Обсуждение:Citroën 2CV

Разработан Фердинандом Порше?

Я думал, что Citroen 2 CV был разработан Фердинандом Порше, когда он был захвачен французами во время Второй мировой войны. И он назывался «Месть Порше». —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Furjaw (обсуждение • вклад ) 19:25, 11 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Вы ошибочно думали, как Моисей. Porsche спроектировал VW Beetle (или, скорее, стащил его у Tatra). -- Ян Далзил ( обсуждение ) 19:31, 11 января 2009 (UTC) [ ответить ]
IIRC Фердинанд Порше работал над Renault 4CV, находясь в заключении у французов, хотя он не был главным конструктором. Г-н Ларрингтон ( обсуждение ) 14:34, 17 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

Крайне маловероятно, что какой-либо французский инженер в то время был бы способен спроектировать автомобиль. Порше уже удерживался против своей воли, поэтому маловероятно, что он получит какое-либо признание за дизайн. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 96.42.196.20 (обсуждение) 05:23, 27 ноября 2013 (UTC) [ ответить ]

Я помню, что в 60-х и 70-х годах в Европе их называли «местью Porsche», так что я готов поспорить, что в этом есть доля правды. -- Йенс Застров 12.185.193.35 ( обсуждение ) 01:17, 10 марта 2021 (UTC) [ ответить ]

Это был бы Renault 4cv, маловероятно, что Порше отклонился бы от своей идеи заднего расположения двигателя, кроме того, 2cv уже разрабатывался с начала 1930-х годов 2.104.71.150 (обсуждение) 10:27, 24 июня 2023 (UTC) [ ответить ]

Прозвище «Скручиватель сигарет»?

Кажется, я припоминаю, что мои родители, которые провели довольно много времени во Франции в 60-х, часто называли эту машину "крутилкой сигарет" из-за ее внешнего вида. Может ли кто-нибудь подтвердить, что это было распространенное прозвище для этого автомобиля? 71.199.122.99 (обсуждение) 00:32, 11 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Мои немецкие дяди называли его так в 50-х. Я использовал его просто для смеха.

Когда я был маленьким ребенком в начале 60-х, мы жили во Франции, так как мой отец был назначен туда в армию США. Я помню, что все американцы там называли Citroen 2cv «Скручивателем сигарет»... Я никогда не слышал точной причины, почему, но мне сказали, что это из-за округлой формы автомобиля. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен RichP8 (обсуждение • вклад ) 19:15, 14 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Значение термина 2CV не является deux chevaux!

CV, похоже, является единицей, используемой для размещения французских автомобилей в различных налоговых классах на основе того, как мощность двигателя соотносится с уровнем загрязнения. Puissance fiscale — французское название этой единицы, и описание формулы есть на этой странице http://www.lewebdesconducteurs.com/guide/technique/unites.htm

Эти знания получены с веб-страницы, которую ведет норвежский энтузиаст http://home.no.net/kjellts/2cvev/a/hvorfor-cv.shtml

Кристиан Дироп

CV = Cheval Vapeur (паровая лошадь) выражение уже устарело в 40-х годах, все говорили Cheval или Cheval Fiscal. Ericd 07:57, 6 октября 2004 (UTC)

Разные комментарии

Я удалил: «У автомобиля не было дверных замков, указателей поворота (половина окон позволяла подавать сигналы рукой), не было электростартера, почти не было приборов, был один задний фонарь, один стоп-сигнал и не было отопления». Это было верно для прототипа, но не для серийного автомобиля.

По структуре формулировок (с тех пор как я их исправил) в сочетании с техническим макетом, похоже, есть вероятность, что эта статья не более чем быстрая, небрежная работа по копированию и вставке. Поэтому я считаю, что вопрос авторских прав должен быть реальной проблемой. Возможно, его следует рассмотреть подробнее.Ольга Битиеркофф

Статья в основном была написана Эриком - я бы поставил деньги на то, что она не защищена авторским правом. Здесь нет никаких проблем. -- Камамбер
Просто прочитайте историю этой статьи, и вы увидите, что это не просто копирование и вставка.
Эрикд 08:57 16 апр. 2003 (UTC)

Можем ли мы получить объяснение любопытной фразе «двери самоубийц»? -- Infrogmation 01:13 16 апреля 2003 (UTC)

Вы имеете в виду, что вам это нужно, или что они должны быть в статье, или что они должны быть отдельной статьей? Короче говоря, это двери, которые смотрят "не в ту сторону", петли сзади, открывающиеся спереди. -- Джон Оуэнс 01:19 16 апреля 2003 г. (UTC)
Первые два. Если о них будет достаточно интересной информации, то, возможно, и третий тоже :-) Мне все же хотелось бы узнать причину названия. Спасибо, -- Infrogmation 01:25 16 апр. 2003 (UTC)
Я могу помочь с последним, они так называются, потому что даже больше, чем двери, которые смотрят "вправо", выход из машины во время движения самоубийствен, так как дверь шлепает вас по сторонам. Этого может быть достаточно для статьи, хотя я думаю, что лучшим кандидатом, чем двери-самоубийцы, может быть Список автомобилей с дверями-самоубийцами (или "машин", как только это будет решено), поскольку о них самих мало что можно сказать, кроме словарной статьи. -- Джон Оуэнс 01:30 16 апреля 2003 г. (UTC)
Не начинайте «Список автомобилей с открывающимися вверх дверями», иначе вам придется перечислить почти все автомобили, выпущенные до 1940 года ;)
Эрикд 08:57 16 апр. 2003 (UTC)
Или это больше, если вы их даже немного приоткроете, когда автомобиль находится в движении, он поймает ветер и резко распахнется (или даже сорвется с петель), возможно, унося вас с собой? Плюс это позволяет гораздо быстрее выходить, просто выпрыгивая вперед из щели, а не намеренно вышагивая вбок. Это более удобная, но в целом определенно более опасная альтернатива ныне общепринятым передним распашным дверям. Когда они вернулись в RX8, они обе были меньше и спроектированы так, что задняя дверь-самоубийца (откидная?) не могла быть открыта, пока не открыта передняя. 82.46.180.56 ( talk ) 19:51, 14 апреля 2008 (UTC) [ reply ]

Интересно, стоит ли оставить ссылку на Stout Scarab. Было выпущено всего 9 Scarab. Квалифицирует ли это Scarab как серийный автомобиль? Ericd 15:41 16 апреля 2003 г. (UTC)

Нет. Танин .

Я помню, как в "Апокалипсисе сегодня" вертолеты уничтожили 2CV, кто может подтвердить? Ericd 16:07 16 апреля 2003 (UTC)

Я могу подтвердить сам, посмотрите http://www.magicsurfbus.com/surfmovies3.htm Эрикд

Я не совсем уверен, как работали механические дворники. Я помню, как однажды в 1980 году я ехал на 2CV 1953 года под дождем. Я знаю, что был только один кабель для тахометра и дворников, но как Citroën умудрялся заставлять их двигаться (даже медленно), когда машина стояла? Возможно ли, что это была инерционная система? Я не проверял, останавливались ли они по истечении достаточного времени. Ericd 22:34, 6 сентября 2004 (UTC)

Владелец 2CV 1954 года — у дворников была ручка, которую можно было вращать вперед и назад вручную, чтобы протирать окна во время стоянки.

Это есть в статье. Но я не был уверен, останавливались ли дворники или замедлялись только когда машина стояла. Ну, они связаны с тахометром на коробке передач и они останавливаются. ~~

Было бы неплохо, если бы кто-нибудь мог добавить базовую информацию об изменениях модельного года и о том, что означают различные названия: «Чалрестон», «Долли» и т. д. Я пытаюсь узнать больше об этих автомобилях, но не могу найти эту информацию. Спасибо

2cv4!

В этой части истории вы говорите, что 2cv4 выпускался с двигателем 425 куб. см. Это неправда! В 2cv4 был какой-то двигатель 435 куб. см. Этот двигатель 435 куб. см — белая ворона от Citroen. Крутящий момент паршивый, а топлива он потребляет почти столько же, сколько и двигатель 602 куб. см. 2cv4 выпускался в 1970-1975 годах. Обратите внимание: была также модель под названием dyane 4. Dyane 4 также оснащался двигателем 435 куб. см и выпускался в те же годы, что и 2cv4. 2cv4 неизвестен нигде, кроме Финляндии. Финляндия была своего рода мусором для этих 2cv4. Печально, что большинство этих интернет-страниц о Citroen 2CV ничего не говорят о двигателях объемом 435 куб. см... Но поверьте мне, в данный момент я собираю Dyane 1968 года с двигателем объемом 435 куб. см. (Не оригинальный, но мой Очень Особенный :) )

От: Молодой цитронист из Финляндии.

Глупость?

"Citroën никогда не продавал этот двигатель в 2CV, однако некоторые энтузиасты переделали свои 2CV на двигатели 652, в общем, это была крутая машина". Разрешен ли такой язык на Wiki? Я не думал, что разговорные выражения запрещены или что-то в этом роде. Честно говоря, это не очень-то уместно.

Я это вырежу. Есть протесты?

Редактировать: Хаха, похоже, кто-то меня опередил! Страница была очищена с тех пор, как я это опубликовал...

Мне бы хотелось, чтобы его оставили, поскольку весь этот раздел написан довольно плохо и не является энциклопедическим.
Я бы попытался переписать текст на более нейтральном языке... снова... но это будет только испорчено тем, кто написал этот отрывок и, похоже, слишком ревностно относится к сохранению текста в неприкосновенности. 193.63.174.211 ( обсуждение ) 12:56, 6 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Яган

Я думаю, что Yagán больше относится к статье Citroën FAF . Hektor 00:50, 1 ноября 2005 (UTC) [ ответить ]

Фотография 2CV первого поколения

Изображенный 2CV был построен после 1958 года, я в этом совершенно уверен. Ericd 10:48, 20 февраля 2006 (UTC) [ ответить ]

Нужна помощь с фотографией

эй, может кто-нибудь проверить картинку на странице о пушке Sten . Там есть картинка о французском партизане с американским офицером. Мы пытаемся выяснить, что это за машина. Если у кого-то есть идеи, дайте мне свое мнение? Любая помощь будет благодарна! paat 19:29, 26 марта 2006 (UTC) [ ответить ]

Этот ответ пришел довольно поздно, но изгиб линии капота и расположение вентиляционного клапана напоминают Simca 8. Ejbrush ( обсуждение ) 14:17, 24 марта 2019 (UTC) [1] [ ответ ]

Реклама

Отдельного упоминания заслуживает реклама.

Я помню великолепную рекламу 2CV (в британском журнале Car , в конце 1980-х) с перечнем технических характеристик и надписью «Нет» напротив каждой характеристики — реконструкция здесь. (Больше рекламы 2CV на [здесь http://www.geocities.com/MotorCity/3788/ads/adverts.htm Реклама 2CV]

См. также сравнение Citroën 2cv и его ближайшего конкурента (Camel). (На этой странице также есть крошечное изображение упомянутой выше рекламы, а больше рекламы Citroen можно увидеть, начав отсюда и нажав кнопку «Далее» внизу каждой страницы.)

Надеюсь, это поможет. Я бы с удовольствием отредактировал страницу сам, но мой друг грозится отправить меня в отделение Wikiholics клиники Бетти Форд... --Singkong2005 13:37, 30 апреля 2006 (UTC) [ ответить ]

Я помню еще одну рекламу, на которой в машине была изображена домохозяйка с детьми, а текст в основном рассказывал о том, как она может сэкономить кучу денег по сравнению с любой другой «новой» машиной (а возможно, и с различными подержанными машинами/автобусом?)... включая то, что вы не получите штраф за превышение скорости, поскольку максимальная скорость составляет 69,5 миль в час или около того :) похожее мнение было на http://www.geocities.com/MotorCity/5268/anuncis/tortuga.gif , и еще одну рекламу на том сайте, где ее сравнивали с некоторыми роскошными автомобилями (быстрее (максимальная скорость 70 миль в час), чем Ferrari (крейсерская скорость 65), столько же колес, как у Rolls Royce, просторнее, чем 911)... хе-хе. Я подумал, что это довольно забавно, когда я увидел его в конце 80-х/начале 90-х, незадолго до того, как его сняли с производства, хотя я не думаю, что я бы сейчас купил такую ​​(почти опасно) медленную машину, поскольку у меня была одна с «нормальными» характеристиками, а другая могла разогнаться «только» до 85~90 миль в час. Однако, экономия более терпима, разница между ней и вторым примером будет в подъемных окнах, радио и на 60% большем, охлаждаемом водой двигателе... 82.46.180.56 ( обсуждение ) 19:58, 14 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Сравнение с другими автомобилями

Я удалил эту правку:

Хотя Citroën так и не заменил 2CV, такие компании, как Chrysler с PT Cruiser , Toyota с Scion xB и Honda с Element , признали вместительную и утилитарную концепцию 2CV и перенесли ее в современную эпоху.

Я не вижу много общего между этими автомобилями и 2CV. Было бы интересно провести сравнение, хотя я думаю, что это на самом деле высветит тот факт, что более позднее производство автомобилей просто не ставило перед собой тех же целей и, конечно, не достигало их с таким же успехом или креативностью. Взгляните на расход топлива — если я правильно излагаю факты, только очень дорогие автомобили, такие как Toyota Prius, лучше подходят для того, чтобы называться транспортными средствами с низким потреблением энергии.

В любом случае, извините за мою тираду. Возможно, есть что-то стоящее, хотя, о сравнении с другими автомобилями (но, конечно, более фактическое и NPOV, чем моя тиража). --Singkong2005 (t - c - WPID ) 14:34, 11 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Конечно, можно спорить о том, как будет выглядеть «современный» 2CV. В большинстве промышленно развитых стран действуют правила безопасности, которые фактически запрещают четырехместный автомобиль весом 1500 фунтов с тонкими кузовными панелями. Много ли клиентов в наши дни получит 2-цилиндровый двигатель с его мощностью и ускорением? Тем не менее, не невозможно выделить некоторые основные элементы дизайна, например:

  • -недорогой
  • -просторный 4/5 дверный
  • -утилитарный
  • -комфортная подвеска
  • -экономичен в эксплуатации
  • -несколько полезно для бездорожья
  • - дизайн «на лицо»

Honda, Chrysler и Toyota попытались внедрить некоторые из этих элементов в современные продаваемые автомобили. Недостающее звено между 2CV и Chrysler PT Cruiser , кстати, имеет название — это Chrysler CCV . 66.229.151.43 07:18, 27 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Мне кажется, что главное здесь не в общих «сравнениях с другими автомобилями», а в том факте, что, хотя 2CV (и R4) не были заменены их производителями, потребители в реальном мире на самом деле демонстрируют явный интерес к такому автомобилю, как 2CV.66.77.124.62 21:48, 30 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Re: Современный 2CV - только сегодня с интересом наткнулся на ссылку на концепт-кар, который заимствует (в некоторой степени) дизайн - хотя я готов поспорить, что к тому времени, когда он выйдет на рынок, они его смягчат (статье 18 месяцев) - http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/58059/legend_returns_as_2cv_is_reborn.html -- Ndaisley 21:15, 20 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]

Вероятно, что-то вроде Tata Nano? Или даже Dacia Logan, хотя это уже более крупный шаг, с точки зрения стиля и намерений. Оба — дешевые, утилитарные базовые автомобили, которые не особенно хороши, но доставят вас гораздо быстрее, чем пешком. 82.46.180.56 ( обсуждение ) 19:43, 14 апреля 2008 (UTC) [ ответ ]

Дополнение к прозвищу 2 CV в бывшей Югославии

«В бывшей Югославии автомобиль назывался «Spaček» (произносится как «spa-check», что означает — ласково — «странность» или «отклонение от нормы»).

Хочу добавить, что в некоторых частях Боснии и Хорватии, не знаю в какой степени, 2CV также называли «žaba» или «žabac» (произносится как zhaba или zhabac), в буквальном переводе — лягушка или лягушка-самец, или ласково «лягушачья машина».


Дизель 2 л.с.

Также, летом 82-83, если я правильно помню, мне было 17-18 лет, мы с другом установили одноцилиндровый дизельный двигатель от небольшого трактора "Tomo Vinković", произведенного в Беловаре, Хорватия, чтобы сэкономить кучу денег на топливе. У этого производителя тракторов были связи с итальянской компанией "Lombardini".

Файл:Tomo vinkovic 523.jpg

Однако в итоге мы вернули старый двигатель обратно, поскольку максимальная скорость была примерно такой же высокой, как и у более быстрого шага, а очень громкий звук одноцилиндрового дизельного двигателя "clink-clang" заставлял людей оборачиваться на улицах Тузлы в Боснии. План состоял в том, чтобы добраться до Адриатического моря и вернуться примерно на 20 литрах дизельного топлива - из-за нехватки денег в наши подростковые годы.

61.68.231.134 06:06, 21 июня 2006 (UTC) [ ответить ]

Ну... это хорошо... но в чем релевантность? :) 193.63.174.211 ( обсуждение ) 12:57, 6 августа 2012 (UTC) [ ответ ]

Продано 9 миллионов единиц 2CV?

Я так не думаю, если только вы не слишком либеральны в отношении правды.

У 2CV столько же общего с вариантами Mehari, Dyane и Ami, сколько у VW Beetle с фургоном/автобусом Type 2, у Renault 4 с Renault 5, 6, 7, а у Ford Fiesta — со всеми моделями Fiesta с 1976 по 2001 год.

2CV был продан в количестве 3,8 млн единиц, а если прибавить все остальные модели, то это будет ложью.

2CV в значительной степени механически идентичен другим вариантам — все шасси и ходовая часть могут быть взаимозаменяемы. Этого нельзя сказать ни об одном из других примеров, даже у VW Type 2 элементы шасси были добавлены к удлиненному днищу Beetle. В любом случае, в статье довольно четко указано, каков был общий объем производства самого 2CV, и что 9 миллионов были «порождены» дизайном 2CV. Кстати, ваш комментарий о том, что у вариантов нет общих частей кузова, также неверен — фургон AK разделяет переднюю часть кузова 2CV. -- Ян Далзил 14:09, 7 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Я знаю, что фургон AK разделяет переднюю панель кузова 2CV, но я не оспаривал добавление этой машины. Кстати, удлиненный пол VW Type 2 едва ли отличает его больше, чем Citroen Ami от 2CV - все модели Mercedes имеют разную длину колесной базы, что не делает их разными моделями.

Baint просто удлинился — есть внешние элементы шасси, которых нет у Beetle. Я знаю об этом — мне пришлось заменить несколько из них на моем Bay. Они попробовали поддон Beetle на прототипе, и он оказался недостаточно прочным. В серии A, насколько мне известно, только задние удлинители шасси отличаются на вариантах 2CV. — Ян Далзил 21:56, 13 сентября 2006 (UTC) [ ответить ]

Для моделей серии A вот итог, который я получаю: 2CV sedan 3,872K 2CV camionette 1,246K Dyane 1,400K Acadiane 253K Ami 1,840K Mehari 144K FAF TBD ВСЕГО A-SERIES 8,755K 76.171.244.226 (обсуждение) 17:36, 10 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

2CV конкурентоспособен на протяжении 42 лет?

«2CV выпускался в течение 42 лет, и в конечном итоге модель уступила требованиям клиентов в отношении скорости и безопасности — областей, в которых эта древняя конструкция значительно отставала от современных автомобилей»

Это подразумевает, что 2CV серьезно рассматривался наряду с современными автомобилями. Я серьезно сомневаюсь в этом и думаю, что это причудливые размышления приверженцев 2CV. Более вероятно, что 2CV купили из-за того, что он был другим, старым и странно выглядящим. Это был определенно нишевый автомобиль. 213.202.166.118 (21:45) 13 сентября 2006 г.

Самый высокий год производства был 1974 - просто не было достаточно прихотливых покупателей ниши, чтобы сделать это возможным. 2CV занял особый класс дешевых автомобилей ниже VW Beetle, и в этом секторе его производительность была конкурентоспособной с аналогичными ценовыми автомобилями, такими как Moskvitch, Skoda и Mini с низкими характеристиками. С окончанием горькой экономической рецессии в Европе и экономическим прогрессом в конце 1980-х годов этот класс автомобилей исчез. К середине 1980-х годов 2CV действительно разработал более дорогие варианты, чтобы привлечь покупателей-ностальгистов.76.168.255.29 06:49, 10 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

Насколько я помню, скорость и безопасность не были темами, которые так сильно волновали людей, когда его сняли с производства, поскольку он все еще мог составить конкуренцию современной 750-кубовой Panda в городе или на бездорожье (если не на автомагистрали), а NCAP еще не был сформирован, чтобы уничтожить такие же смертоносные машины, как Mini и AX. В то время (в современных журналах, которые я читал) больше говорили о том, что они не смогли (экономически?) заставить древний двигатель с воздушным охлаждением и карбюратором соответствовать нормам выбросов, несмотря на его экономичность, похожая проблема была и у Beetle на некоторых рынках, поэтому они позволили ему умереть в пользу более тяжелых, с большим двигателем, но в целом менее загрязняющих окружающую среду машин, от которых они могли бы получить больше прибыли. 82.46.180.56 ( talk ) 19:41, 14 апреля 2008 (UTC) [ reply ]

Оцинкованная сталь 2CV (Delorean для бедных)

Я столкнулся с полностью оцинкованным стальным 2CV, когда находился в Германии в начале 1980-х. Думаю, я путешествовал по Франции в то время, и у меня не было камеры, чтобы запечатлеть это событие. Но я помню это очень хорошо!

Идеальное сельскохозяйственное транспортное средство, подумал я тогда. Есть ли информация об этом конкретном "варианте"?

ejdavid@operamail.com

Citoën, по моему мнению, не продается. Ericd 20:08, 4 июня 2007 (UTC) [ ответить ]

Горячее копчение было распространено в семидесятых и восьмидесятых годах в Германии и Скандинавии. 2.104.71.150 (обсуждение) 15:29, 16 марта 2023 (UTC) [ ответить ]
ныряние... не ныряние, моя ошибка 2.104.71.150 (обсуждение) 15:30, 16 марта 2023 (UTC) [ ответить ]

необзорный

Я удалил этот текст, который не содержит никакой информационной ценности об автомобиле, а лишь рассказывает о странных предрассудках постороннего человека. "Джереми Кларксон, британский автомобильный журналист, утверждает, что 2CV - "один из худших автомобилей, когда-либо созданных". В DVD "Heaven and Hell" он говорит: "... некоторое время этот автомобиль действительно был куплен французскими фермерами, но затем он стал служебным автомобилем для толпы вегетарианцев, выступающих против атомной энергетики, которые вбили себе в голову, что он добр к окружающей среде - они не могли ошибаться сильнее!" Другие цитаты включают: "он не мог пройти ни одного поворота, не развалившись на куски", - сказал, когда открылась дверь со стороны водителя. "Что кто-нибудь в нем нашел?" "Я выключил его, и он все еще убивает планету", - сказал, когда ключ был вынут из стартера, а двигатель продолжал работать. "двигатели будут работать вечно", что, по сути, можно было остановить, заглушив его. Отчет об этой машине закончился, когда на нее с 100 ноги, сплющивая его." 76.168.253.242 08:56, 23 января 2007 (UTC) [ ответить ]

Не уверен

"Автомобиль будет использовать не более 3 литров бензина, чтобы проехать 100 км "?? Вы уверены в этом факте? Откуда вы можете знать? Tomer T 20:03, 19 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что это было в требованиях к дизайну. Но не уверен, что они были выполнены, ИМХО, в этой статье упущено что-то важное: длительная эволюция между первоначальным проектом и последними серийными 2CV. Ericd 20:12, 4 июня 2007 (UTC) [ ответить ]
Технические характеристики конструкции предполагали 3 л/100 км, но я сомневаюсь, что это будет достижимо. Возможно, очень плавная езда на версии 375 куб. см могла бы сделать это. Я знаю, что 602-кубовому Dyane повезло, что он показал результат ниже 4 л/100 км.Gordonjcp ( talk ) 02:07, 27 декабря 2007 (UTC) [ reply ]
Я мог бы представить себе 375-кубовый, движущийся на расчетной скорости 50 км/ч, достигающий этой цифры. Очень малое аэродинамическое сопротивление из-за скорости, тонкие шины и легкий вес, поэтому не так много сопротивления качению, оппозитный двигатель с довольно высокой механической эффективностью и небольшим рабочим объемом, относительно высокая (для того времени) компрессия двигателя и «ускоряющая» передача означают, что он не будет использовать столько топлива при умеренной нагрузке, необходимой для поддержания скорости, как более крупный двигатель в более тяжелой машине на той же скорости. Или, по крайней мере, он будет работать на 3,5 л... 3,0, вероятно, были целью. В итоге они сделали что-то, что ехало быстрее, но, вероятно, было менее эффективным. Но если мы рассмотрим современные экономичные скутеры, которые используют 2,0 л или иногда намного меньше при езде на схожих скоростях... разве автомобиль, который не НАСТОЛЬКО тяжелее, не сможет достичь более чем половины экономии? 193.63.174.211 ( обсуждение ) 13:01, 6 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

ТПВ

Какая именно связь между этим проектом и автомобилем Citroen 2CV? Tomer T 20:12, 19 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

А? 2CV был основан на TPV. Это связь, не так ли? -- Ian Dalziel 20:22, 19 марта 2007 (UTC) [ ответить ]
Да, это связь, но она недостаточно понятна через текст или недостаточно в нем подчеркнута. Это следует исправить. Tomer T 13:00, 22 марта 2007 (UTC) [ ответить ]

Эта статья была помечена тегом Clean-Up Spam Tag . В рамках WP:WPSPAM я очистил раздел внешних ссылок. Мои решения основывались на рекомендациях, найденных на WP:WPSPAM и WP:EL .

  • Tpv-2cv, для всех ваших 2cv запасных частей Удалено - это явно спам-ссылка
  • Фотографии, видео, история... 2cv Удалено - я не считаю, что это заметная/положительно полезная внешняя ссылка.
  • 2cvimports, место, где можно купить как новый 2cv в США Удалено - это явный спам
  • Страница индекса Citroën A Series - Сохранено - Мне не удалось найти официальную домашнюю страницу для 2CV
  • 2CVs R us Удалено - это явно спам-ссылка
  • 2CV Sahara 4x4 - Удалено - Я не считаю, что это заметная/положительная внешняя ссылка.
  • Краш-тест Citroën 2CV Удален — я не считаю, что эта внешняя ссылка имеет какое-либо существенное/положительное значение.
  • Персональная страница 2CV с некоторой технической информацией и фотографиями удалена — я не считаю, что это заметная/положительная внешняя ссылка.
  • Cats-Citroën Удалено — я не считаю, что это заметная/вносящая положительный вклад внешняя ссылка.
  • Удален комплект автомобиля Pembleton . Похоже, этот сайт является спамом и одновременно устаревшей версией (на сайте указана дата 2004 год).
  • Удален комплект автомобиля Lomax . Я не считаю, что это заметная/положительная внешняя ссылка.
  • Удален комплект автомобиля Burton — я не считаю, что это заметная/вносящая положительный вклад внешняя ссылка. — Предыдущий неподписанный комментарий был добавлен Rehnn83 ( обсуждение • вклад ) 14:03, 23 марта 2007 (UTC).[ отвечать ]

Почему вы удалили страницу Jeroen Cats? Это были страницы 2cv-справочников для многих людей с начала 90-х!!!!!!! 85.136.34.153 08:00, 27 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

У покойного Йеруна Кэтса на самом деле была обширная коллекция классических Citroën. Ссылка на его сайт определенно вносит позитивный вклад. Как и ссылка на статью difflock.com о 2CV Sahara. Gordonjcp ( talk ) 02:13, 27 декабря 2007 (UTC) [ ответить ]

Сайт Jeroen Cats, похоже, закрыт. Я пытался дать ссылку на архивную версию страниц - archive.is/www.cats-citroen.net - но она в черном списке. Может кто-нибудь разобраться с этим? 87.113.207.205 (обсуждение) 00:20, 15 июня 2016 (UTC) [ ответить ]

испанское прозвище

В испаноязычных странах их называли «patito feo» («гадкий 
утенок»), «citrola» или «citroneta» (происходит от «Citroën») .

Я никогда не слышал таких прозвищ, citrola и citroneta, похоже, итальянские
, единственное прозвище, известное в Испании, это "dos caballos", что по-испански означает "
две лошади", что относится к CV, что по-испански означает HP.IRU 14:56, 26 апреля 2007 (UTC) [ ответить ]

Редактировать Alan Guilenea: В Аргентине мы называем эту машину "La Rana" (Лягушка) или "Citroneta" для версии без задних сидений. В Чили они называют машину: "Citrola".

«Cuatro Latas» — это прозвище Renault 4 в Испании, а не 2cv. 85.136.34.153 08:00, 27 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Причуда сцепления

В середине 1960-х у моего кузена на Гавайях был 2CV, который был неисправен. В двухдневных попытках завести его я обнаружил, что у него было как обычное сцепление с ножным приводом, так и центробежное сцепление (IIRC). Последнее исключало возможность запуска с толкача, и попытки воскрешения вскоре были прекращены. LorenzoB 01:12, 9 июля 2007 (UTC) [ ответить ]

Эта особенность свойственна моделям Dyane и Ami, а возможно и другим. Кто-нибудь знает, есть ли она на ранних моделях 2CV? Dyane и Ami поставлялись с пусковой ручкой, которая также служила ключом для колес. -- Король Хильдебранд 17:05, 15 июля 2007 (UTC) [ ответить ]
Просто для следующего, кто попытается завести 2CV, толкая. Используйте заводную рукоятку до конца шестидесятых годов, большинство французских автомобилей можно было завести той же рукояткой, которая использовалась для замены колеса. Маленький двигатель 2CV очень легко завести рукояткой. Я помню, как один мой друг использовал свой 2CV каждый день в течение нескольких недель со сломанным электростартером. 62.212.105.216 Ericd 20:09, 9 августа 2007 (UTC) [ ответить ]
Citroën GSA, выпускавшийся до 1986 года, имел приспособление для пусковой ручки. Я пользовался им пару лет назад, в очень суровую зиму 2004 года, — в то время как почти все остальные машины на улице отказывались заводиться, я смог завести GSA примерно за минуту с помощью ручки.Gordonjcp ( talk ) 02:10, 27 декабря 2007 (UTC) [ reply ]
У меня есть подозрение, что это все еще можно использовать на различных современных автомобилях в экстремальных обстоятельствах, но вам понадобится динамометрический ключ с храповым механизмом (для безопасности — вы можете использовать простой лом, но он может сломать вам запястье, а также потенциально улететь в воздух на скорости) с длинным удлинителем на нем, и чтобы снять правое переднее колесо. Именно таким образом мне приходилось получать доступ к шкиву ремня привода вспомогательных агрегатов, чтобы снять его и заменить ремень ГРМ (хотя он обычно крепится несколькими более мелкими болтами, а не основным центральным болтом коленчатого вала), и в обоих случаях (разные автомобили разных производителей) кузов был либо сформирован таким образом, чтобы обеспечить доступ к этой части двигателя изнутри колесной арки, либо имел небольшой вырез, достаточно большой, чтобы вместить удлинитель торцевого ключа, чтобы открутить основной болт или более мелкие по одному за раз. Это был полезный доступ для ручного проворачивания двигателя, пока шкив все еще был на месте (становясь доступным из самого моторного отсека, как только шкив был снят), и поскольку оба двигателя, будучи достаточно заправленными либо работой в течение последних нескольких минут, либо несколькими неработающими оборотами, с радостью заводятся с одного полуоборотного «толчка», создаваемого движением автомобиля, вполне возможно, что тот же эффект может быть достигнут вручную. Однако у меня никогда не было возможности попробовать это! Я думаю, что для запуска типичного современного хэтчбека может потребоваться несколько больше усилий, чем для ручного запуска 2CV (более высокая компрессия и объем цилиндра, большая масса, больше цилиндров), но дополнительная длина динамометрического ключа должна помочь, и это может быть осуществимо, если его хорошенько дернуть. Эта штука довольно хорошо вращается со снятой головой, это точно, так что это будут только проблемы с компрессией. Заметьте, это должны быть особенно экстремальные обстоятельства, например, оказаться в ловушке с домкратом и полным набором инструментов, но с полуразряженной батареей у подножия холма, когда вокруг никого нет :) 82.46.180.56 ( обсуждение ) 19:35, 14 апреля 2008 (UTC) [ ответить ]

Дизайн

Я только что прочитал, что автомобиль был основан на оригинальном дизайне Ле Корбюзье ; "Le Corbusier se lance lui-meme dans l'étude d'une voiture populaire. Andre Citroen copiera ce prototype pour donner naissance a la celebre 2CV". (de l'aventure Automobile; Serge Bellu). Другими словами, Ле Корбюзье попытался, а Citroen создал 2CV на основе его дизайна. Если это правда, разве это не должно быть в статье? (Я бы сам это написал, но я не очень хорошо знаю об этой машине, поэтому думаю, что другим редакторам будет лучше это написать). Marcus22 18:35, 11 августа 2007 (UTC) [ ответить ]

Двери Самоубийства

В статье, похоже, не упоминается, когда был сделан переход от дверей-самоубийц к обычным дверям. Я думаю, это был модельный год 1965 года, но 2CV, показанный в эпизоде ​​Get Smart 1968 года , имел двери-самоубийцы.76.168.255.29 08:27, 8 сентября 2007 (UTC) [ ответить ]

2CV идет на войну

У меня есть свидетельство анекдота от бывшего инженера Королевского флота, что небольшое количество Citroen 2CV было доставлено на Фолкленды в 1982 году с целью использования их в качестве транспорта. Теория, по-видимому, была в том, что они смогут пройти там, где Land Rover не сможет, через торфяные болота на островах, потому что они были очень легкими.

Парень, о котором идет речь, не смог сказать мне, были ли автомобили действительно использованы, и у меня нет других свидетелей этого. Может ли кто-нибудь подтвердить или опровергнуть эту историю? -- Ndaisley ( talk ) 18:55, 26 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Никогда об этом не слышал. Кажется, я помню, что читал о члене отряда Fortress Falklands, который держал там 2CV — может ли это быть источником истории? -- Ян Далзил ( обсуждение ) 19:01, 26 января 2008 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что были некоторые аргентинские машины серии Spec A (возможно, вариант Acadiane что-то напоминает), привезенные аргентинцами во время конфликта, поскольку в то время они уже использовались в качестве военных транспортных средств в аргентинской армии. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 192.54.144.229 ( обсуждение ) 16:15, 22 марта 2010 (UTC) [ ответить ]

Re: Использование 2cv Королевским флотом. В 90-х годах в журнале клуба 2CVGB была статья об использовании пикапов 2CV в 1950-х годах на борту вертолетоносца RN. Вертолеты имели ограниченную грузоподъемность, и единственным транспортным средством, которое они могли использовать без съемных панелей для подъема, был пикап 2CV. Я помню, они говорили, что они использовались в Малайе Королевскими морскими коммандос. Их утилизировали, сбросив в Индийский океан, после того как вертолеты были модернизированы и были разработаны легкие вездеходы.

Также, не следует ли расширить раздел фургонов? Был ли фургон 2cv первым фургоном на базе легкового автомобиля с большим кузовом сзади? Или это был Morris Minor или что-то еще? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 85.119.112.144 (обсуждение) 12:36, 1 мая 2008 (UTC) [ ответить ]

Обоснование добросовестного использования изображения: Citroën Bijou.jpg

Изображение: Citroën Bijou.jpg используется в этой статье. Я заметил, что на странице изображения указано, что изображение используется в рамках добросовестного использования , но нет объяснения или обоснования того, почему его использование в этой статье Википедии является добросовестным использованием. В дополнение к шаблону добросовестного использования , вы также должны написать на странице описания изображения конкретное объяснение или обоснование того, почему использование этого изображения в каждой статье соответствует добросовестному использованию .

Пожалуйста, перейдите на страницу описания изображения и отредактируйте ее, включив в нее обоснование добросовестного использования . Использование одного из шаблонов на Wikipedia:Fair use reasone guideline — это простой способ убедиться, что ваше изображение соответствует политике Wikipedia, но помните, что вы должны заполнить шаблон. Не вставляйте просто пустой шаблон на страницу изображения.

Если есть другие добросовестные медиа, рассмотрите возможность проверки того, что вы указали обоснование добросовестного использования на других изображениях, используемых на этой странице. Обратите внимание, что любые добросовестные изображения, не имеющие такого объяснения, могут быть удалены через неделю после пометки, как описано в критериях быстрого удаления . Если у вас есть какие-либо вопросы, пожалуйста, задайте их на странице вопросов об авторских правах на медиа . Спасибо.

BetacommandBot ( обсуждение ) 21:20, 13 февраля 2008 (UTC) [ ответ ]


Использование магния

Может ли кто-нибудь подтвердить, что хотя бы один из ранних прототипов был построен с магниевыми маятниковыми рычагами и сгорел в пожаре?

Nick 3216 ( обсуждение ) 19:13, 11 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Удаление неподтвержденной информации

Поскольку template:refimprove находится на странице статьи уже больше года, я думаю, что пришло время кому-то удалить всю информацию, представленную без ссылки. Это действительно глупо, но это необходимо сделать для соответствия политике проверяемости . —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.181.53.181 ( обсуждение ) 09:38, 25 марта 2009 (UTC) [ ответить ]

К черту политику. Если ей следовать, от статьи вряд ли что-то останется. Если эта политика будет реализована, то люди, желающие остановить это, смогут выдавать фиктивные ссылки на книги. Как все это будет проверяться? Когда статья станет зрелой и перестанет расширяться, ссылки будут сделаны. Почему бы вам не пойти и не сделать что-нибудь полезное — например, не пойти и не найти несколько ссылок вместо этого. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 85.119.112.102 ( обсуждение ) 02:56, 20 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Американская критика

Действительно ли уместно плохо отзываться о подвеске американских автомобилей, обсуждая подвеску 2CV? Пользователь: Trifoot — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 75.13.129.188 (обсуждение) 04:41, 4 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Очень немногие автомобили кренятся так же, как 2CV. Обычно это признак того, что компромисс между ездой и управляемостью очень сильно смещен в пользу езды. Это было обычным явлением в США, наряду с продолжающимся использованием задней балочной оси и рессорной подвески. Это влияет на устойчивость на извилистых дорогах, которые более распространены в Европе. Вот почему, как правило, европейцы предпочитают компромисс, смещенный в сторону управляемости. Подвеска 2CV и французская подвеска в целом хорошо справляются с обеими задачами. Вот что необычно и примечательно. 85.119.112.163 (обсуждение) 12:52, 24 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

2CV в фильмах

Разве 2CV не снимался в фильме 1998 года «Мадлен» ? Я помню, что видел эту машину в нескольких сценах. Например, когда мисс Клавель едет за цирковым грузовиком, чтобы спасти Пепито и Мадлен, вы можете ясно увидеть модель. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 71.239.137.134 (обсуждение) 05:27, 27 ноября 2009 (UTC) [ ответить ]

Я был бы шокирован и поражен, если бы в фильме, действие которого происходит во Франции середины 20-го века, не было бы 2CV где-нибудь... 193.63.174.211 ( обсуждение ) 13:03, 6 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

фотографии

Неужели этой странице нужно так много картинок, как сейчас? -- Typ932 T · C 17:36, 12 июня 2010 (UTC) [ ответить ]

  • Согласен, что картинок слишком много. После того, как я удалил несколько лишних галерей, в статье теперь 60 картинок. Думаю, лучше уменьшить это количество примерно на половину. -- Джон ( обсуждение ) 17:41, 10 августа 2011 (UTC) [ ответить ]

Список появлений в кино

Я удалил это из статьи: список на французском языке и не проверен. Без проверки третьей стороной для установления истинности и значимости, это чистый listcruft. Drmies ( talk ) 21:30, 15 октября 2010 (UTC) [ ответить ]

Появления в кино

Я не могу понять, почему это было удалено (если только мы не доверяем ничему, что говорят французы, конечно, что я бы полностью понял). Я бы подумал, что большую часть этого очень легко проверить, и все это должно быть возвращено в статью как важный материал, который почти наверняка верен. MalcolmMcDonald ( talk ) 16:33, 27 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]
WP:WPACT может помочь вам понять. С уважением, SamBlob ( talk ) 17:59, 27 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]
Руководство там помогает мне понять принцип написания статей, однако, это не причина, по которой список выше был удален. Более того, 2CV является культовым и, вероятно, использовался в этом качестве много раз. Он заслуживает, по крайней мере, некоторого освещения, и, вероятно, гораздо большего, чем ваш среднестатистический 5-дверный хэтчбек. MalcolmMcDonald ( обсуждение ) 20:49, 27 декабря 2010 (UTC) [ ответ ]

Общепринятое правило для автомобильной тематики заключается в том, что упоминание отсылок к поп-культуре должно быть строго ограничено случаями, когда факт этой отсылки повлиял на продажи, дизайн или другой осязаемый аспект транспортного средства. Недостаточно отметить, что транспортное средство оказало большое влияние на своего владельца или какой-либо фильм или телешоу — такие факты должны быть в статье о владельце, фильме или телешоу. - WP:WPACT

Это может быть не причиной, по которой список был удален, но это причина, по которой его не следует возвращать. С уважением, SamBlob ( talk ) 01:54, 28 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ https://en.wheelsage.org/simca/8/53584/pictures/
  2. ^ "Citroën 2CV 6 Club в "For Your Eyes Only, 1981"". IMCDb.org . Получено 2010-04-30 .

Впервые «холостую искру» применил Citroen на 2CV?

Должны ли мы понимать, что система холостой искры была изобретена Citroen и впервые использована на 2CV? Это звучит в высшей степени возможно, но было бы неплохо иметь ссылку, прежде чем мы добавим это в статью. MalcolmMcDonald ( talk ) 16:16, 27 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]

Я полностью с этим согласен. Превосходные утверждения требуют ссылок. С уважением, SamBlob ( talk ) 17:52, 27 декабря 2010 (UTC) [ ответить ]
«Big Twins отказываются от своего распределителя и принимают зажигание с отработанной искрой в 1927 году». – Дуг Митчел, Harley-Davidson Chronicle , стр. 64, 1997, Publications International, ISBN 0-7853-2514-X 
Это в значительной степени опровергает эту идею. С уважением, SamBlob ( talk ) 23:40, 10 октября 2012 (UTC) [ ответить ]

Единицы

Я изменю расстояния на км (с милями в скобках) и скорости на км/ч. Это международная система, а также система, используемая во Франции. Нико ( talk ) 11:59, 1 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что теперь все последовательно:
  • масса в кг (фунтах)
  • расстояние в км (милях)
  • скорость в км/ч (миль/ч)
  • объем двигателя в куб.см
  • Мощность двигателя в л.с. (кВт)

Нико ( обсуждение ) 12:16, 1 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Это все еще не согласовано. Кто-то использовал bhp (я полагаю, это британская лошадиная сила, поскольку тормозная лошадиная сила здесь не имеет смысла), кто-нибудь знает, как изменить на hp? Нико ( обсуждение ) 12:25, 1 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]
BHP, как тормозная лошадиная сила, является обычным методом измерения мощности двигателя на коленчатом валу, и даже если никто из RAC или где-либо еще не поставил 2CV на роликовую дорогу или двигатель и не подключил его к подходящему динамометру, существуют стандарты для перевода ее, по крайней мере приблизительно, в PS (pferdstarke) и тому подобное, используемые на континенте... 193.63.174.211 ( talk ) 13:06, 6 августа 2012 (UTC) [ ответить ]

Изображение Файл: Citroen FAF.jpg используется в этой статье в соответствии с заявлением о добросовестном использовании , но у него нет адекватного объяснения того, почему оно соответствует требованиям для таких изображений при использовании здесь. В частности, для каждой страницы, на которой используется изображение, оно должно иметь объяснение, ссылающееся на эту страницу, которое объясняет, почему его нужно использовать на этой странице. Пожалуйста, проверьте

Это автоматическое уведомление от FairuseBot . Для получения помощи по политике использования изображений см. Wikipedia:Media copyright questions . --22:49, 11 февраля 2011 (UTC) [ ответить ]

Производство

Противоречат ли эти два утверждения?

Производство было увеличено с четырех единиц в день в 1949 году до 400 единиц в день в 1950 году.

В 1951 году производство достигло более 100 автомобилей в неделю.[6] — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 198.151.13.8 ( обсуждение ) 13:14, 20 декабря 2011 (UTC) [ ответ ]

Похоже, что да, может быть, было 4 единицы, 40 единиц, потом 100?
Я в любом случае посмотрю, что говорится в ссылках, спасибо, что указали на это J e n o v a 20 16:44, 4 января 2012 (UTC) [ ответить ]
 Done J e n o v a 20 17:01, 4 января 2012 (UTC) [ ответить ]
Удалены около 10 сайтов, которые просто открыто рекламировали свои форумы/сайты или услуги.
Все, что у нас есть сейчас, — это французский музей 2CV и еще один сайт, предоставляющий подробную информацию, которую было бы полезно включить в статью, если бы она и так не была огромной.
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами размещения внешних ссылок перед размещением рекламы в статье, чтобы понять, стоит ли добавлять сайт.
Спасибо J e n o v a 20 16:41, 4 января 2012 (UTC) [ ответить ]

Нелепая длина

При 8000 слов и 83 фотографиях эта статья слишком длинная, слишком подробная и чрезмерно иллюстрированная (статья о VW Beetle , самом популярном автомобиле из когда-либо построенных, содержит 26 фотографий). По-видимому, те, кто его собирал, страдают от сильного увлечения Deux Chevaux, которое, безусловно, не разделяет среднестатистический пользователь энциклопедии. Интересный и очаровательный микроавтомобиль, но не стоящий и близко такого количества пены. Статья на французском Wiki, для сравнения, содержит около 4500 слов.

Sca ( обсуждение ) 14:18, 10 июня 2012 (UTC) [ ответ ]

Итак, вы жалуетесь, что статья в энциклопедии слишком энциклопедична? Если пользователи не хотят читать все подробности, то им это и не нужно, они могут выбрать, что читать, а что нет. Например, они могли бы просто прочитать введение. Если бы они были действительно против подробностей, они могли бы пойти и прочитать статью Simple English 2CV. Если бы подробности были удалены, то те, кому они интересны, не имели бы к ним доступа. Возможно, статьи, с которыми вы сравниваете, менее энциклопедичны, чем эта, и вам следует пойти и сделать их более энциклопедическими?

Merriam-Webster Определение слова ENCYCLOPEDIC (прилагательное)

относящийся к энциклопедии или предполагающий ее методы рассмотрения или освещения предмета: всеобъемлющий

Оксфордский словарь энциклопедический (также энциклопедический) Определение слова энциклопедический: прилагательное

всеобъемлющий с точки зрения информации: Пример: у него почти энциклопедические знания о еде

87.114.100.86 (обсуждение) 15:47, 24 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Эмиль Лерей

Неужели никто не собирается упоминать Эмиля Лерея и его мотоцикл, специально созданный из 2CV? Heyzeuss ( обсуждение ) 18:18, 9 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Нет. Ян Далзил ( обсуждение ) 23:27, 9 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Я удалил следующий список ссылок из статьи. Они просто не следуют предписаниям Википедии:Внешние ссылки . Это энциклопедия, а не список каталогов. Пожалуйста, вставьте заново только те, которые соответствуют указаниям. — billinghurst sDrewth 02:07, 2 июня 2013 (UTC) [ ответить ]

*[http://www.2cvclub.gr/ Греческий клуб 2CV]*[http://www.2cvforum.gr/ Pour Bavarder de notre 2CV...L' amour toujours]*[http://www.my2cv.gr/ Лучший уголок 2CV и других исторических Citroen]*[http://www.2cvgb.org.uk Клуб двух кавалеристов Великобритании (2CVGB)]*[http://www.2cv.de 2CV Восстановление Германии]*[http://www.2cvracing.co.uk Классический гоночный клуб 2CV]*[http://www.2CVTV.com 2CVTV 2CV сайт новостей и образа жизни]*[http://www.2cv-legende.com 2cv-legende], крупный французский сайт*[http://2cvdirectory.com 2CV directory], портал для всего 2CV: веб-сайты, статьи, истории, контакты и многое другое*[http://www.cats-citroen.net/home.html Cats Citroen Net 2CV], история, руководства покупателя/владельца, восстановление, модификация, коды/серийные номера, справочные материалы, фотографии*[http://www.greaternycitroenvelosolexclub.com Туристический клуб Citroen Velosolex Большого Нью-Йорка]*[http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/michelin/2cv/2cv-index.html Страница индекса автомобилей Citroën серии A] Сайт любителей Citroënet 2CV.*[http://www.garage2cv.de Garage2cv], Интернет-журнал Citroën A Series (Германия)*[http://www.lottiethe2cv.co.uk Лотти 2CV]*[http://www.musee-2cv.com Musee-2CV], единственный музей, посвященный 2CV (Франция)*[http://www.studioru.co.uk Studioru], 2CV путешествия, истории и видео*[http://www.en-2cv.host.seree.fr Исправьте свой 2cv], исправьте свой 2cv

Цвета по годам?

У кого-нибудь есть информация или кто-нибудь может подтвердить/опровергнуть идею о том, что каждый год использовался только один цвет кузова - например, при производстве 2CV6? 92.41.113.223 (обсуждение) 20:15, 24 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Главное фото слишком темное

На моем компьютере главная фотография выглядит темной и теневой. Это не может быть лучшей фотографией 2CV, которая есть у кого-либо в мире вики. PLawrence99cx ( обсуждение ) 07:00, 20 ноября 2014 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки на Citroën 2CV . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Добавлен архив https://web.archive.org/20090625061241/http://www.which.co.uk:80/about-which/press/product-press-releases/which-magazine/2007/01/car-safety-problems-persist.jsp в http://www.which.co.uk/about-which/press/product-press-releases/which-magazine/2007/01/car-safety-problems-persist.jsp
  • Добавлен архив https://web.archive.org/20071014082155/http://takla-makane.com:80/pages/dakar/dakar-histo.htm на http://www.takla-makane.com/pages/dakar/dakar-histo.htm

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет. — cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 04:11, 29 августа 2015 (UTC) [ ответить ]

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на Citroën 2CV . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Вы можете добавить после ссылки, чтобы я не мог ее изменить, если я продолжу добавлять неверные данные, но вместо этого следует сообщать об ошибках форматирования. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы вообще не допустить меня на страницу, но это следует использовать в качестве крайней меры. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

  • Попытка исправить источник для http://citroenet.org.uk/publicity-brochures/gb/2cv/tortoise.html

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно посчитал неработающими, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента.
  • Если вы обнаружили ошибку в архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента.

Привет.— cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 11:19, 30 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Нужна подрезка

Чтобы стать настоящей статьей, ее нужно подрезать. Нам нужно меньше фактоидов, полученных от фанатов, меньше фотографий и меньше фанкрафта в целом. На данный момент это нарушает несколько наших политик. Есть ли постоянные редакторы, готовые взяться за это? -- Джон ( обсуждение ) 18:36, 12 июля 2016 (UTC) [ ответить ]

  • Если никто не против, я займусь этим в ближайшие дни. Меньше неподтвержденных мнений и меньше фотографий. -- Джон ( обсуждение ) 21:05, 14 июля 2016 (UTC) [ ответить ]
  • Я начал это. Статья о Volkswagen Beetle обходится 24 изображениями. Что-то подобное здесь, я думаю, было бы разумно. -- Джон ( обсуждение ) 10:18, 15 июля 2016 (UTC) [ ответить ]
    • Я вижу, как анонимный редактор отменил мои изменения и обвинил меня в вандализме. Анонимный редактор, пожалуйста, приведите свои аргументы здесь и прочитайте WP:NOTVAND, пока вы этим заняты. -- Джон ( обсуждение ) 18:55, 13 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

То, что вы делаете, — это огромный вандализм. Я отменю это. Если вы потрудитесь проверить, то увидите, что не все, что вы сделали, было отменено. Хотя я никогда не беспокоился о регистрации, я на самом деле написал большую часть этой статьи за эти годы вместе с несколькими другими статьями. Фанатские вещи, такие как прозвища и т. д., накапливались и удалялись несколько раз за эти годы и помещались сюда, чтобы посмотреть, что думают об этом другие. Я отсылаю вас к словарным определениям слова «энциклопедический» на этой странице обсуждения — «обрезка» — это не то, чем вы занимаетесь. Если вы не можете внести позитивный вклад, я с уважением предлагаю вам отвалить. 91.125.58.115 ( обсуждение ) 20:17, 13 августа 2016 (UTC) [ ответ ]

Если вы беспокоитесь, что я вандал, пожалуйста, не стесняйтесь сообщить мне об этом в WP:AIV . Между тем, есть ли у вас что-нибудь сказать по поводу моих аргументов от 12 июля? -- Джон ( talk ) 20:24, 13 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Очевидно, что многие фотографии можно удалить, но ваша обрезка кажется чрезмерной. Может быть, стоит двигаться немного медленнее и рассмотреть возможность использования тегов вместо того, чтобы просто удалять материал целиком. Почему вы удаляете хронологию моделей, например?  Mr.choppers |  ✎  21:17, 16 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
WP:V , WP:NOT . Что касается медленного движения, я вижу, что обсуждение в этом разговоре идет уже много лет. Текущий разговор продолжается уже шесть недель. Все, что не может быть проверено в такие сроки, определенно должно быть удалено. Мы могли бы выдержать еще несколько фотографий, но сравните статью о Volkswagen Beetle. Примерно такое количество фотографий — это нормально. -- Джон ( обсуждение ) 20:21, 21 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Вы удалили такие утверждения, как «Последние два года производства 2CV проходили в Мангуалде, Португалия , до официального окончания производства в 1990 году» и список специальных моделей (по крайней мере с одной ссылкой). Вы также удалили некоторые изображения Citroneta (почему?). Я согласен, что нужно меньше изображений, но многие из удалений полностью не по порядку. Вы, кажется, считаете любое предложение без ссылки честной игрой — почему? Такие вещи, как цитата о производстве в Мангуалде, почему она была удалена? Почему хронология моделей?  Mr.choppers |  ✎  01:36, 22 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Большинство удалений не являются спорными утверждениями. Большинство, похоже, касается вещей, в которых вы можете сомневаться (и я согласен со многим из этого), но теги cn — это действительно выход. Кроме того, иногда бывает трудно сказать, к чему относится старый тег: просто предложение? Целый раздел? Кажется, вы придерживаетесь мнения, что нужно удалять все, что находится в пределах трех абзацев тега, независимо от того, оправдано это или нет. Что касается «Хронологии разработки моделей в процессе производства», почему ее нужно удалять? Там есть некоторые ссылки (я сам добавил их несколько лет назад). Вы считаете, что проблема в формате таблицы? Если так, скажите, не удаляйте ее просто так. Я добавляю больше ссылок в постоянной манере, пожалуйста, прекратите их удалять.
Что касается Beetle — нет, я не согласен, что у нас должно быть определенное число. Но я согласен, что раньше было ооочень много изображений, и в текущей версии я сократил их примерно наполовину. Но такие модели, как IES и Citroneta, интересны , и полезно показать ранний двигатель с водяным охлаждением и так далее. Также есть больше стилей 2CV, которые следует учитывать, от Fourgonnette до двухмоторного Sahara, Bijou и Radar и всех чилийских и аргентинских производных.  Mr.choppers |  ✎  02:18, 22 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Давайте предположим, что мы уже прошли этап тегирования, и это та часть, где мы убираем неиспользуемый фанкрафт и избыточные картинки. Есть множество дешевых и бесплатных веб-хостингов, если вы хотите иметь коллекцию анекдотов и картинок. Здесь, в Википедии, все должно быть со ссылками. Не стесняйтесь возвращать все, что вы можете подтвердить приличным источником. Но только не картинки, пожалуйста. -- Джон ( обсуждение ) 06:03, 22 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Нет, не все нуждается в цитировании, см. WP:OVERCITE . И большая часть того, что вы пытаетесь удалить, никогда не имела никаких тегов (вы заметите, что моя версия включает в себя много ваших мнений). Вы также удалили несколько источников, и то, что вы считаете хламом, по-видимому, является вашим мнением. Пожалуйста, ответьте на поднятые мной вопросы, вместо того чтобы просто удалять вещи поневоле. И, в пятидесятый раз, см. WP:BRD . Кто-то уже пытался отменить ваши неуклюжие усилия по очистке, так что, очевидно, обсуждение в порядке. Еще раз: жирный, отменить, обсудить. Вы уже проигнорировали одно отмену (по указанному выше IP), а затем вступили в войну правок со мной.  Mr.choppers |  ✎  02:05, 23 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Вам срочно нужно прочитать WP:V , что является важной политикой, о которой вы явно не знаете. Дайте мне знать, когда вы это сделаете. -- Джон ( обсуждение ) 06:07, 23 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Я восстанавливаю только контент, удаленный вами по ошибке (это не то же самое, что добавление). Вы удалили огромное количество материала, но я просматриваю большую его часть именно в интересах проверяемости. Почти ничего из удаленного вами никогда не было помечено как проблемное. Если что-то можно проверить и кто-то это оспаривает, то это может быть удалено, если не найден источник. Пожалуйста, не воспринимайте это как приглашение добавлять теги cn к каждому предложению. Я уже добавил несколько источников и удалил несколько частей, которые мы оба считаем проблемными. Я добавил источники для вещей, которые вы удалили. Но самое главное, что теперь вас вернули три отдельных пользователя — я предлагаю вам заняться этим и, возможно, начать сотрудничать вместо этого. Я приветствую больше глаз.  Mr.choppers |  ✎  19:00, 23 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Ммм. Я знаю, что вы думаете, что хорошо редактируете. Вот вам вопрос: каков источник этого утверждения, которое вы восстановили? Должно быть легко, не так ли?

Самым известным требованием к проекту было то, чтобы предполагаемый мелкий фермер-клиент мог переносить яйца по свежевспаханному полю, не разбивая их.

-- Джон ( обсуждение ) 19:03, 23 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Ну что ж, выскажу свое мнение, если оно будет полезно:
Джон , я разделяю ваши опасения по поводу статьи. По моему мнению, в ней более чем достаточно неподтвержденного/плохо подтверждённого контента. Однако другие редакторы заявили, что не знали об обсуждении, поэтому я предлагаю 2-недельный дополнительный период, чтобы пользователи могли найти источники. Затем мы можем вернуться к обсуждению и решить, нужна ли дополнительная обрезка или это не так.
Mr.choppers , Мой интерес к 2CV почти нулевой, и я понимаю, что вы хотите сохранить информацию, но, насколько я знаю, некоторые вещи крайне нуждаются в ссылках. Например, это предложение, которое вы восстановили:
«Это было сделано в ответ на прямую конкуренцию со стороны Renault 4 , в котором было использовано так много дизайнерских идей, заимствованных из 2CV и Traction Avant , что Citroën рассматривал возможность подачи иска во время его запуска».
Я знаю, что Renault 4, вероятно, не был лучшим автомобилем из когда-либо существовавших, но в тексте есть серьезное обвинение, подразумевающее, что это просто копия 2CV, Traction Avant или обоих (на самом деле, различные предложения подчеркивают некомпетентность инженеров Renault, но это особенно серьезно). Это требует ссылки. Честно говоря, я не думаю, что это идентичные/слишком похожие автомобили вообще (хотя переднеприводная компоновка явно является ответом на 2CV и другие автомобили того времени, не только французские), но если будет найден надежный источник, подтверждающий это (хороший), я не буду иметь проблем с упоминанием этого.
Короче говоря, я предлагаю вернуть текст к прежнему статус-кво , но все заявления, которые, вероятно, будут оспорены (вроде лестных высказываний в адрес инженеров Citroën и насмешек над конкурентами), должны как можно скорее иметь надежный источник. -- Urbanoc ( обсуждение ) 20:20, 23 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Я полностью согласен с Urbanoc . У меня не было времени просмотреть все заявления (и это можно было бы удалить сразу, я думаю). Что касается разбивания яиц, это хорошо известное и часто цитируемое (и часто неверно цитируемое) заявление. Я подумал, что источника BBC должно быть достаточно, чтобы оставить заявление на данный момент, так как оно довольно хорошо суммирует предполагаемое использование/использование автомобиля. Я восстановил все, так что мы могли бы затем сократить это и превратить в хорошую статью. Если это займет пару недель, то ничего страшного.  Mr.choppers |  ✎  20:46, 23 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Тогда я не понимаю, почему вы откатились, если знали, что восстанавливаете неверную и не имеющую ссылок информацию. Странно. Если вы чувствуете, что вам нужно еще две недели, чтобы найти источники, они у вас могут быть. Статья была полна этого дерьма в течение многих лет, и в большинстве случаев не повредит восстановить ее на короткое время, если это важно для вас, хотя, опять же, я не понимаю, почему должно быть важно добавлять плохой материал в статью Википедии. Я бы предпочел, чтобы мы не цитировали неправильно ни один из немногих правильных источников, которые у нас есть, как я исправил здесь, чтобы мы не увековечивали copyvios, как я исправил здесь, и чтобы мы постарались, в пределах нашей компетенции , не вносить никаких клеветнических или оскорбительных заявлений в статью (это не гипотетически; часть мусора, который я удалил, подталкивала к этому, как отметил Urbanoc выше). Увидимся 6 сентября. -- Джон ( обсуждение ) 21:08, 23 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
  • FWIW, я был обеспокоен количеством дерьма без источника, которое я увидел в этой статье, прежде чем Джон взялся за нее. Я думаю, что он проделал хорошую работу, вырезая дерьмо, и полностью поддерживаю его реверсии. Cassianto Talk 08:49, 24 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Я просмотрел этот отзыв и получил следующие комментарии:

  • Статья в ее текущем состоянии (до работы Джона) — это 55К прозы. Это почти верхний предел того, что типичный случайный читатель может воспринять за один присест (см. WP:LENGTH ). Если только статья не имеет широкого спектра точек зрения или аудитории, что означает, что статья не может быть короче, то обрезка будет, при прочих равных условиях, хорошей идеей.
  • Что касается источников, вы просто не можете превзойти хорошую книгу. Книга, написанная экспертом в предметной области, которая получила положительный критический прием, уже проделала сложную работу по отбору соответствующих фактов для статьи; хотя у автора может быть точка зрения (которая иногда требуется для продажи книги в первую очередь!), вы обычно можете отделить факты от мнений, если будете достаточно осторожны. С двумя хорошими книгами вы можете превратить статью начального класса в GA за считанные дни, если вы понимаете предметный материал. Самый простой способ найти хороший источник книги — зайти на Amazon и найти что-то, что посвящено теме и имеет ряд хороших отзывов. В этом случае я вижу Citroen 2CV: The Complete Story Мэтта Уайта. Почему мы не можем использовать это?
  • Лучше всего подумать о том, кто будет читать статью? Преданные фанаты 2CV, вероятно, найдутся желающими, если прочитают хорошую статью (не путать с хорошей статьей ) здесь; те, кто помнит, как 2CV высмеивал Джаспер Кэрротт, будут раздражены нейтральностью. Я бы сказал, что статья должна быть адресована типичному взрослому, который знает, что такое 2CV, но ничего больше. Начните с простых, фактических вещей, затем углубляйтесь в детали по мере продвижения по статье. Если сугубо техническая информация заслуживает того, чтобы ее поместить, оставьте ее в самом низу.
  • "2CV принадлежит к короткому списку автомобилей, представленных в середине 20-го века, которые оставались актуальными и конкурентоспособными на протяжении многих десятилетий, таких как Jeep , Land Rover Series , Fiat 500 , Mini и Volkswagen Beetle ". похоже, это просто мнение. "актуальные и конкурентоспособные" по сравнению с чем? Я думаю, в данном случае лучше придерживаться фактов.
  • Некоторые высказывания немного гиперболизированы, например: «2CV на самом деле пережил Visa», « Как это ни парадоксально, по словам Citroën», «Эти конструктивные особенности сделали двигатель 2CV очень надежным». Всегда полезно нейтрализовать подобные высказывания, если это возможно.
  • Раздел «Специальные модели седанов», вероятно, можно спасти, по крайней мере частично. В общем, если вы сталкиваетесь с большим массивом неподтвержденного или плохо подтвержденного контента и не можете найти для него очевидных источников, может быть лучшей идеей переместить рассматриваемый текст на страницу обсуждения с пометкой, что вы оставили его там, пока вы можете решить, что с ним делать. Возможно, вам придется переписать текст с нуля, используя надлежащие источники, но, по крайней мере, если вы можете сделать перекрестные ссылки на то, что там было, у вас есть шанс. Это имеет приятный побочный эффект — не так сильно заводит людей.
  • «Особенности 2CV 1948 года» выглядят как маркетинговая брошюра. Вот почему лучше представить список в виде прозы. Помимо того, что это более легкий поток для читателя, он заставляет вас думать о содержании списка и задаваться вопросом, нужно ли вам вообще представлять все это.
  • Раздел "Модели" слишком похож на заднюю часть книги о 2CV. Опять же, это тот случай, когда сокращение списка до прозы может сработать
  • Галереи должны быть обрезаны, а изображения ограничены лучшими, которые мы можем найти и которые в высшей степени соответствуют прозе, рядом с которой они появляются. У нас есть хорошее место для галерей 2CV - https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Citro%C3%ABn_2CV - пожалуйста, размещайте свои фотографии там.
  • Я снова разочарован тем, что высококвалифицированные редакторы, которые могут улучшить статью до статуса FA быстрее, чем я успеваю позавтракать, начали обзываться и называть контент «дерьмом» (и я понимаю, что люди прочитают это и назовут меня лицемером, но я думал, что это наблюдение стоит сделать в любом случае). В ту минуту, когда вы делаете это личным, все забывают о том, какой контент они обсуждали, что вылетает в окно, и начинают спорить о том, что все не так вежливы. Так зачем же это делать? Ritchie333 (обсуждение) (продолжение) 16:21, 24 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, Ритчи, за ваш старательный обзор. Вы выявили много тех же проблем, что и у меня. Раздражает то, что из того, что у нас есть, можно было бы сделать приличную статью, если бы весь неиспользуемый и партийный материал был удален, а галереи были бы урезаны. После истечения срока защиты я намерен продолжать помечать материал, который не имеет источника и требует ссылок. Их много. После 6 сентября мы сможем посмотреть на то, что у нас есть, и снова начать обрезку. -- Джон ( обсуждение ) 15:25, 25 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Конечно, как и многое в Википедии, это стало личным. Возможно, если бы все оставили это в покое на неделю (включая страницу обсуждения) и вернулись со свежим отношением, тогда это можно было бы исправить. Ему нужно что-то, но оно не получит ничего конструктивного, когда это зона военных действий. Spacecowboy420 ( обсуждение ) 10:46, 25 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Определенно ничего личного. Я не участвовал ни в каких оскорблениях, только попросил Джона послушать других редакторов и немного замедлиться. Я запросил стабильную версию, с которой мы могли бы работать, но вместо этого столкнулся с грубостью и отказом общаться. Я абсолютно согласен, что эта страница была давно запутанной - все, что я говорю, это то, что ее нужно чистить медленно и постепенно, а не просто бездумно удалять. Малыш, вода для купания и все такое. Этот процесс работает хорошо. Вы все заметите, что мои возвраты всегда сопровождались дальнейшей обрезкой. Что касается 2CV, пережившего Visa - это довольно примечательно, поскольку он уже пережил своего другого предполагаемого преемника Dyane (а также LN в скобках). Что касается "краткого списка релевантных и конкурентоспособных", я думаю, что некоторая его версия является стоящим заявлением, возможно, для вводного абзаца. Как и другие несколько упомянутых автомобилей, 2CV продавался в массовых количествах на протяжении более сорока лет. Я не знаю, какую форму должно принять это заявление, но я уверен, что не составит труда найти источники.  Mr.choppers |  ✎  03:05, 26 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Меня это абсолютно устраивает. Если этот процесс должен занять два месяца, чтобы разрешиться, то так тому и быть. Все, что было надежно упомянуто к 6 сентября и соответствует WP:NPOV и другим нашим политикам, будет приветствоваться для сохранения. В то время я думаю, что мы также должны подумать о том, какие изображения необходимо сохранить для иллюстрации статьи. Такие изображения должны быть теми, которые помогают осветить тему для обычных читателей, и не пытаться быть всеобъемлющим отчетом о каждом варианте транспортного средства. -- Джон ( обсуждение ) 12:06, 27 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Я не уверен, что такого рода необоснованные попытки навязать произвольный срок действительно полезны в совместном проекте, которым, как я думаю, и должна быть Википедия. Плохая новость в том, что запись 2CV никогда не будет закончена, и — вся заслуга замечательной машины — множество благонамеренных и хорошо информированных участников на детальном уровне будут иметь мнения, которые (1) сильны и (2) иногда взаимоисключающи в том, как сделать ее лучше. В более краткосрочной перспективе хорошая новость в том, что, похоже, есть несколько опытных и знающих участников, которые так же, как и вы, хотят (1) получить вещь гораздо более правильного источника и (2) удалить более кричаще «неэнциклопедические» вещи. Но это более удовлетворительно — и вы получите лучший результат — если вы сделаете это совместно. Мы должны производить эту вещь для читателей — довольно широкого круга, как это часто бывает, — а не, по крайней мере, в первом или даже во втором случае, для себя как соавторов. Успехов Charles01 ( обсуждение ) 16:42, 27 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Charles01 , я думаю, что вы нападаете на мою позицию, когда критикуете предлагаемый «срок». Вы вольны не соглашаться и считать это плохой идеей, но мне придется на это ответить. Я предложил это как своего рода компромиссное решение, поскольку два явно разных видения того, как решать проблемы с этой статьей, противоречили друг другу. И, возможно, вы согласитесь со мной, даже если 2CV — «замечательная машина», более смелые/тщеславные вещи не могут вечно храниться без источника (даже если это правда), и многие из них не были указаны в источнике в течение многих лет. Ограничение в «две недели» было сделано для того, чтобы позволить другим пользователям показать, что есть готовность попытаться решить проблемы статьи сейчас, а не в отдаленном будущем, но, очевидно, мы можем обсудить, следует ли удалить что-либо не указанное в источнике по истечении этого срока. WP:V — это обоснованное руководство, и, по крайней мере в английской Википедии, оно превосходит то, насколько хорошо информирован любой из нас, и я не говорю, что статья не может развиваться, но добавление новой информации из хороших источников (особенно чрезмерно позитивной или негативной) должно стать приоритетом с этого момента. -- Urbanoc ( обсуждение ) 18:02, 27 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Дорогой Урбанок
  • На самом деле у меня нет никакого мнения по поводу осанки.
  • Что касается сроков, то проблема в том, что люди с ними делают. Я понимаю, что вы делали с этим, и надеюсь, что это работает. «Время остановиться и подумать» — это хорошо, но я полагаю... ну, я надеюсь, что обсуждаемое мышление будет позитивным и конструктивным, но сейчас я пишу штампами, которые могут быть полезны, а могут и нет. Но, как и в случае с штампами, полагаю, «позитивный и конструктивный» — не такая уж плохая вещь. По поводу «давайте сделаем это сейчас, а не будем ждать еще пять лет» никто с вами не спорит. Именно разочарование от того, как все дошло до своего нынешнего состояния, волнует людей, которым не все равно. И это касается почти всех, кто включился в обсуждение, я думаю.
  • Я не думаю, что сроки являются причиной того, что здесь что-то пошло не так, но я также не думаю, что, взятые отдельно, они сделают слишком большую «тяжелую работу».
  • Нелегко сделать 100 маленьких шагов, обсудить каждый из них и прийти к консенсусному результату. Но это единственный подход, который приведет к чему-то, что останется, и именно потому, что несколько человек — вы, похоже, один из них — обладают знаниями и терпением, чтобы сделать все правильно, результатом может стать что-то гораздо лучшее, чем то, что есть у нас — заботясь о сохранении того, что ценно, и отбрасывая хлам. И в 90% мелких подробных пунктов, я думаю, у вас не должно возникнуть никаких трудностей в достижении консенсуса относительно того, что есть что. Но как указал Йошка Фишер в другом контексте, «вы должны изложить свою позицию».
  • Согласен ли я с вами, что 2CV — замечательная машина? Ну... да. Именно поэтому нас это волнует. Я согласен почти со всем, что вы пишете (и не категорически не согласен ни с чем из этого). Конечно, WP:V — это обоснованное руководство, и мистер Чопперс очень четко изложил, каким образом его применение обязательно открыто для интерпретации. примечание к источнику для каждого прилагательного? для каждого предложения? для каждого предложения? для всего, что не является утверждением ослепительно очевидного? для каждого жирного абзаца? Они все обоснованы и все открыты для интерпретации. Разумное сочетание интеллекта и доброй воли должно сделать свое дело. Или? А еще есть все остальные руководства вики. Взятые вместе, они могут помешать вам когда-либо вставать с кровати по утрам. Вот где вступают интеллект и добрая воля, потому что я готов завтракать. Извините... со мной это обычно возвращается к еде, но это личное дело.
Успех Charles01 ( обсуждение ) 05:40, 28 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Что ж, я думаю, что Charles01 прав, когда говорит, что лучше двигаться дальше и начать улучшать статью прямо сейчас.

Я не так хорошо знаком с историей Citroen, как CharlesO1 и Mr.choppers, и, честно говоря, мне не очень нравятся старые автомобили (кроме большегрузных), поэтому я думаю, что моя позиция отличается от их, и то, что я могу посчитать сомнительным, вероятно, покажется таким же и среднестатистическому читателю.

Я добавил в статью теги, необходимые для цитирования, и объясню, почему. Также я внес некоторые изменения, которые считаю бесспорными. Я оставил в стороне технические аспекты, которые редакторы, более компетентные в старых работах, должны иметь возможность обнаружить за миллисекунды, поэтому я не думаю, что они являются приоритетными:

"Citroën представил фургон 2CV Fourgonnette. Версия фургона "Weekend" имела складные, съемные задние сиденья и задние боковые окна, что позволяло торговцу использовать его как семейный автомобиль на выходных, а также для деловых поездок в будни. Он стал пионером в использовании большой задней секции короба, которая позже использовалась в Morris Minor, фургоне Renault 4 F6 и многих других. В 1990-х годах General Motors Vauxhall/Opel и Ford выпустили похожие фургоны, в то время как более поздние фургоны Citroën Berlingo и Renault Kangoo продолжили развивать автомобиль двойного назначения".: Вот много смелых заявлений в нескольких предложениях. Они: a) Citroën изобрел фургон и современный дизайн универсала в целом b) Citroen изобрел "автомобиль двойного назначения" c) Morris, Ford, Renault и General Motors создали модели на основе 2CV. Хотя это немного преувеличено, я думаю, что по крайней мере часть этих утверждений действительно можно найти в источниках; любому редактору может потребоваться максимум 20–30 минут, чтобы найти подходящий источник, если он знает, где искать.
«Подвеска 2CV и динамика автомобиля были оценены Алеком Иссигонисом и Алексом Молтоном в середине 1950-х годов (согласно интервью Молтона журналу CAR в конце 1990-х годов); это вдохновило их на разработку системы подвески Hydrolastic для Mini и Austin 1100, чтобы попытаться сохранить преимущества системы 2CV, но с дополнительной жесткостью крена в упрощенной конструкции».: Я думаю, что такие вещи, где упоминаются третьи стороны, нуждаются в хороших источниках с самого начала. Сказав это, это, вероятно, правда, и редакторы, имеющие опыт в этом вопросе, найдут источник за считанные секунды, возможно, настоящую статью Car ... ПРИМЕЧАНИЕ: я, возможно, был слишком оптимистичен с этим, потому что после исследования я обнаружил, что наиболее вероятным источником для текущего текста является версия фан-сайта citroenet.org.uk, которая позже была взята другими блогами и фан-сайтами (например, http://www.motor-car.co.uk/bmc/item/11565-mg-1000-1300), а также Википедией. Более современные статьи (например, http://www.carmagazine.co.uk/features/car-culture/never-say-die-car-magazine-april-1978/) ничего не говорят об этом, что не доказывает и не опровергает правдоподобность утверждения. Так что, действительный источник для этого (возможно) есть, но его может быть сложно найти.
«В 1985 году Citroën разработал планы совместно с Escorts Group по производству 2CV в Индии для сельского рынка, а также запасных частей для экспорта. Однако индийское правительство отклонило эту схему, поскольку она привела бы к конкуренции с Maruti, в которой они имели долю»: Это размышления о вещах, которые могли бы быть. Нам действительно нужно такое неподтвержденное заявление? Я думаю, что неподтвержденные и серьезные обвинения, подразумевающие третьи стороны, являются табу. Это должно быть приоритетом.
«Передний привод сделал машину легкой и безопасной в управлении»: Кто сказал? Это опасное обобщение. Это зависит, и есть преимущества и недостатки обеих конструкций, но я бы сказал, что лучшие заднеприводные автомобили имеют лучшую управляемость, чем переднеприводные. Читая следующие предложения, я предполагаю, что они хотят подразумевать, что управлять современными конкурентами с задним приводом было лучше благодаря предыдущему опыту с Traction Avant, но я все еще думаю, что это сомнительно и нуждается в источнике (и некотором переписывании, возможно?).
"Дизайн Nissan S-Cargo 1989 года (игра слов "Escargot") был напрямую вдохновлен внешним видом французского Citroën 2CV Fourgonnette или небольшого грузовика/фургона для доставки, даже включая односпицевое рулевое колесо. 2CV был относительно популярен в Японии в то время".: Весь раздел "продолжающаяся популярность" - это крушение поезда. У него был только один источник, пока я не добавил другой (и это был действительно фейковый источник, поскольку это не более чем ссылка на испанский сайт Autofácil, это мог быть просто спам) к различным утверждениям, которые являются не более чем розовым панегириком дизайну 2CV, делая множество предположений о том, что люди имели в виду, когда проектировали автомобили. Я не говорю, что это полностью неправда, но для этого действительно нужны хорошие источники, никаких фан-сайтов. Я уже добавил источник для CCV, а также немного переписал его, чтобы сделать его более беспристрастным и менее редакционным.

Ну, у меня есть еще предложения, которые я опубликую завтра, но пока я думаю, что это хорошее начало. Теперь другие редакторы могут добавлять источники к этим утверждениям или объяснять, почему они считают, что таким утверждениям не нужны источники. Удачного редактирования! -- Urbanoc ( обсуждение ) 14:20, 29 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Сегодня я сосредоточусь на предложениях по самому полемическому аспекту этой статьи: что удалить. Не стесняйтесь комментировать это.
Я скажу, что вижу много избыточности в этой статье, одно и то же часто повторяется два или три раза. Кроме того, есть много потенциально излишних деталей. Появление в фильме о Джеймсе Бонде упоминается три раза в нескольких абзацах. Автомобиль сам по себе важен, независимо от того, фильм о Джеймсе Бонде или нет, поэтому я бы сказал, что три упоминания следует объединить в один. Я также предлагаю объединить разделы «Прозвища» (его основная цель, похоже, дать место для розового 2CV), «Продолжительная популярность» и «Появления в СМИ» в один раздел с названием типа «Прием и наследие» или что-то в этом роде.
Раздел «Подвеска» включает в себя цунами технических подробностей, которые, по моему личному мнению, не так уж и важны. Если другие редакторы считают, что это действительно важно, его следует выделить в отдельную статью (что-то вроде подвески Citroën 2CV), сохранив в основной статье базовое описание типа подвески. То же самое касается и раздела «Двигатели». В разделе на самом деле даны советы по обслуживанию и схемы, похоже, это французские технические обзоры 1960-х годов. Я на самом деле не уверен, что нам нужен такой уровень детализации в Википедии по трем причинам. Во-первых, это, вероятно, самое большое (и также самое нечитаемое) описание силового агрегата в статье об автомобиле, тем более, что подробности о нем также упоминаются в других разделах (История, Экспортные рынки, Строительство и т. д.). Во-вторых, используемые ссылки крайне неадекватны. Единственная более-менее полезная ссылка — документальный фильм Channel 4, остальное взято с фан-сайтов и опубликованных фанатами материалов (в абзаце есть что-то, что можно считать спамом). В-третьих, передний привод, который, вероятно, был самой необычной особенностью для экономичного автомобиля, когда он был запущен, анализируется лишь кратко и почти наверняка неточно, поэтому описание силового агрегата в стиле учебника кажется WP:UNDUE для единственного технического аспекта. Короче говоря, я бы сказал то же самое, что и для подвески, урезание ее или перенос в новую статью — единственные логичные вещи, которые можно сделать.
Я бы сократил это:
«Последний официальный 2CV, Charleston с номером шасси 08KA 4813 PT, который был зарезервирован для директора завода в Мангуалде Клода Эбера, сошел с португальской производственной линии 27 июля 1990 года. Но в течение следующей недели с завода сошли еще пять автомобилей 2CV Special; три из них (один синий, один белый с номером шасси KA 372168, предназначенный для серии 1991 года, которая также так и не была реализована[77], один красный) для выставки на французском «Mondial de l'Automobile» в Париже в октябре 1990 года, но этот проект позже был отменен.
«Приращение номеров шасси не всегда было последовательным. Запасы идентификационных значков серийных номеров заказывались оптом и устанавливались на транспортные средства в случайном порядке при сходе с производственной линии. Это часто оставляло пробелы в последовательности нумерации. Например, 29 февраля 1988 года разрыв в более чем 17 500 номеров существовал между автомобилями, перевозимыми на последнем грузовике, покидающем завод в Леваллуа. Кроме того, официальное окончание этой последней французской линии было отмечено 19 февраля. Эта путаница началась в 1948 году: первые шесть 2CV получили последовательно номера шасси 000 007, 000 002, 000 005, 000 003, 000 348 и 000 006. Таким образом, невозможно точно определить дату сборки последних отображаемых номеров шасси: KA 366 694 (Великобритания), KA 359666 (Бельгия), KA 375 563 (Германия), KA 376 002 (Франция) и 08KA 4813 PT (Португалия)».
К этому:
«Официально последний 2CV, Charleston, который был зарезервирован для директора завода Мангуалде, сошел с португальского конвейера 27 июля 1990 года, хотя впоследствии было выпущено еще пять 2CV Spécial».
Почему? Довольно просто. Большинство этих деталей выходят за рамки Википедии. Это энциклопедия общего назначения, и хотя отдельные номера шасси, вероятно, являются важными данными для энтузиастов и коллекционеров 2CV, они в равной степени не имеют значения для остальных читателей. Это запутанное объяснение идентификаторов шасси (в конце концов, это беспорядок ), я уверен, написано во всех (хороших) книгах, посвященных автомобилю. Википедия стремится представить все основные аспекты по теме, намерение никогда не состоит в том, чтобы рассказать все мелкие детали. Для этого нам нужно написать книгу... -- Urbanoc ( обсуждение ) 19:42, 30 августа 2016 (UTC) [ ответ ]
  • Спасибо User:Urbanoc и User:Ritchie333 за весьма содержательные обзоры, которые по сути совпали с моими собственными комментариями двухмесячной давности; в этой статье слишком много мелочей, слишком много картинок и слишком мало качественных источников. Итак, спустя два месяца после того, как я начал обсуждение, и две недели после ссоры из-за редактирования, чтобы попытаться снова снизить качество по разным, несомненно, добросовестным причинам, мы по сути вернулись к тому, с чего начали. Очень немногие из источников, которые, как предполагалось, было так легко найти, были найдены; никто из тех, кто просто пришел ради драмы, не задержался; статья не была значительно улучшена и по сути вернулась к тому, что было в начале июля. Если я снова начну копировать-редактировать все мелочи, фанкрафт и навязчивые вещи вроде списков серийных номеров и сокращу картинки до разумного уровня, будет ли у нас еще куча форумных хождений, чтобы попытаться втянуть меня в неприятности, или на этот раз все будет нормально, поскольку согласованные сроки уже прошли? Я действительно не хочу снова тратить свое время. -- Джон ( обс .) 15:39, 6 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

{{anchor}} в заголовках?

Re https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Citro%C3%ABn_2CV&curid=85081&diff=736484854&oldid=736433056 (и другие)

Почему бы не использовать {{ anchor }} или даже {{ visible anchor }} в заголовках? Ссылки — да, но почему не использовать якоря? Якоря (всего заголовка) в них в любом случае подразумеваются. Есть много случаев, когда другие термины или подфразы заголовка могли бы быть полезными. Энди Дингли ( talk ) 20:49, 27 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Руководство по стилю ( MOS:HEAD ) не запрещает явно использование анкора, и даже, кажется, одобряет его использование в определенных обстоятельствах: «Если есть много ссылок на старый заголовок раздела, создайте анкор с этим заголовком, чтобы гарантировать, что ссылки все еще работают». Возможно, редакторы, добавляющие/удаляющие его, могут опубликовать здесь обоснование того, почему они добавляют/удаляют его. -- Urbanoc ( обсуждение ) 21:34, 27 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Он ломает ссылки на раздел сводки редактирования. См. Шаблон:Anchor#Limitations . —  JJMC89  ( T · C ) 21:59, 27 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за ответ JJMC89, это кажется обоснованным беспокойством, и, на самом деле, WP:ANCHOR ясно указывает на оба варианта как на допустимые, так что я бы не стал слишком беспокоиться об этом. -- Urbanoc ( обсуждение ) 22:08, 27 августа 2016 (UTC) [ ответ ]
Он не нарушает ссылки на раздел сводки редактирования (которые в любом случае несущественны), он нарушает значение по умолчанию, заданное для ссылок на раздел сводки редактирования. Заинтересованный редактор все равно может изменить их перед сохранением. Поскольку сводки редактирования в любом случае неизменяемы, после сохранения дело сделано. Таким образом, нет никакой выгоды в повторном редактировании для изменения страницы и выполнении этого с помощью многословного внеполосного встроенного HTML. Это бессмысленное изменение. Энди Дингли ( обсуждение ) 22:17, 27 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Есть 3 способа вставить . Каждый из них имеет очевидное преимущество, позволяя использовать альтернативные имена для ссылок сюда. Каждый из них также имеет некоторые недостатки:{{anchor}}

  1. Размещение якоря прямо под заголовком раздела. Ссылки здесь располагают верхнюю часть браузера на якоре, а заголовок раздела просто вне поля зрения. Катастрофично для большинства читателей.
  2. Размещение якоря прямо над заголовком раздела. Ссылки здесь удобно расположены для читателя, но технически находятся за пределами раздела. Когда редакторы перемещают разделы (например, меняют порядок разделов), якорь иногда отделяется от предполагаемого заголовка раздела. Катастрофично, когда редакторы редко перетасовывают разделы.
  3. Размещение якоря в самом заголовке. Решает оба вышеуказанных недостатка, но вставляет себя в сводку правок. Довольно плохо для большинства правок.

Использование <span>...</span>вместо якоря не делает его ни лучше, ни хуже в вышеуказанных терминах, но делает синтаксис более сложным для понимания. Фактически, якорь в конечном итоге просто становится тегом span к тому времени, как он читается в браузере.  Stepho   talk  07:22, 9 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Источники

Что мы думаем о citroenet как об источнике? Также в справочниках Haynes нужны номера страниц. Кто-нибудь может помочь? -- Джон ( обсуждение ) 06:42, 9 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]

Лично мне не нравится citroenet, потому что это фан-сайт, а фан-сайты — не самые лучшие источники, особенно для потенциально спорных утверждений. Что касается книг Джона Рейнольдса, то, к сожалению, я не могу помочь с этим, у меня их нет, и я не собираюсь их покупать, так как они предназначены для энтузиастов Citroën. В любом случае, они, безусловно, являются гораздо лучшим источником, чем фан-сайт. Возможно, редакторы, которые представили руководство в качестве справочного материала, могут помочь со страницами, если они все еще активны в Википедии. -- Urbanoc ( обсуждение ) 23:03, 10 сентября 2016 (UTC) [ ответ ]
Обычно фан-сайты ненадежны — часто представляют слухи и догадки, а не факты. Эти фан-сайты также обычно довольно малы, что свидетельствует об отсутствии знаний. Но некоторые фан-сайты показывают страстного автора, который глубоко исследует предмет. Я думаю, что citroenet относится к этому типу. WP:FANSITES пункт 11 допускает фан-сайты, если они созданы признанным авторитетом. Мы также можем использовать его сайт, когда он просто представляет сырые факты (сканы брошюр), потому что в этом нет никакой интерпретации.  Stepho   talk  23:44, 10 сентября 2016 (UTC) [ ответить ]
По словам Стефо. Кроме того, я учусь в аспирантуре, поэтому у меня нет времени, чтобы делать здесь кучу всего, но, кажется, сейчас происходят попытки консенсуса. Что касается того, что S-Cargo является данью уважения 2CV Fourgonnette, я не вижу в этом проблемы.  Mr.choppers |  ✎  02:38, 1 октября 2016 (UTC) [ ответить ]
  • Я работаю над ссылками на Рейнольдса. Как я и подозревал, большинство из них проверяются нормально, но есть несколько, которые не имеют ничего общего с тем, что они должны были бы иметь. Было бы здорово, если бы кто-нибудь помог с работой. -- Джон ( обсуждение ) 06:37, 10 октября 2016 (UTC) [ ответить ]
  • Я продолжаю работать над источниками. Я сделал все возможное с источниками книг; я прошелся по Рейнольдсу, используя функцию Amazon «Заглянуть внутрь», и проставил номера страниц, как мог. Ссылки на книги без номеров страниц ужасны и их вообще не следовало добавлять. Неважно. Там еще нужно поработать. Я думаю, что сейчас слишком много всего взято из телешоу. Мы должны использовать высококачественные проверяемые источники, где это возможно. У кого-нибудь из читающих эту страницу есть доступ к каким-либо источникам книг? Я думаю пойти в библиотеку и заказать одну, если нет. -- Джон ( обс .) 01:43, 16 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Слишком долго

Два раздела этого помечены как слишком длинные и подробные, двигатель и подвеска. Пока мы этим занимаемся, какие таблицы данных нам следует сохранить? Я думаю, не все. -- Джон ( обсуждение ) 06:35, 10 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Разделы двигателя и подвески можно было бы сократить примерно на две трети, в основном это очень непонятная и фанатская информация. Таблицы, имхо, все полезны и являются кратким способом представления информации, которая была бы бесполезной и запутанной в прозаическом формате. Возможно, таблицы Sahara и Commercial можно было бы сложить в большую таблицу моделей; тогда ее можно было бы сделать сворачиваемой, чтобы всем не приходилось на нее смотреть. Таблицу производства тоже можно было бы свернуть. Таким образом, информация будет доступна тем, кто хочет, не заполняя экран.  Mr.choppers |  ✎  22:34, 10 октября 2016 (UTC) [ ответить ]
Я работаю над улучшением проверяемости и читаемости статьи. Думая об этом, я склонен согласиться с вами, что эта информация (по крайней мере та, которая получена из источника) не должна быть удалена. Collapsed звучит хорошо; или было бы место для статьи вроде Production data of the Citroën 2CV, чтобы поместить туда этот материал. -- Джон ( обсуждение ) 13:15, 15 октября 2016 (UTC) [ ответ ]
Я немного подрезал и посмотрел на ссылки, и я думаю о том, что у нас есть: есть большая таблица данных в Двигателях , которая не имеет источника, есть длинная таблица в Хронологии разработки моделей во время производства , которая в значительной степени не имеет источника, и есть одна в Истории производства , которая разбивается на три меньших. Последние из них взяты из Рейнольдса, и я уверен, что и другие тоже могут быть взяты из источников. Но это слишком много первичных данных, чтобы включить их в статью, даже если свернуть, я думаю. Что нужно, так это сводка этих таблиц в тексте, с основными данными, перемещенными в подстатью (я даже сомневаюсь в этом), и просто оставить основные моменты в статье. Что вы думаете? -- Джон ( обсуждение ) 01:38, 16 октября 2016 (UTC) [ ответить ]
Теперь, поразмыслив, я думаю, что мы могли бы выделить двигатели, историю производства и три небольших в дочернюю статью (конечно, после их краткого изложения здесь) и интегрировать хронологию в существующую статью Production , которую она в настоящее время дублирует. -- Джон ( обсуждение ) 01:56, 16 октября 2016 (UTC) [ ответить ]
Я это сделал. Что вы думаете? -- Джон ( обсуждение ) 11:51, 16 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Ценообразование

Я заметил явное противоречие между "Цена покупки 2CV всегда была очень низкой", "2CV плохо продавался в Великобритании отчасти из-за его чрезмерной стоимости из-за импортных пошлин на комплектующие" и "В Северной Америке было продано всего несколько тысяч 2CV, когда они были новыми; как и в Великобритании, их цены были завышены по сравнению с конкурентами". Есть мысли? -- Джон ( talk ) 20:07, 16 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Я удалил неподтвержденные и противоречивые утверждения о ценах. -- Джон ( обсуждение ) 19:37, 20 октября 2016 (UTC) [ ответить ]


Предложение о слиянии

Предлагаю объединить Baby-Brousse с Citroën FAF , поскольку эти автомобили пересекаются и концептуально схожи. Сам текст пересекается. PLawrence99cx ( talk ) 20:02, 24 апреля 2017 (UTC) [ ответить ]

Фактическая ошибка, производство в Аргентине

(Я не уверен, куда попадут новые пункты, но обсуждение, похоже, идет в порядке убывания, поэтому я помещаю это здесь, а вы переместите туда, куда считаете нужным)

Я только что читал статью и заметил, что в разделе, посвященном Аргентине, есть упоминание о том, что 2CV прекратили выпускать, «когда пришла революция».

Это явно ложно. В 1979 году военное правительство было в полном разгаре, и революции в Аргентине не было (хотя беспорядки БЫЛИ, поскольку грязная война была в самом разгаре).

Ближе всего к «революции» был бы либо переворот 1976 года, либо возвращение к демократии в 1983 году.

Ссылка, связанная с этим абзацем, говорит, что Citroen Argentina SA прекратила свою деятельность 31 декабря 1979 года из-за «экономической ситуации в стране, перешедшей от производственной экономики к спекулятивной». Там также говорится, что открытие импорта и необходимость крупных инвестиций в эксплуатационные расходы были фактором. Упоминается также отсутствие экономической поддержки, поддерживающая сторона не упоминается в источнике, но поскольку в статье упоминаются государственные субсидии, я бы предположил, что это была государственная поддержка.

Источник утверждает, что, учитывая этот сдвиг в экономике (отмену некоторых «субсидий на поддержание равновесия»), фирме пришлось осуществить крупные реинвестиции, которые невозможно было осуществить, и она продолжила реализацию плана по прекращению деятельности, начатого в 1978 году.

190.17.35.61 (обсуждение) 00:37, 2 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]

Я проследил ссылку, использованную в статье, и там не упоминается революция. Поэтому я удалил упоминание революции из статьи.
Я также переместил это обсуждение в конец страницы. По традиции мы размещаем новые темы внизу.  Stepho   talk  09:26, 2 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]

Шево-Вапёр?

Предположение, что «CV» относится к «chevaux-vapeur», было введено этой правкой IP в 2008 году, но правка не имеет источника. Французская Википедия изо всех сил старается различать cheval -vapeur (ch) и cheval fiscal (CV), но не объясняет, почему для обозначения последнего используется аббревиатура CV. Первое предложение этой статьи в его нынешнем виде [ Citroën 2CV (фр. deux chevaux(-vapeur), произносится [dø ʃ(ə)vo (vapœʁ)], букв. «две паровые лошадиные силы», что означает «две налогооблагаемые лошадиные силы») ... ] сбивает с толку по нескольким причинам. «2CV» по-французски произносится как «deux chevaux» , а не «deux chevaux-(vapeur)», а CV относится не к chevaux-vapeur , а к chevaux fiscaux . Заключение в скобки "(-vapeur)" во французском языке и последующее "(power)" в английском переводе предполагает, что одно переводится другим, хотя это явно не так.

Как нам исправить этот беспорядок? Предлагаю убрать ссылки на "vapeur" и "steam". Французское название "deux chevaux" лучше всего переводится буквально как "две лошади", без ссылки на пар или мощность. Ссылка на " Tax_horsepower#France " позаботится обо всем остальном. Есть мысли? Жан-де-Нивель ( обсуждение ) 11:31, 22 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Я смело пошел и сделал это. Рад обсудить. Жан-де-Нивель ( обсуждение ) 13:44, 22 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Скрытая концептуальная версия

@Dreamcarfan добавил раздел под названием «Скрытая концептуальная версия», но в нем есть ряд проблем.

Во-первых, ссылка очень, очень слабая. Она состоит из одного изображения без пояснительного текста. На изображении есть номерной знак «2 CV 2000» и линии на капоте, в целом напоминающие 2CV, но в остальном сильно отличающиеся от CV. Неизвестно, был ли он разработан Citroen как прототип или концепт-кар, тюнинговой компанией (например, как Zagato часто делал для других компаний) или просто энтузиастом, делающим индивидуальную работу над своим автомобилем в память о 2 CV. Кроме того, allcarsindex.com просто берет свои изображения и текст (если таковые имеются) с других сайтов, включая как мой собственный сайт, так и Википедию. Он не проводит независимую проверку фактов.

Во-вторых, как его можно "спрятать", если он выставлен напоказ. Если это действительно концепт-кар от Citroen, то вполне нормально, что концепт-кар разрабатывается тихо, а затем демонстрируется с большой помпой.

Это требует гораздо лучших ссылок и проверки биографических данных. Если что-то неясно, то это не может быть помещено в Википедию как факт.  Stepho   talk  10:10, 2 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Citroën_2CV&oldid=1221738300"