Обсуждение:китайская народная религия

This  level-3 vital article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to multiple WikiProjects.

Religion High‑importance This article is within the scope of WikiProject Religion, a project to improve Wikipedia's articles on Religion-related subjects. Please participate by editing the article, and help us assess and improve articles to good and 1.0 standards, or visit the wikiproject page for more details.ReligionWikipedia:WikiProject ReligionTemplate:WikiProject ReligionReligion High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. China Top‑importance This article is within the scope of WikiProject China, a collaborative effort to improve the coverage of China related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChinaWikipedia:WikiProject ChinaTemplate:WikiProject ChinaChina-related Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Folklore High‑importance This article falls within the scope of WikiProject Folklore, a WikiProject dedicated to improving Wikipedia's coverage of the topics of folklore and folklore studies. If you would like to participate, you may edit the article attached to this page, or visit the project's page, where you can join the project and/or contribute to discussion.FolkloreWikipedia:WikiProject FolkloreTemplate:WikiProject FolkloreFolklore High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale.

Привет, я думаю, что основная часть статьи нуждается в обновлении о том, что произошло в прошлом веке с внедрением новых технологий TLC в область народной религии ^^^ Lawtheagoraphobic (обсуждение) 22:01, 9 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Да, и какие ключевые слова нам следует использовать, когда мы ищем авторитетные источники, которые могут что-то сказать по этой теме? Vagabond nanoda ( talk ) 18:10, 28 марта 2020 (UTC) [ ответить ]

Я удалил ссылку на «Шенизм» в первом предложении как эквивалент «китайской народной религии», которая была сделана 5 июня 2019 года пользователем Alex9444 без краткого изложения правок. Этот вопрос обсуждался несколько лет назад, архивирован здесь. Короче говоря, этот термин был придуман специально для использования в Юго-Восточной Азии, а не как общее описание китайской религии или китайской народной религии. ch ( talk ) 05:20, 28 июня 2019 (UTC) [ reply ]

Использование "shenism" довольно редко, даже для Юго-Восточной Азии, как объяснялось в обсуждении, связанном выше, поэтому упоминание его в лиде - WP:Undue . Другая причина избегать его, особенно в лиде, заключается в том, что многие из (немногих) случаев использования в других местах берут термин из Википедии, что приводит к WP:Circular reference . ch ( talk ) 16:51, 1 июля 2019 (UTC) [ ответить ]

И снова «Шенизм» вставлен в первое предложение без краткого изложения правок, на этот раз Gyan247677q . Я снова удалил его: Шенизм — это не другое название «китайской народной религии» или «китайской популярной религии». В дополнение к пунктам в разделе «Снова шенизм» выше, таким как WP:UNDUE , китайская народная/популярная религия не сосредоточена на «Шен». «Семья» или «отцовская родословная» по крайней мере так же, если не более важны, а принципы природы идут на втором месте. ch ( talk ) 22:54, 19 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

@ CWH : Я снова это удалил. Также IP-адрес борется за включение «Древней китайской религии» в качестве синонима. Я возражаю против этого, поскольку не думаю, что это одна и та же тема. Вы также возражаете против этого? Hemiauchenia ( обсуждение ) 20:21, 4 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, действительно, «шенизм» никоим образом не является синонимом Древней китайской религии или Народной религии. Спасибо за наводку! ch ( talk ) 03:12, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Древнему Китаю уже было тысячи лет к тому времени, когда были созданы древнегреческие города-государства и позднее Римская империя, и все же почему эта страница называется «Народная религия», а религия цивилизаций, таких как Древняя Греция и Рим, называется «Древнегреческая религия» и «Древнеримская религия», когда и греческая, и римская цивилизации не так стары, как древняя китайская цивилизация Хань, которая предшествовала Древней Греции на тысячи лет? Древняя китайская письменность Хань была изобретена более 8000 лет назад, задолго до того, как минойцы Крита изобрели свою линейную систему письма А и более поздние греческие письмена. Используемая терминология должна быть одинаковой, вы не можете написать «Древнегреческая религия» или «Древнеримская религия» на соответствующих страницах, а затем ошибочно обозначить древнекитайскую религию как так называемую «Народная религия», что является предвзятым термином, который даже не используется в странах Восточной Азии, таких как Китай, Корея, Япония и Тайвань, где древнекитайская религия имела большое влияние. Древняя китайская религия, возраст которой составляет 10 000 лет, а также древняя ханьская письменность, возраст которой составляет 8 000 лет, до сих пор используются в своей первоначальной форме в стране Тайвань и, в меньшей степени, в других странах, таких как Япония, Южная Корея и некоторые «более свободные» регионы коммунистического Китая, такие как Гонконг и Макао. Таким образом, эти древние китайские политеистические религии не являются «современными» практиками. Древняя китайская религия, скорее всего, произошла и развилась из предыдущих восточноазиатских религий, которые были общими для древних китайцев хань и монголов более 30 000 лет назад, но разделились где-то около 23 000 лет назад, когда китайцы хань отделились от других кочевых групп Восточной Азии, чтобы создать развитую сельскохозяйственную цивилизацию, как это сделали римляне тысячи лет спустя.

1.) http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6669569.stm

2.) https://www.newscientist.com/article/dn23290-farming-has-deep-roots-in-chinese-ice-age/

3.) https://phys.org/news/2013-05-agriculture-china-years.html — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 69.167.28.6 ( обсуждение • вклад )

Тут особо нечего сказать, кроме того, что все, что вы сказали, либо не имеет значения (неважно, как вещи называются на других языках, это энциклопедия английского языка), либо абсурдно (нерушимая 10-тысячелетняя культурная традиция). Также см. ветку выше о терминологии. Ура! Remsense  ‥ 论21:31, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Нет, статью нужно переименовать в «Древняя китайская религия», чтобы быть более исторически точной. Почему на соответствующих страницах используются «древнегреческая религия» и «древнеримская религия», когда древняя китайская религия, которая на тысячи лет старше даже минойских религий Крита, ошибочно помечена как «народная религия», хотя она намного древнее древнегреческой или древнеримской религий?? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 69.167.28.6 ( обсуждение ) 21:59, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, подпишите свои комментарии, чтобы другим было легче на них отвечать. Мы обычно используем узнаваемые общие названия , используемые источниками на английском языке, и не навязываем собственную логику вещам, даже если мы действительно предпочитаем определенную терминологию. Кроме того, похоже, что Ancient Chinese Religion относится к чему-то иному или более конкретному по объему, чем то, о чем эта статья, согласно вышеизложенному. Remsense  ‥ 论22:03, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы читали ссылки выше, показывающие, что древняя китайская цивилизация изобрела свою древнекитайскую письменность более 8000 лет назад и что они начали сельскохозяйственную цивилизацию более 23000 лет назад на основе исследований ученых Стэнфордского университета. Так что да, Китай - это непрерывная непрерывная культура, которая до сих пор практикуется более или менее в коммунистическом Китае, но особенно на Тайване, в Южной Корее и Японии, поскольку ни одна из этих трех стран не пережила коммунистическую культурную революцию, как Китай. 69.167.28.6 ( talk ) 22:08, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вы, вероятно, можете установить расширение для браузера, которое скрывает или заменяет термины, которые вам не нравятся, но вы не получите желаемый термин, установленный в Википедии, если вы не можете взаимодействовать с политикой сайта, извините. Remsense  ‥ 论22:11, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ну, в таком случае нам придется изменить страницы «Древнегреческая религия» и «Древнеримская религия» на «Греческая народная религия» и «Римская народная религия», поскольку совершенно нелогично, что более древняя цивилизация Китая могла бы ошибочно назвать свою древнекитайскую религию «народной религией», когда такие цивилизации, как Древняя Греция и Рим, никогда не были такими древними, как Древний Китай. Почему религии более молодых цивилизаций Древней Греции и Рима называются «Древнегреческая религия» и «Древнеримская религия», когда китайская культура намного старше? Пожалуйста, изучайте историю, археологию и антропологию Китая. Прочтите эти ссылки: — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 69.167.28.6 ( обсуждение ) 22:14, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

С вами общались на странице обсуждения, и на ваш общий вопрос был дан ответ в соответствии с политикой сайта. Если вы будете вандализировать другие страницы, например, Религия в Древнем Риме, чтобы попытаться доказать свою точку зрения, вам будет запрещено редактировать. < Remsense  ‥ 论22:32, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Заблокирован за что? Честно говоря, я просто отредактировал его в целях справедливости, поскольку все страницы о древних религиях должны иметь схожее эквивалентное «древнее» название, не только для Китая, но и для любой другой древней религии (например, древнеегипетской религии), вы не можете сказать, что греческие и римские религии являются «древними», в то время как еще более древняя древняя китайская религия помечена как «народная религия». Это не типичное использование английского языка, это расистская принижающая терминология. И да, вы занимались или, должен я сказать, троллили… но вы не ответили на мой вопрос: почему страницы «Древнегреческая религия» и «Древнеримская религия» не помечены как «Греческая народная религия» и «Римская народная религия», когда в Китае была более древняя цивилизация, чем Древняя Греция или Римская империя, и все же страница «Древнекитайская религия» ложно помечена как «Китайская народная религия»?

1.) http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6669569.stm

2.) https://www.newscientist.com/article/dn23290-farming-has-deep-roots-in-chinese-ice-age/

3.) https://phys.org/news/2013-05-agricultural-china-years.html

69.167.28.6 ( обсуждение ),

Я думаю, что способ аргументации от IP не полезен, но как человек, написавший довольно много текста о древнеримской религии в WP, я думаю, что у них может быть скрытый смысл, если бы его можно было выразить менее тенденциозно. Я недостаточно знаю о китайской религии, чтобы говорить об этом разумно, поэтому позвольте мне использовать римскую религию. В древнеримской религии есть несколько направлений: есть архаичная этническая религия самого раннего города-государства, которая различными способами продолжалась в имперские времена как государственная религия с государственным священством; есть императорский культ; есть импортированные культы, которые считались иностранными и/или слились с традиционными религиями Рима, и были уже существующие религии провинций, которые продолжались в различных обличьях, не всегда синкретизированные, особенно в Сирии, Анатолии, Египте и Галлии; был домашний или домашний культ со святилищами предков и почитанием гениев; была народная религия, о которой Овидий часто упоминает в « Фастах» среди простых людей, которая может показаться просто пугалом и суевериями, потому что она практиковалась за пределами больших площадок общественных храмов; и были формы частной религии, также известной как «магия», засвидетельствованные папирусами и надписями. Статья «Религия в Древнем Риме » теоретически охватывает все эти области; у «Императорского культа в Древнем Риме» также есть своя статья. Но у нас нет отдельной статьи о распутывании римской народной религии как таковой. Вместо того, чтобы критиковать статьи о Древней Греции и Риме, в которые многие из нас вложили огромное количество усилий, я бы хотел, чтобы ИП приложил столько же усилий, предложив план представления всего спектра древнекитайской религии и устранения недостатков в статье — я предполагаю, что это вскоре покажет, что «китайская народная религия» — неадекватное название для сферы охвата статьи? Сосредоточение внимания на содержании здесь было бы более убедительным, чем сравнение с другими статьями. Cynwolfe ( обсуждение ) 00:29, 6 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

На самом деле, я недавно взял несколько недавно отредактированных томов по этой теме, которые могут более четко освещать эти моменты — я вернусь, если замечу что-то интересное. Remsense  ‥ 论00:31, 6 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Древнегреческая, египетская, месапотамская и римская религии исторически и фактически культурно вымерли. Вот почему их называют «древними». Китайская народная религия определенно не вымерла. Этот IP — ханьский националистический POV-пупер с некоторыми дикими и нелепыми идеями. Я действительно думаю, что лучше просто игнорировать их. Hemiauchenia ( обсуждение ) 02:15, 6 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Однако они случайно вдохновили меня на некоторые важные моменты из Cynwolfe, которые мне интересны. Remsense  ‥ 论02:28, 6 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, проблема в том, что одно все еще практикуется, а другое — нет. Slatersteven ( обсуждение ) 11:16, 6 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не согласен ни с чем из этого, и я не утверждаю, что могу внести большой вклад в это, кроме как предположить, что IP, предполагая добросовестность, может попробовать другой подход к аргументации. Религия в Древнем Риме не называется «древнеримской народной религией», потому что она в первую очередь не о народной религии в Древнем Риме, а скорее о государственной/этнической религии, императорском культе, домашнем/домашнем культе и императорском религиозном плюрализме. В ней очень мало «народной» религии. Так что если IP возражает против «народной», вопрос в том, ограничивается ли эта статья китайской народной религией. Для этого требуется определение народной религии , так что удачи с этим (но эта статья, кажется, емко рассматривает вопрос).

Возможно, IP хочет утверждать, что статья посвящена или должна быть о выживании или продолжении исторических или традиционных китайских религиозных практик, исторически центральных для культурной идентичности, но, возможно, скрытых политикой современной эпохи? Поэтому более актуальным, чем любая из статей о древних «мертвых» религиях, может быть то, как статья о синтоизме была разработана столь продуктивно за последние два-три года с ее ответвлением 2021 года History of Shinto . С точки зрения охвата, lede of Chinese folk religion на самом деле не читается для меня так, как будто она должна ограничиваться народной религией. Итак, опять же, я совершенно не разбираюсь в предмете, но, может быть, статья посвящена или должна быть посвящена исторической/традиционной китайской религии? Cynwolfe ( обсуждение ) 15:34, 6 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Я бы также отметил, что у нас есть статьи по истории религии в Китае и религии династии Шан ; а также по китайской теологии . Я бы не удивился, если бы у нас было больше подстатей по другим периодам китайской истории. Да, династия Шан не использует слово «древний», но причина в том, что это не нужно, так как династия Шан — это общее название для этого периода китайской истории. Nil Einne ( talk ) 07:50, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Итак, если статья действительно подразумевает ограничение народной религией, то задача ИС состоит в том, чтобы показать, ограничивается ли статья китайской народной религией по отношению к этим другим статьям. Cynwolfe ( обсуждение ) 13:41, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Также стоит отметить, что источники, которые IP цитирует выше, являются журналистскими, а не WP:Reliable Sources . Конечно, будет некоторая преемственность, но никто на Тайване не обращается к костям Oracle , а к спутниковым прогнозам погоды. ch ( talk ) 15:04, 7 сентября 2024 (UTC) [ reply ]