультизме» звучит невероятно подозрительно, особенно потому, что это единственная работа в справочном разделе. -- dan 01:18, 16 октября 2006 (UTC) [ ответить ]

перечислять это под вышеупомянутым катом просто неправильно. Это «колония» в старом латинском значении слова. Поселение. Оно никогда не было частью Германии. Я удалю кат.-- Tresckow 04:31, 5 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Я случайно наткнулся на специальный выпуск History Channel о культах (это был специальный выпуск "Decoding the Past"), и этот культ был упомянут. Он согласился с такими обвинениями, как пытки, убийства, педофилия, участие в нацистской деятельности и причастность к Пиночету. Я считаю, что History Channel — довольно надежный источник, но есть ли кто-нибудь, кто знает, как искать или получать информацию из телевизионного шоу? Galactor213 18:14, 2 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

К сожалению, до сих пор нет надежных источников по истории Чили, связанных с Пиночетом. Иностранные источники еще менее надежны, поскольку большинство из них основаны на слухах, некоторые доходят до нелепых преувеличений, например, говорят, что на реке Мапочо (глубина которой составляет 3 м) были подводные лодки.

--Коросукэ 20:29, 4 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Статья ужасно предвзята, из-за связи с Пиночетом (что в значительной степени не имеет значения, поскольку большая часть страны поддерживала его) и нацистского заголовка... Это имеет значение? Они были сексистскими, но не расистскими. А часть с обнаружением танка? Я живу в Чили, совсем рядом с Виллой, и я НИКОГДА не слышал об этом. Я проверил источник, но там говорится о предполагаемых биологических опасностях, а не об оружии. Я собирался исправить эти ошибки, но какой в ​​этом смысл? Интернет в любом случае переполнен сфабрикованными доказательствами. Кроме того, хорошие части не упоминаются. До проблемы жестокого обращения с детьми население было очень довольно социальной работой, проделанной немцами, которые давали бесплатное образование и медицину местным жителям. Наконец, мой немецкий друг сказал, что Вилла на самом деле является частью культа, который был запрещен в Германии десятилетия назад. У кого-нибудь есть информация об этом?

Это не было запрещено, но у Шефера была судебная история о растлении детей, принуждении к сексу с несовершеннолетними и т. д. с 1950-х годов. ^{[ требуется ссылка ]} Очевидно, люди не смотрели слишком благосклонно на такого человека, открывающего тайный культ в их районе. Поэтому они были фактически подвергнуты остракизму.

Шефер только что получил еще 3 года тюрьмы. Смотрите здесь. ^{[ мертвая ссылка ‍ ]}

В журнале Spiegel ^{[ нужна ссылка ]} была статья, подробно описывающая события в Колонии , когда они еще занимались респектабельной журналистикой (кажется, в 1980-х годах), в которой приводилось много свидетельств очевидцев.

Кроме того, dignidad — это «достоинство», не так ли? Возможно, в полном названии организации это не очень хорошо переводится, но «Колония [достоинства]» — вероятно, так это название понималось на местном уровне. ^{[ необходима цитата ]} Ирония, конечно, довольно острая.

Нежелание чилийцев будить спящих собак прошлого может быть понятным, но на самом деле это не очень существенно здесь и может быть в значительной степени оставлено на усмотрение чилийцев. Колония получила некоторую поддержку от Германии — не на официальной основе, но это была известная часть немецкой общины экспатов, и, конечно, у них были благотворители на родине. ^{[ нужна цитата ]} Но затем некоторые люди покинули Колонию и начали рассказывать о том, что они видели; это вызвало здесь большой шум, я помню (я тогда был едва подростком, но я помню дебаты; это было довольно заметно в СМИ в течение нескольких месяцев, ^{[ нужна цитата ]} и это привело к тому, что Колония была отброшена как горячая картошка после ухода Пиночета. Это означает, что доступно много хорошего материала, но он на немецком языке. ^{[ нужна цитата ]} Сообщество de: может быть здесь полезным. Книги Гембаллы кажутся довольно авторитетными.

Кстати, деятельность Шефера имеет очень мало общего с тем, что он был нацистом (если он когда-либо был им; IONO). Эпизод с Колонией произошел гораздо позже; если бы нацизм имел к этому какое-то отношение, он бы покинул Германию в 1945 году, а не в 1960-х. Если уж на то пошло, он был фашистом ^{[ нужна цитата ]} ; у него была возможность сделать Колонию главной базой для южноамериканских антисемитов, но он этого не сделал; эти ребята всегда были желанными гостями, но не как антисемиты конкретно, а просто как одна из многих фракций в Alianza Nacionalista de Repúblicas Americanas , которая время от времени использовала Колонию как своего рода «конференц-центр». ^{[ нужна цитата ]}

И последнее замечание — многие ведущие сотрудники Колонии дали полные признания. ^{[ нужна цитата ]} Короче говоря, обвинения верны: пытки, убийства, сексуальное насилие, тюремное заключение, как хотите. ^{[ нужна цитата ]} Это место заставило Уэйко выглядеть местом отдыха. Dysmorodrepanis ( обсуждение ) 00:30, 12 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Да, вы это знаете, и я это знаю, но, кроме источников, откуда читатель это знает? Мы просто говорим: «Просто доверьтесь нам, мы знаем об этом?». Спасибо. Leprof 7272 ( talk ) 22:22, 21 апреля 2016 (UTC) [ ответить ]

Чиновники нашли танк в колонии? Есть ли какие-либо ссылки? Какой танк нашла полиция? Основной боевой танк, гусеничная бронированная боевая машина,...? 93.196.63.164 (обсуждение) — Предыдущий комментарий был добавлен в 06:40, 13 июля 2008 (UTC) [ ответить ]

Ложное утверждение, как и большинство сообщений об этой колонии.Royalcourtier ( обсуждение ) 04:45, 19 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Есть документальный фильм 2006 года с интервью с бывшими поселенцами, Amnesty International и многими другими. Было бы полезно включить туда информацию 72.208.186.17 (обсуждение) 21:02, 10 августа 2008 (UTC) [ ответить ]

В статье утверждается, что Вилла Бавьера/Колония Дигнидад «[р]асположена в изолированной местности в центральной части Чили, [лежа] в 35 км к юго-востоку от города Парраль, на северном берегу реки Перкилаукен». Хотя мне не удалось найти других ссылок на ее физическое местоположение, Google Maps размещает ее совершенно иначе. Что бы ни находилось в месте, отмеченном на карте Google, больше похоже на описания VB/CD, чем на что-либо, что я могу найти в 35 км к юго-востоку от Парраля. Mazoola ( обс .) 04:28, 4 сентября 2011 (UTC) На этой карте Google показано, что Баварская деревня находится примерно в 35 км к юго-востоку от Парраля — так в чем проблема? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.149.251.16 (обс.) 22:13, 28 мая 2016 (UTC) [ ответить ]

В разделе «История», который в целом нарушает WP:VERIFY , до моего сегодняшнего редактирования появлялись следующие предложения:

идеи включали отравление рек, ^{[ требуется цитата ]} и убийство мирных жителей с использованием химического и биологического оружия. ^{[ требуется уточнение ] [ требуется цитата ]} Была даже попытка создать атомную бомбу: ^{[ требуется цитата ]} Вайсфейлер, турист с рюкзаком, гулявший недалеко от колонии Дигнидад, исчез, однако в его рюкзаке был счетчик Гейгера для измерения радиации. ^{[ требуется цитата ]} Частью первоначального плана ^{[ требуется уточнение ]} было вооружение вертолетов бомбами с зарином . ^{[ требуется цитата ]}

Этот материал слишком плохо написан и слишком совершенно фантастичен, чтобы оставаться в статье, без солидных, надежных опубликованных источников, появляющихся в качестве встроенных ссылок, чтобы ясно дать понять, что это не вымысел или мысли теоретиков, которые не получили широкого распространения. Пожалуйста, верните только эту прозу в статью, с 2 надежными опубликованными источниками на каждое утверждение о биологической войне, атомной бомбе, зарине и т. д. Затем, пожалуйста, помогите сделать остальную часть статьи энциклопедической, включая раздел длинной истории, который остается, по состоянию на эту временную метку, таким WP:OR . Ура. Le Prof Leprof 7272 ( talk ) 22:20, 21 апреля 2016 (UTC) [ ответить ]

Из-за длины перенесено из шаблона {{ expert needed }} ( Boghog ( talk ) 06:32, 22 апреля 2016 (UTC)) [ ответить ]

Статью необходимо полностью переписать и соответствовать WP:VERIFY и WP:OR . Вводная часть и другие части статьи явно не имеют источников или имеют недостаточные источники; весь обширный раздел «История» вообще не содержит ни одного источника. Более того, статья полностью не соответствует первому принципу энциклопедичности, устанавливающему термины и определения: например, в ней не установлено четко с помощью источников, что название заголовка географически и организационно эквивалентно названию Colonia Dignidad, которое появляется в некоторых из немногих источников статьи (например, после чего весь аргумент превращается в кажущийся карточный домик). Необходимо научное внимание для определения лучших источников и проверки всего материала построчно. И как уже упоминалось в Talk, различные фантастические не имеющие источников утверждения появлялись ранее (теперь перемещенные в Talk или во встроенные скрытые заметки), но некоторые оставшиеся все еще вызывают сомнения.

Контент возвращен в тег в сокращенном виде. Редакторы и читатели заслуживают знать, в чем заключаются проблемы, если они хотят помочь улучшить статью (редакторы) или их следует предостеречь при чтении материала (читатели). Теги остаются, потому что остаются проблемы. Boghog приглашается прийти и помочь, а не управлять правками через возвраты и перемещения копирования и вставки. Leprof 7272 ( обсуждение ) 01:45, 24 апреля 2016 (UTC) [ ответ ]

Учитывая, что об этом месте ходит много необоснованных слухов, например, что там укрывается Йозеф Менгеле, я склонен провести коренную обрезку не имеющего ссылок материала, который, в противном случае, вернется к нам через цитогенез . Всего наилучшего: Rich  Farmbrough , 11:22, 23 мая 2016 (UTC).[ отвечать ]

Я не могу найти "Рабочую группу по насильственному исчезновению людей" через Google. Всего наилучшего: Rich  Farmbrough , 12:11, 24 мая 2016 (UTC).[ отвечать ]

Название было указано неверно: настоящую группу можно найти здесь. Всего наилучшего: Rich  Farmbrough , 12:13, 24 мая 2016 (UTC).[ отвечать ]

И я смог найти только упоминания, а не «доклад ООН».

EG «Вопросы предполагаемых нарушений прав человека, совершенных в Колонии Дигнидад, по-видимому, были проблемой между Федеративной Республикой Германия и некоторыми ее гражданами, проживающими в поселенческой ферме, расположенной в Чили. (перевод)[1]

И «В 2004 году КПП выразил обеспокоенность тем, что было выяснено лишь несколько случаев исчезновений, произошедших во время военного правления.64 Он рекомендовал Чили предоставить обновленную информацию о состоянии расследований прошлых преступлений, связанных с пытками, включая дела, известные как «Караван смерти», «Операция Кондор» и «Колония Дигнидад»»[2].

Всего наилучшего: Рич  Фармбро , 12:26, ​​24 мая 2016 (UTC).[ отвечать ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Villa Baviera . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

• Добавлен архив http://web.archive.org/web/20160303191934/http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/site/artic/20050330/pags/20050330114755.html в http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/site/artic/20050330/pags/20050330114755.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

• Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
• Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— ^{cyberbot II} _{Поговорить с моим владельцем : Онлайн} 11:39, 24 апреля 2016 (UTC) [ ответить ]

Из текста: «....а также имели союзников в армии и чилийских крайне левых социалистах, которые предупреждали их заранее, когда полиция готовила визит на место». ... Ссылки нет. С какой стати какая-либо часть левых социалистов сотрудничала с Colonia Dignidad. Я никогда не читал ничего подобного, а о Colonia Dignidad я читал много. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 95.192.81.218 (обсуждение) 10:34, 30 мая 2016 (UTC) [ ответить ]

Согласен, это не имеет никакого смысла. Это использовалось как место пыток (для левых) во время правления Пиночета. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 190.164.180.152 (обсуждение) 02:26, ​​16 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

Логике не поддается, что немецкая разведка сотрудничала с малоизвестным религиозным культом в Южной Америке для производства оружия. Даже если бы это было хоть немного вероятно, почему производство было скрыто даже внутри культа. И что вообще означает «Этот предмет был намеренно скрыт из-за проблем, возникших в то время в связи с Аргентиной». Есть ли какой-либо источник для этого заявления, кроме одного явно заблуждающегося журналиста?Royalcourtier ( обсуждение ) 04:42, 19 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

— Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2a02:587:4100:a900:154:ab57:9171:7b4b (обсуждение • вклад ) 03:01, 22 июля 2017 (UTC)

Эта статья должна быть озаглавлена ​​«Колония Дигнидад». Согласно WP:AT , название статьи указывает на то, о чем статья, и отличает ее от других статей. Если содержание статьи об одном, а название о чем-то другом, то имеет место несоответствие. Это как раз тот случай: имеет место несоответствие. Все содержание статьи, за исключением двух предложений в конце, посвящено печально известному комплексу Колония Дигнидад, который использовался для пыток в 50-х и 60-х годах и в котором размещалась секта во главе с Полом Шефером. Название должно соответствовать этому содержанию.

Неважно, как сейчас называется здание или кто там сейчас находится. Это не статья о конкретном здании в конкретном географическом месте, которое служило нескольким целям, как, скажем, статья One Times Square о знаменитом здании в Нью-Йорке, в котором размещались New York Times , Lehmann Brothers и другие арендаторы, и которое достаточно примечательно как самый известный адрес в крупном городе мира, чтобы оценивать собственную статью.

Тот факт, что Colonia Dignidad и Villa Baviera занимали одно и то же здание, не делает их одним и тем же. Colonia Dignidad похожа на Lehmann Brothers, в том смысле, что обе весьма примечательны и обе заслуживают собственной статьи, хотя ни одна из них сейчас не существует. Возможно, Villa Baviera примечательна и заслуживает статьи, но если так, то вы не смогли бы сказать об этом из этой статьи, в которой о ней вообще почти ничего не говорится, кроме того, что это туристическая ловушка для людей, которые хотят посетить место бывшего места пыток. То есть, даже в нынешнем воплощении здания Villa Baviera, по-видимому, примечательна только тем, что разделяет географическое положение и здание бывшей Colonia Dignidad.

Кажется совершенно ясным, что эта статья — даже последние два предложения, которые находятся в разделе под названием «Villa Baviera» — целиком и исключительно о бывшей Колонии Дигнидад. Название должно соответствовать содержанию статьи. Поэтому ее нужно переименовать в «Колония Дигнидад». Называть ее как-то иначе — это нарушение WP:AT . Mathglot ( talk ) 07:23, 19 ноября 2018 (UTC) [ ответить ]

02:33, 24 января 2007 г.Джаксхер( обсуждение | вклад | блок ) м . . (7,562 байт) (0) . . (перемещено Colonia Dignidad в Villa Baviera, Чили : имя изменено)22:46, 25 марта 2007 г.Тасманийцы( обсуждение | вклад | блокировка ) м . . (7,583 байт) (0) . . (перемещено Вилла Бавьера, Чили в Колония Дигнидад через перенаправление: наиболее используемое имя)17:24, 6 апреля 2008 г.CieloEstrellado( обсуждение | вклад | блок ) м . . (7,819 байт) (0) . . (перемещено Colonia Dignidad в Villa Baviera )

После реализации этого шага я скорректировал лид, чтобы отразить новое название, и переместил материал о Villa Baviera, старом названии, в последний абзац. Также удалил кучу хлама (скрытый текст, слишком длинные описания, которые лучше бы были в тексте, если вообще где-то), и в целом попытался сгладить переходы. Это лучше, чем было, но последние два абзаца имеют дублирующийся контент и должны быть объединены, а длинный средний абзац нужно переписать. Mathglot ( talk ) 05:50, 22 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

@ Andrewa : , можешь взглянуть и либо прокомментировать здесь, если хочешь, либо просто пойти и исправить статью так, как считаешь нужным. Еще много чего требует улучшения, но, надеюсь, теперь у нас есть основа, на которой можно строить. Mathglot ( talk ) 05:53, 22 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

Довольно занят в реальной жизни и борюсь с нестабильным подключением в сельской Австралии, но я попробую! Andrewa ( обсуждение ) 10:43, 24 декабря 2018 (UTC) [ ответить ]

В октябре 2021 года Netflix выпустил оригинальный документальный сериал «Зловещая секта: Колония Дигнидад». Множество архивных кадров и рассказы от первого лица от людей, которые были там и знали Шефера. См. обзор. Mathglot ( обсуждение ) 08:35, 9 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, это может быть очень хороший источник, поскольку он гораздо лучше исследован, чем большая часть того, что я вижу в этой статье, которая, похоже, в значительной степени опирается на таблоидную пищу и теории заговора. Правда о Колонии Дигнидад достаточно шокирует и без того, чтобы раскручивать вокруг нее какую-то фантастику в духе «Мальчиков из Бразилии» . Я думаю, что эта статья могла бы использовать безжалостное редактирование из более сильных источников, на самом деле. Оглядываясь вокруг, можно увидеть, что на самом деле есть научные источники по этой теме, но в основном на немецком и испанском языках, и часто не в Интернете. Редакторы, которые полагаются на «удобные» источники, могут быть недовольны этим, но такова реальность. Питер Г. Вернер ( обсуждение ) 22:23, 21 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Основатель Colonia Dignidad Пол Шефер был нацистом, это не оспаривается. В этой статье уже давно есть слово «нацист» в WP:LEADSENTENCE . Ранее оно не упоминалось в WP:LEADSENTENCE , потому что это не обязательно , поскольку оно было хорошо задокументировано в тексте]] статьи. В редактировании от 22:12, 21 июля 2022 года Питер Г. Вернер удалил слово «нацист» из лида. Поэтому я снова восстановил «нацист» в лиде в этой редактировании , добавив две безупречные ссылки. Это было быстро отменено Timbouctou , восстановив побеленную версию, добавленную день назад. Я скоро вернусь снова, восстановив правильную версию. Пожалуйста, не удаляйте сообщения о том, что Шефер был нацистом. Спасибо. Mathglot ( обсуждение ) 17:17, 22 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, воздержитесь от перегруженных терминов, таких как «отбеливание», а также постарайтесь воздержаться от редактирований-войн. Что составляет «хорошо документированный», похоже, является вашим мнением, поскольку ни один источник никогда не предоставил никаких доказательств того, что этот человек когда-либо был членом нацистской партии - те, кто действительно называли его «нацистом», делали это только потому, что они смешивают Германию во Второй мировой войне с Германией в целом. На самом деле, нет ни одного источника, утверждающего, что он сам был нацистом в этой статье вообще. Также, пожалуйста, воздержитесь от обтекаемых слов, таких как «безупречные ссылки». Тимбукту ( обсуждение ) 21:04, 22 июля 2022 (UTC) [ ответ ]

Мы должны следовать тому, что говорят источники, а большинство из них говорят, что он «нацист». Я составляю список и скоро его опубликую. Ваше удаление термина «нацист» и источников, которые его поддерживали, было безосновательным, и я не знаю, как еще это назвать, кроме как обелением. И кого именно вы обвиняете в «войне правок»? У меня есть одна правка к статье за ​​последний год. Mathglot ( обсуждение ) 19:44, 23 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, это очень спорный вопрос. Пожалуйста, см. обсуждение на Talk:Paul_Schäfer#Ex-Nazi?? . Более надежные источники показывают, что Пауль Шефер не был членом каких-либо национал-социалистических организаций и не был идеологически нацистом. Ничто из этого не служит оправданием реальных преступлений Шефера и Colonia Dignidad. Однако эту статью и статью Пауля Шефера необходимо переписать на основе более надежных источников, а фальсифицированный ярлык «нацист» просто необходимо отбросить. Идеологические корни Colonia Dignidad находятся в христианском фундаментализме, а не в национал-социализме, и это хорошо задокументировано. Более поздняя вполне реальная связь Colonia Dignidad с неофашизмом началась гораздо позже с их противостояния Альенде. Для меня загадка, почему кто-то считает нужным редактировать эту войну и делать утверждения на уровне ударов по столу, которые даже не соответствуют лучшему исходному материалу, который я предложил. Питер Г. Вернер ( обсуждение ) 08:03, 23 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

«Лучшие источники»? Редакторы здесь не могут решать, какие источники они считают «лучшими источниками» . Пока источник надежен , он допустим. Среди надежных источников принцип пропорционального представительства определяет, как мы обращаемся с различиями между надежными источниками; это часть политики нейтралитета . И кого вы обвиняете в борьбе за редактирование? Mathglot ( обсуждение ) 19:45, 23 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Перестаньте пытаться выдавать редакционные решения, которые *вы* хотите, за голос какого-то консенсуса, и что я веду себя как какой-то негодяй-редактор. Вы СЛИШКОМ выходите за рамки, и я сообщу об этом как о нарушении WP:CIVIL, если вы не смягчите тон. Ваши взгляды на источники на самом деле просто странные, и вы продолжаете требовать, чтобы журналистские источники были привилегированными по сравнению с академическими. Пользователь:Timbouctou уже объяснил в другом месте, как надежные источники должны пониматься в правильном контексте. Питер Г. Вернер ( обсуждение ) 20:24, 23 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

У меня нет никаких редакционных предпочтений в этой статье, только то, что политика и руководящие принципы соблюдаются, чего в настоящее время не происходит. Мои взгляды на Шефера или его колонию не имеют значения, но мои взгляды на источники в статье следуют политике. Пожалуйста, прекратите ваши обвинения в отношении моего поведения здесь; я не был невежлив с вами , но если вы не согласны, вы можете любыми способами поднять обсуждение этого на моей странице обсуждения (надлежащее место для этого) или даже на WP:ANI ; обязательно включите различия, если вы это сделаете. Я не перестану пытаться поддерживать эту статью проверяемой и соответствующей большинству надежных источников , и меня не запугают ваши пустые угрозы. Ура, Mathglot ( обсуждение ) 18:54, 25 июля 2022 (UTC) [ ответ ]

Если посмотреть на Talk:Paul_Schäfer , то можно заметить, что там не только я, но и второй редактор, который считает взгляды User:Mathglot на источники совершенно тенденциозными и необоснованными. На данный момент я не собираюсь пытаться урезонить этого редактора, который явно продолжит навязывать всем странный взгляд на WP:VERIFY . Нет ничего, что можно было бы сделать в обсуждении на странице обсуждения этого редактора, чего нельзя было бы сделать здесь.

Я понимаю необходимость надлежащего выбора источников в Википедии, и это то, на чем я действую, поэтому я редактирую эти статьи на основе консенсусного мнения научных источников. Это действительно означает изменение многого из того, что указано в этой статье, которая была основана на «удобных» источниках, которые плохо исследованы. Если это приведет к войне правок, я определенно пойду в арбитраж с этим. Если Википедия не может отдавать приоритет научным источникам, то Википедия сломана. Питер Г. Вернер ( обсуждение ) 00:07, 26 июля 2022 (UTC) [ ответ ]

Хочу добавить еще один момент: я считаю, что постоянные утверждения User:Mathglot о том, что его взгляды на форму статьи и на источники являются «консенсусом», при этом утверждая, что мои правки являются проталкиванием точки зрения, являются явным обвинением меня в наличии повестки дня и являются полной противоположностью WP:AGF , и я добавлю, риторику, которую я нахожу крайне невежливой и противоположной WP:CIVIL . Я прошу этого человека прекратить обвинять меня в проталкивании точки зрения и прекратить притворяться, что его взгляды на статью представляют собой «консенсус». (Кстати, я вполне готов призвать другие заинтересованные стороны вмешаться, если необходимо достижение консенсуса!) Эта риторика попахивает психологической тактикой газлайтинга , и мне это действительно не нравится. Питер Г. Вернер ( обсуждение ) 00:26, 26 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Peter G Werner , в вашей правке от 8:07, 23 июля вы добавили неподдерживаемый тег {{ disputed section }} в раздел § Nazi ties статьи. Раздел, который вы пометили как "disputed", содержит шесть ссылок:

• Визит Менгеле зафиксирован в Инфилде (1981) . (Ссылку следует объединить с примечанием 5, поскольку они одинаковы.)
• Нацистское подполье в Южной Америке и укрытие нацистов в Чили взяты из книги Левенды (2002) .
• Влияние немцев в Чили и характер иммигрантов взяты из работы Кассиголи (2013) .
• Цитата о «нацистской цитадели», защищаемой Чили, взята из Infield .
• Утверждение о нацистском прошлом некоторых последователей, избежавших уголовного преследования, исходит от Инфилда .
• Влияние CD на регион и связи с чилийским правительством взяты из работы Валадеса (1992) .

Вы добавили этот тег без ссылки на обсуждение на странице обсуждения, как того требует шаблон. То, что раздел «Связи с нацистами» является «спорным», — это всего лишь ваше мнение; *вы* оспариваете его, но это ненадлежащее использование тега. Пожалуйста, удалите его. Mathglot ( обсуждение ) 19:27, 25 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Фактическая точность этого раздела на самом деле очень плохая. Я могу (и буду) ссылаться на другие источники, которые отмечают, что предполагаемые визиты Йозефа Менгеле и Мартина Бормана явно *развенчаны* в дальнейших правках этого раздела. На самом деле Менгеле скрывался в штате Сан-Паулу в Бразилии со времени основания Colonia Dignidad и до своей смерти и не совершал дальних путешествий в Чили. Тем не менее, есть реальный хорошо задокументированный нацистский визит в 1970-х годах, а именно Вальтер Рауфф , который в то время скрывался в Чили.

Я не собираюсь избавляться от этого раздела, поскольку все академические книги, которые являются надежными источниками, обсуждают мнимые связи с нацистами и более общие «нацистские» заявления, которые давно утверждались в популярной прессе. Однако они развенчивают любые утверждения о том, что Шефер был национал-социалистом или что Колония Дигнидад была продолжением нацизма до 1945 года или была частью феномена « крысиной тропы ». Этот раздел действительно нуждается в существенной переписывании для фактической точности и для отражения консенсуса научных источников по этой теме.

В целом, я считаю, что ваши аргументы бесполезны, вы продвигаете свою собственную точку зрения, притворяясь NPOV, и относитесь к второстепенным источникам так же (или даже выше), как к научным, основываясь на ошибочном и тенденциозном взгляде на WP:VERIFY .

Я не собираюсь удалять тег, пока не будет проведено существенное повторное редактирование этого раздела, и если вы сделаете это единообразно, я сочту это нарушением и передам дело в арбитраж. Питер Г. Вернер ( обсуждение ) 23:56, 25 июля 2022 (UTC) [ ответ ]