Обсуждение:Химический элемент

This is the talk page for discussing improvements to the Chemical element article. This is not a forum for general discussion of the article's subject.

Put new text under old text. Click here to start a new topic. New to Wikipedia? Welcome! Learn to edit; get help. Assume good faith Be polite and avoid personal attacks Be welcoming to newcomers Seek dispute resolution if needed Article policies Neutral point of view No original research Verifiability

Find sources: Google (books · news · scholar · free images · WP refs) · FENS · JSTOR · TWL

Archives: Index, 1, 2Auto-archiving period: 12 months

This  level-2 vital article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Elements Top‑importance This article is supported by WikiProject Elements, which gives a central approach to the chemical elements and their isotopes on Wikipedia. Please participate by editing this article, or visit the project page for more details.ElementsWikipedia:WikiProject ElementsTemplate:WikiProject Elementschemical elements Top This article has been rated as Top-importance on the importance scale. Chemistry Top‑importance This article is within the scope of WikiProject Chemistry, a collaborative effort to improve the coverage of chemistry on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.ChemistryWikipedia:WikiProject ChemistryTemplate:WikiProject ChemistryChemistry Top This article has been rated as Top-importance on the project's importance scale. Chemicals High‑importance This article is within the scope of WikiProject Chemicals, a daughter project of WikiProject Chemistry, which aims to improve Wikipedia's coverage of chemicals. To participate, help improve this article or visit the project page for details on the project.ChemicalsWikipedia:WikiProject ChemicalsTemplate:WikiProject Chemicalschemicals High This article has been rated as High-importance on the project's importance scale. Materials High‑importance This article is within the scope of WikiProject Materials, a collaborative effort to improve the coverage of Materials on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.MaterialsWikipedia:WikiProject MaterialsTemplate:WikiProject MaterialsMaterials High This article has been rated as High-importance on the importance scale.

This article is written in British English with Oxford and IUPAC spelling (colour, realize, organization, analyse; note that -ize is used instead of -ise; aluminium, sulfur and caesium) and some terms that are used in it may be different or absent from other varieties of English. According to the relevant style guide and chemistry naming conventions, this should not be changed without broad consensus.

	This article is part of a former featured topic candidate. Please view the links under Article milestones below to see why the nomination was archived.
Article milestones Date Process Result January 7, 2007 Featured topic candidate Not promoted

This edit request has been answered. Set the |answered= or |ans= parameter to no to reactivate your request.

Изменять

к

или

Джимини Крикет Третий (обсуждение) 23:17, 7 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

 Готово VQuakr ( обсуждение ) 23:29, 7 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Изотопы упоминаются в нескольких разделах, но в начале о них ничего нет. Я думаю, это следует исправить. Praemonitus ( обсуждение ) 05:10, 3 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Необходимо переписать раздел Бойла; это как 75% цитат. Цитаты должны быть ограничены в использовании, как обсуждалось в MOS:QUOTATIONS . VQuakr ( обсуждение ) 18:44, 13 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

В разделе « Категория: Категории Википедии, названные в честь химических элементов » я удалил «{{CatAutoTOC}}» на том основании, что это не нужно; в категории гораздо меньше 200 подкатегорий, поэтому все члены категории легко видны одновременно. Понятно? Solomonfromfinland ( обсуждение ) 19:00, 4 августа 2024 (UTC) [ ответ ]

Но @ Remsense этого не хочет, мне нужно мнение других людей.

Вот так:

Химический элемент — это атом , идентифицированный с определенным числом протонов в ядре, известным как атомный номер элемента ; или он также может относиться к химическому веществу, состоящему исключительно из таких определенных атомов. Как таковые, эти вещества не могут быть разбиты на другие вещества химическими реакциями . ModernDaySlavery ( talk ) 04:27, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я повторю, что ваша формулировка является своеобразной, поскольку она не читается как ни одно аналогичное утверждение, которое я читал в источниках. (Сравните запись в Britannica.) Я думаю, что есть две взаимосвязанные причины для этого: во-первых, она читается гораздо больше как статья в словаре, чем вступительный абзац статьи в энциклопедии (мы не словарь ). Во-вторых, она неверна: ваша артикуляция просто не соответствует тому, как обычно определяется «химический элемент». Вместо этого вы ввели расширение ( является атомом ), которое вы сами экстраполировали, насколько я могу судить. Каким бы здравым это ни казалось вам, не следует ожидать, что другие поверят вам на слово, поэтому этого заявления следует избегать, если это оригинальное исследование с вашей стороны. Remsense  ‥ 论04:41, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Что вы думаете об этой редакции? (Просто нынешняя формулировка звучит очень странно и неестественно, ниже приведена просто перефразированная версия с тем же смыслом, она звучит более естественно):

Химический элемент — это химическое вещество, состоящее исключительно из атома с определенным числом протонов в ядре, известным как атомный номер элемента . Таким образом, эти вещества не могут быть разбиты на другие вещества посредством химических реакций .

Также посмотрите эту запись в энциклопедии https://thoughtco.com/what-is-a-chemical-element-604297 :

«Химический элемент — это вещество, состоящее только из одного типа атомов. Другими словами, все атомы в элементе содержат одинаковое количество протонов». ModernDaySlavery ( обсуждение ) 04:53, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я вижу это как явное снижение связности и элегантности. Не могли бы вы сформулировать, что, по вашему мнению, приобретается по сравнению с нынешней формулировкой? (И не для того, чтобы придираться к источникам, но стоит отметить, что я согласен с ограниченным обсуждением на сайте ThoughtCo (né About.com), характеризующим его как источник поп-науки с пограничной надежностью для наших целей.) Remsense  ‥ 论05:03, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Конечно, я думаю, это очевидно, но позвольте мне объяснить.

Во-первых, он более лаконичен . (Моя версия — 41 слово и 250 символов, ваша версия — 46 слов и 287 символов)

Во-вторых, ваше предложение — это 3 разных предложения, которые читаются почти не связанными друг с другом, однако они тесно связаны. Моя версия — это всего 2 разных предложения. ModernDaySlavery ( talk ) 05:37, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Сокращение на 5 слов в двух предложениях здесь совершенно несущественно. Целью такой оптимизации было бы сделать отрывок более понятным и быстрым для чтения; в данном случае я не могу обнаружить такого эффекта для читателя. Точно так же, два предложения или три не имеют буквально никакого значения: предложения очень четко связаны, и они развивают определение в естественной последовательности. Не уверен, что еще здесь можно сказать — кроме того, что вы потенциально испытываете туннельное зрение и испытываете трудности с чтением, как это сделал бы читатель, а не как тот, кто слишком долго возился с различными расположениями одних и тех же слов. (Я могу понять.)

Даже если бы здесь были значимые улучшения, а не просто количественные различия, ваша версия не содержит никаких указаний на то, что элементы являются основными единицами в области химии (т. е. разъяснение химического в химическом элементе ), в отличие от более гранулированной области физики элементарных частиц. Это огромная потеря. Remsense  ‥ 论07:04, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Как же тогда выглядит эта редакция:

Химический элемент — это химическое вещество , которое не может быть разделено на другие вещества посредством химических реакций . Элемент состоит исключительно из атомов , которые идентифицируются числом протонов в их ядре, известным как атомный номер элемента .

или этот:

Химический элемент — это химическое вещество , которое не может быть разбито на другие вещества химическими реакциями . Единственная частица, которая составляет химический элемент, — это атом . Элементы идентифицируются по числу протонов в их ядре, известному как атомный номер элемента . ModernDaySlavery ( обсуждение ) 09:09, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]

Оба варианта, на мой взгляд, заметно более неуклюжи в дикции и выборе слов. Текущая формулировка хороша. Remsense  ‥ 论06:48, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]