Обсуждение:Центральная Азия

Афганистан является частью Центральной Азии

Не уверен, почему Афганистан не включен в список стран Центральной Азии. В посте о Центральной Азии почти 40 ссылок на афганцев/Афганистан. В разделе демографии даже есть фотография «детей в Афганистане».

Из книги «Региональная география мира: люди, места и глобализация», опубликованной издательством «Библиотеки Миннесотского университета»

«Центральная Азия — это регион на азиатском континенте, который простирается от гор западного Китая до берегов Каспийского моря. Пакистан и Иран образуют южную границу региона, а обширные просторы России находятся на севере. Афганистан считается частью региона, хотя он никогда официально не был частью Советского Союза. Центральная Азия находилась на так называемом Шелковом пути между Европой и Дальним Востоком и долгое время была перекрестком для людей, идей и торговли». [1]

«Пять стран: Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан и Кыргызстан были частью бывшего Советского Союза до его распада в 1991 году. Сегодня, вместе с Афганистаном, они являются независимыми странами, составляющими регион, называемый Центральной Азией». [2]

Я вижу, что Xerxes1985 пытался включить Афганистан как часть Центральной Азии в предыдущем редактировании, которое было отменено. Я не уверен, почему это отменяется. Его определенно следует добавить на карту. Однако я сам не знаком с тем, как редактировать карту.

Ссылки

  1. ^ "Глава 8: Центральная Азия и Афганистан". Региональная география мира: люди, места и глобализация.
  2. ^ "Глава 8: Центральная Азия и Афганистан". Региональная география мира: люди, места и глобализация.

WikiEditUsername7 ( обсуждение ) 21:16, 8 июня 2021 (UTC) [ ответ ]

Поддержка Да, не только Афганистан, но и Иран также является частью Центральной Азии. Центральная Азия — это не только строго советская Центральная Азия , народы Ирана и Афганистана идентифицируют свои страны как часть Центральной Азии. По моему мнению, самоидентификация — важный фактор, который мы не должны игнорировать. С культурной точки зрения Центральная Азия также включает такие регионы, как Синьцзян , Цинхай и Тибет . Некоторые географические книги даже включают Монголию и Внутреннюю Монголию в состав Центральной Азии.
Эта статья должна быть более инклюзивной. Информационное поле должно содержать ряд стран и территорий от минимальной протяженности (советская Центральная Азия) до максимальной протяженности (культурная Центральная Азия). Большинство статей Википедии по географии использовали этот метод в своих информационных полях, чтобы исключить ненужные споры о том, какую страну следует или не следует включать. Известные примеры включают Океанию , Карибский бассейн , Южную Америку и Африку и т. д. Я не вижу причин, по которым мы не должны сделать то же самое для этой статьи (обратите внимание, что не существует общепринятого определения континентов или континентальных субрегионов, за исключением нескольких, таких как Юго-Восточная Азия , никогда не было «официальной» классификации континентальных субрегионов мира).
Я видел похожее обсуждение на Quora, там было несколько хороших ответов, в основном от некоторых афганцев, описывающих, почему они твердо верят, что их страна является частью Центральной Азии. Любой, кто заинтересован в чтении, может нажать на эту ссылку: https://www.quora.com/Is-Afghanistan-a-part-of-South-Asia-or-Central-Asia-Personally-I-consider-it-to-be-in-Central-Asia-due-to-its-culture-history-and-ethnic-groups 110.145.30.41 ( talk ) 07:58, 14 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
Отвергнутая Россия на 100% СОЗДАЛА Среднюю Азию, какой мы ее знаем сегодня, до этого она была просто Туркестаном. Они создали границы, принесли туда славянскую культуру, научили их читать и писать и построили для них целые города. Если вы воспользуетесь Google, вы обнаружите, что почти на всех веб-сайтах указана бывшая советская республика и редко Афганистан. Я только что заметил, что статья даже начинается с 1843 года, примерно в то время, когда она стала колонией. Все, что было до этого, не имеет значения, как большой взрыв до большого взрыва -- Fruitloop11 ( обсуждение ) 18:44, 14 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
Россия создала Центральную Азию? Сколько вам лет? 2001:8003:9100:2C01:681B:5EAB:5207:9EBB (обсуждение) 21:55, 2 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
В Википедии людям, которые не знают, о чем говорят, разрешено редактировать RevolutionaryPatriot ( обсуждение ) 06:00, 3 декабря 2024 (UTC) [ ответ ]
@ RevolutionaryPatriot , могу ли я спросить ваше личное мнение по вопросу включения. Я не вижу другого выбора, кроме как оставить статью в статусе-кво, учитывая массив источников и то, что они говорят. Вы считаете, что эта позиция просто неверна? Мы что-то упускаем? Мне не нравится состояние этой статьи, но если нас волнует политика сайта и мы относимся к этому региону с той же интеллектуальной честностью, что и везде, что еще мы должны делать? Remsense  ‥ 论06:05, 3 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
По моему мнению, Афганистан на 100% находится в пределах Средней Азии. Граница между Югом и Средней Азией в некоторых частях по совпадению совпадает с линией Дюранда. В других, более южных частях небольшие части Пакистана можно считать Средней Азией.
Северо-восточная провинция Ирана также является Средней Азией. Исключение Афганистана полностью проистекает из американского культурного невежества и того, как люди не способны преодолеть ложные представления, которым их учили на протяжении всей жизни. Афганистан не включен в карту Земли в верхней части инфобокса, потому что так воспитывают американцев, одержимая советской культурой, заставляющая их определять Советскую Центральную Азию как единственное, что может быть постигнуто их умами. RevolutionaryPatriot ( talk ) 06:30, 3 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Я согласен с вами на личном уровне. Думаю, что остается "что мы должны делать, если вообще что-то делать, соблюдая четкие ограничения политики сайта"? Ненавижу, как это расстраивает людей, которые здесь пишут, но трудно просто принять, что мне больше не о чем думать и что это не в моих руках — хотя это, вероятно, так. Remsense  ‥ 论06:33, 3 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что главная проблема, которая привлекла столько внимания к этой статье, заключается в том, что когда вы ее открываете, то земля уже полностью исключает Афганистан, а также в тексте вводного резюме. Это статья о Советском Союзе и Средней Азии.
Когда вы открываете статью о Южной Азии, Балх выделяется , и вот тут вы понимаете, что все зашло слишком далеко.
Афганистан должен быть выделен. Это идеальное время, чтобы игнорировать все правила !! RevolutionaryPatriot ( обсуждение ) 06:45, 3 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Извините, но это абсолютно бессмысленно. Россия создала Центральную Азию? То есть вы говорите мне, что если бы Советы преуспели в завоевании Афганистана, только тогда Афганистан можно было бы считать частью Центральной Азии? Это нелепо. У региона есть документированная история, которой ТЫСЯЧИ лет. История региона начинается не 100 лет назад с истории СССР или истории России. Это абсолютно нелепо. Я бы сам начал редактировать страницу, но даже не знаю, с чего начать. Я вижу, что Xerxes1985 , HistoryofIran , PashtoPromoter часто редактируют все, что касается Центральной Азии и Афганистана. Как мы можем работать вместе, чтобы это произошло? Иран и Афганистан являются частью Центральной Азии, и нам нужно исправить эту страницу, чтобы она отражала этот факт. WikiEditUsername7 ( обсуждение ) 19:30, 14 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
серьезно, люди. если вы прочитаете всю эту страницу, то увидите, что большинство людей согласны с тем, что список неполный. Я изучаю географию уже 5 лет, и это один из немногих списков, в который не включены Пакистан, Иран, Афганистан, и, честно говоря, кажется, что люди просто не хотят их там видеть. Редактирование Un или как вы их там называете, по сути, это просто длинный список этих 3. 23.153.209.134 (обсуждение) 15:24, 8 марта 2022 (UTC) [ ответить ]
Технически, земле миллиарды лет, потому что нашей планете миллиарды лет. Тот факт, что вы пытаетесь заставить других помочь вам редактировать войну ради того, чтобы Афганистан попал в Центральную Азию, является еще одним доказательством того, что вы знаете, что вы неправы. https://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/centrasia.pdf

https://www.csis.org/regions/russia-and-eurasia/central-asia https://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_107957.htm И каждая другая геополитическая организация считает, что это эти пять стран, а не Афганистан. Мы должны придерживаться источников и не руководствоваться личными предпочтениями.

Могу ли я спросить, что делает те источники, которыми вы поделились, более авторитетными, чем источники ниже? Это просто ваши личные предпочтения, Fruitloop11 ? Это странно, потому что вы только что сказали, что мы должны придерживаться источников , а не следовать личным предпочтениям...
В «Истории цивилизаций Центральной Азии» ЮНЕСКО, опубликованной в 1992 году, регион определяется как «Афганистан, северо-восточный Иран, северный и центральный Пакистан, северная Индия, западный Китай, Монголия и бывшие советские республики Центральной Азии». [1]
«Центральная Азия — регион на азиатском континенте, который простирается от гор западного Китая до берегов Каспийского моря. Пакистан и Иран образуют южную границу региона, а обширные пространства России находятся на севере. Афганистан считается частью региона, хотя он никогда официально не был частью Советского Союза». [2]
«С древних времен Афганистан был частью того, что сейчас называют Центральной Азией — политически, экономически и культурно». «Афганистан как часть Центральной Азии? Дело о реинтеграции». Caspian Policy Center . Получено 14 июня 2021 г. .
Пять стран Центральной Азии раньше входили в состав Советского Союза. Четыре из них тюркские (Узбекистан, Туркменистан, Кыргызстан и Казахстан), а одна персоязычная (Таджикистан). На восточной стороне Центральной Азии находится автономный район Синьцзян. Некоторые люди также включают Афганистан в состав Центральной Азии. "Central Asia: A Historical Overview". Asia Society . Получено 14 июня 2021 г. . WikiEditUsername7 ( обсуждение ) 00:08, 15 июня 2021 (UTC) [ ответ ]
См. wp:WEIGHT «Придание должного значения и избегание придания чрезмерного значения означает, что статьи не должны давать мнениям или аспектам меньшинства такое же подробное описание, как более широко распространенные мнения или широко поддерживаемые аспекты».
Все согласны, что эти пять перечисленных стран являются частью Центральной Азии. Тот факт, что несколько пользователей отменили добавление Афганистана в список, должен быть доказательством того, что он не является частью Центральной Азии. Вы не добьетесь своего, будет лучше, если вы пойдете дальше.-- Fruitloop11 ( обсуждение ) 01:03, 15 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Oppose Wikipedia не является платформой для публикации материалов POV , оригинальных исследований или личных мнений. Вам нужно доказать, что большинство надежных источников поддерживают ваше утверждение. Кроме того, это не имеет большого значения. Центральная Азия — это просто название региона в Азии. Он не более особенный, чем другие субрегионы Азии . Да, в этой статье Афганистан упоминается так же, как упоминаются Монголия, Китай, Иран и т. д. Но Афганистан находится в Южной Азии , Монголия и Китай — в Восточной Азии , а Иран — в Западной Азии . Если мы примем ваш аргумент, то Китай, Иран, Монголию и т. д. следует также добавить в Центральную Азию. Wario-Man talk 12:13, 15 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
    Читая этот комментарий, просто вау. Больше людей должны зайти и прочитать этот комментарий, это показывает, насколько плохим может быть контент этого сайта. Редакторы этого сайта не имеют никаких моральных проблем, чтобы опубликовать фальшивую энциклопедию для всеобщего обозрения. RevolutionaryPatriot ( обсуждение ) 11:20, 16 августа 2024 (UTC) [ ответ ]

@ Fruitloop11 : @ Wario-Man : Во-первых, пожалуйста, прекратите пытаться изобразить меня как человека, который пытается публиковать и продвигать свое собственное мнение/точку зрения. Я не ссылался ни на какие «оригинальные исследования» или личные мнения. Все, чем я поделился, исходит из авторитетных источников (таких как ЮНЕСКО и Университет Миннесоты ). Во-вторых, это не имеет ничего общего с тем, что я «пытаюсь добиться своего». Речь идет об энциклопедичности и точности.

1. Давайте рассмотрим вопрос «уделения должного веса». Если вы прочитали страницу wp:WEIGHT, то увидите, что в качестве примера там используется круглая Земля против плоской. Пожалуйста, не сравнивайте наше обсуждение Афганистана как части Центральной Азии с чем-то подобным. Афганистан как часть Центральной Азии — это не какая-то маргинальная теория заговора типа плоской Земли и не мнение маргинального меньшинства, как вы утверждаете. Есть несколько авторитетных международных организаций и ученых, которые определили его как часть Центральной Азии. Кроме того, на странице говорится : «имейте в виду, что при определении надлежащего веса мы учитываем распространенность точки зрения в надежных источниках, а не ее распространенность среди редакторов Википедии или широкой общественности». Вы ( Fruitloop11 ) явно не понимаете этот критический момент. Пожалуйста, см. ваш комментарий ниже:
Fruitloop11 : «Тот факт, что несколько пользователей отменили добавление Афганистана в список, должен служить доказательством того, что он не является частью Центральной Азии».
На самом деле, если пользователи отменят добавление Афганистана, это абсолютно ничего не значит , согласно странице wp:WEIGHT .
2. Давайте более подробно рассмотрим Афганистан и его людей/культуру (возможно, другой пользователь сможет более подробно рассмотреть Иран, так как у меня нет времени). Похоже, вы двое не имеете надлежащего представления о стране и регионе в целом. Афганское статистическое и информационное управление (NSIA) оценило население страны в ~33 миллиона человек в 2019-20 годах. Из этих 33 миллионов ~48% принадлежат к этническим группам таджиков , узбеков , туркменов , аймаков и хазарейцев . Эти 48% дают нам в общей сложности ~16 миллионов человек, которые принадлежат к этим группам. 16 миллионов человек, которые разделяют географию, этническую принадлежность, историю, язык, культуру, религию, еду, танцы и т. д. с группами, которые вы двое определили как центральноазиатские. Имейте в виду, что это только люди, живущие в Афганистане. Мы даже не учитываем более 5 миллионов членов афганской диаспоры .
3. Давайте сосредоточимся только на одном аспекте, упомянутом выше, языке . Дари / таджикский , узбекский , туркменский и т. д. являются родными языками Афганистана. Дари является одним из официальных языков страны и служит лингва франка. На нем говорят/понимают его 77% ВСЕГО населения Афганистана. Я не уверен, может ли кто-либо из них говорить на дари или таджикском (официальном языке центральноазиатской страны Таджикистана ), но позвольте мне быть первым, кто скажет вам, что таджикский язык тесно связан с дари, с которым он образует континуум взаимопонятных разновидностей. Проще говоря, если вы можете говорить/понимать дари, вы можете говорить/понимать таджикский, поскольку они на самом деле во всех отношениях являются диалектами одного и того же языка (вы столкнетесь с некоторыми проблемами, когда носители таджикского языка будут использовать русские заимствованные слова, но в остальном все будет в порядке). В дополнение к общему языку дари/таджики, в Афганистане есть миллионы людей, которые говорят на узбекском и туркменском языках. Фактически, узбекский и туркменский (наряду с несколькими другими) официально признаны государством в качестве региональных языков. Одних этих общих языков достаточно, чтобы включить Афганистан в состав Центральной Азии.
4. Еще один важный момент, который я хотел бы отметить, что вы все явно упускаете/забываете, это то, что, не включая Афганистан в число стран Центральной Азии, вы оставляете Балх / Бактру вне Центральной Азии... Столица древней Бактрии , один из величайших городов в истории мира и город, сыгравший важную роль в истории Центральной Азии, по вашему мнению и текущему представлению этой страницы и карты, не является частью Центральной Азии? Пожалуйста, зайдите и прочитайте страницу Wiki о Бактрии, может быть, она освежит вашу память.
  • Бактрия /ˈbæktriə/ (Бактриан: βαχλο, Бахло), или Бактриана, была древним регионом в Центральной Азии.
  • География: Бактрия располагалась в Центральной Азии на территории, которая включает большую часть современного Афганистана и части Узбекистана и Таджикистана.
  • Бактрийско-Маргианский археологический комплекс (БМАК, также известный как «цивилизация Окса») — современное археологическое обозначение археологической культуры бронзового века в Центральной Азии , датируемой примерно 2200–1700 гг. до н. э., расположенной на территории современного восточного Туркменистана, северного Афганистана , южного Узбекистана и западного Таджикистана, с центром в верховьях Амударьи (известной древним грекам как река Окс), на территории, охватывающей древнюю Бактрию.
  • Позднее он стал северной провинцией империи Ахеменидов в Средней Азии .
5. Не включая Афганистан в Среднюю Азию, вы оставляете Герат вне Средней Азии... Я вижу, как Тимуридский Ренессанс выделен в первом разделе:
«Эпоха Тимуридского Возрождения началась на территории современного Узбекистана».
Пожалуйста, зайдите и прочитайте страницу Википедии о Тимуридском Ренессансе, возможно, она освежит вашу память о том, какое значение имел Герат для этого Ренессанса.

Итог : По моему скромному мнению, похоже, что вы двое контролируете определение Центральной Азии и ограничиваете его сферу действия чем-то, что Советский Союз произвольно внутри себя называл «Средней Азией» . Только потому, что такие страны и регионы, как Иран, Афганистан, Монголия, Западный Китай и т. д. не попали под советский контроль, означает ли это, что они не могут считаться частью Центральной Азии? Извините, но это абсурд. Вы двое не можете признать общую географию, историю, этническую принадлежность, язык, культуру, религию, еду, танцы и т. д., которые народ и земля Афганистана (а также Ирана, Западного Китая, Монголии и т. д.) делили с народом и землей Центральной Азии на протяжении тысячелетий, задолго до того, как Советы наложили свое определение на регион.

Я действительно не могу понять, почему вы двое настаиваете на применении наиболее ограничивающего определения (которое использовал Советский Союз) в качестве определения Средней Азии. Уже есть страница для советской Средней Азии , на которой применяется определение, с которым вы двое согласны. На этой странице есть карта, с которой вы двое также согласились бы. Определение/карта включает только бывшие советские республики Казахстан , Кыргызстан , Таджикистан , Туркменистан и Узбекистан .

Однако совершенно очевидно, что определение советской Средней Азии не совпадает с определением Центральной Азии. Карта советской Средней Азии не совпадает с картой Центральной Азии. Если вы не согласны, то в чем смысл наличия двух отдельных страниц? Давайте просто сделаем так, чтобы при поиске «Средняя Азия» они перенаправлялись на страницу советской Средней Азии. WikiEditUsername7 ( talk ) 18:07, 15 июня 2021 (UTC) [ reply ]

Термин расплывчатый, и ни одно определение не является правильным. Укажите произвольное определение в верхней части статьи. Benjamin Trovato ( talk ) 08:25, 16 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
Мне это кажется разумным, и я хотел бы узнать, что вы имеете в виду, когда дело касается того, как бы вы это сформулировали. Я думаю, что нужно сделать еще один шаг вперед. Абсолютно необходимо заменить карту в инфобоксе на карту, которая в большей степени охватывает то, что представляет собой регион на самом деле. Кроме того, карту, которая в настоящее время находится в инфобоксе, можно переместить в раздел «определение». Обновление остальной части инфобокса также необходимо (площадь, население, страны, языки и т. д.)
По сути, поменяйте местами текущую карту в инфобоксе и текущую карту в «определении». Еще лучше было бы, если бы мы просто избавились от текущей карты в инфобоксе. Эта карта должна отображаться только на странице для Советской Центральной Азии . Что вы все думаете (отмечая других пользователей, которые открыли аналогичный раздел на странице обсуждения)? Benjamin Trovato 110.145.30.41 Sirmortimer3 139.130.131.82 WikiEditUsername7 ( обсуждение ) 16:26, 16 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Противостоять Афганистану, но также части Ирана, Монголии или России иногда включаются в Среднюю Азию, но это не означает, что общее представление о Средней Азии включает эти регионы. Я думаю, что статья уже хорошо сбалансирована по этому вопросу в соответствии с WP:NPOV и WEIGHT , нет необходимости идти дальше. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 12:52, 17 июня 2021 (UTC) [ ответить ]


@ Wikaviani : Вот именно с этим я и не согласен. Не поймите меня неправильно, я знаю, что есть много источников, которые исключают Афганистан из Центральной Азии. Некоторые включают его в Ближний Восток, другие включают его в Южную Азию. Все, что я хочу сказать, это то, что несправедливо утверждать, что источники, перечисляющие Афганистан за пределами Центральной Азии, намного превосходят по численности или перевешивают источники, которые перечисляют Афганистан в Центральной Азии. Взгляните на некоторые из приведенных ниже. Имейте в виду, что это буквально из простого просмотра онлайн только в течение ~15 минут, а затем потраченных 30 минут на создание цитат здесь :). Если бы у меня было время пойти в библиотеку и посмотреть еще несколько книг и энциклопедий, которые не доступны в Интернете, этот список был бы НАМНОГО длиннее.

Кроме того, я просто не понимаю смысла/цели определения Средней Азии и Советской Средней Азии как одного и того же? Гораздо разумнее, чтобы страница Средней Азии охватывала более широкое определение, а страница Советской Средней Азии была более узкой и конкретной.

Из Федерального исследовательского отдела Библиотеки Конгресса США:

«Афганистан расположен в Центральной Азии, к северу и западу от Пакистана, к востоку от Ирана и к югу от Туркменистана, Узбекистана и Таджикистана». [3]

Из Атлантического совета :

Росс Уилсон (директор Евразийского центра имени Патрисиу DINU): «Второй фактор нашего подхода к Афганистану заключается в том, что он является органической частью Центральной Азии. Посол Уилсон уже упоминал об этом, но я хотел бы напомнить вам, что в своем классическом определении Центральной Азии Александр фон Гумбольдт 120 лет назад включил Афганистан в состав Центральной Азии из-за речных цепей, горных цепей, этнически, лингвистически и так далее и так далее».
Росс Уилсон (директор Евразийского центра имени Патрисиу): «И сегодня мы должны начать смотреть на регион, все еще используя карту, созданную в 20 веке, когда существовал Советский Союз? Нет, с геополитической точки зрения, этнолингвистически и географически Афганистан является частью Центральной Азии — и экономически! Это открыло совершенно новую ситуацию. Я хотел бы только отметить два важных факта».
Росс Уилсон (директор Евразийского центра имени Патрисиу): «Вывод: Мы считаем, что Афганистан является частью Центральной Азии, и эта иллюзия «афганской проблемы» или «афганского кризиса» без прямого участия всех непосредственно соседних стран невозможна. Вот почему региональный подход и попытка найти какие-то новые подходы и варианты преодоления афганской проблемы своевременны и важны. Вот почему мы здесь, передаем это сообщение, и мы хотели бы, конечно, вместе с нашими коллегами здесь, услышать ваши комментарии и предложения. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)» [4]

От Его Превосходительства г-на Садыка Сафаева (министра иностранных дел Республики Узбекистан ) на 59-й сессии Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций:

«Многие вопросы регионального развития напрямую связаны с процессами, происходящими в Афганистане. Мы считаем, что исторически и географически Афганистан является частью Центральной Азии. Узбекистан оказывает всемерную помощь афганскому народу в социально-экономическом восстановлении страны и ее гармоничной интеграции в региональные структуры» [5]

От Министерства внутренних дел США: Геологическая служба США (USGS) :

«Афганистан расположен в Центральной Азии в тектонически активном Альпийско-Гималайском орогенном поясе, который образовался в результате столкновения Индийской и Аравийской плит с Евразийской плитой в период с позднего палеогена до недавнего времени (65 миллионов лет назад и до настоящего времени)» [6] .

От Министерства внутренних дел США: Геологическая служба США (USGS) :

«Афганистан находится в Центральной Азии. На севере его соседями являются Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан. На востоке большая часть границы проходит с Пакистаном. Китай граничит с Афганистаном на восточном конце узкого рукава (Ваханский коридор), простирающегося на восток от северной части страны. Пакистан огибает восточные и южные границы Афганистана. Западная граница страны проходит с Ираном». [7]

От ЮНЕСКО :

В «Истории цивилизаций Центральной Азии» ЮНЕСКО, опубликованной в 1992 году, регион определяется как «Афганистан, северо-восточный Иран, северный и центральный Пакистан, северная Индия, западный Китай, Монголия и бывшие советские республики Центральной Азии». [8]

Из книги « Региональная география мира: люди, места и глобализация» :

«Центральная Азия — это регион на азиатском континенте, который простирается от гор западного Китая до берегов Каспийского моря. Пакистан и Иран образуют южную границу региона, а обширные просторы России находятся на севере. Афганистан считается частью региона, хотя он никогда официально не был частью Советского Союза. Центральная Азия находилась на так называемом Шелковом пути между Европой и Дальним Востоком и долгое время была перекрестком для людей, идей и торговли». [9]

Из National Geographic :

«Афганистан расположен в Центральной Азии, граничит с Ираном на западе и с Пакистаном на востоке». [10]

Из Института CATO :

«Анализ любой геополитической проблемы следует начинать с рассмотрения карты. Афганистан находится в Центральной Азии. Его соседями являются Иран, Китай и Пакистан. Россия находится неподалеку». [11]

От президента Афганистана Ашрафа Гани :

«Президент Афганистана Ашраф Гани отметил, что Афганистан сам по себе является страной Центральной Азии. Учитывая это, логичным следующим шагом для Соединенных Штатов будет полное включение Афганистана в свой механизм консультаций с государствами Центральной Азии». [12]

Из Организации исламского сотрудничества (ОИС): Исламская палата торговли, промышленности и сельского хозяйства: примечание: ОИС состоит из 57 государств-членов с общей численностью населения более 1,8 млрд человек по состоянию на 2015 год и называет себя «коллективным голосом мусульманского мира» [13]

«Афганистан расположен в Центральной Азии. Граничит с Туркменистаном, Узбекистаном и Таджикистаном на севере, с Китаем на северо-востоке, с Пакистаном на востоке и юге и с Ираном на западе».

От Министерства промышленности и торговли Афганистана :

«Афганистан расположен в Центральной Азии и считается мостом, соединяющим Южную и Центральную Азию, ведущим в Европу» [14]

Из Каспийского политического центра:

«С древних времен Афганистан был частью того, что сейчас называется Центральной Азией – в политическом, экономическом и культурном отношении». [15]

Из Кембриджского словаря:

Определите Афганистан: страна в Центральной Азии [16]

Из книги Южно-Азиатская ассоциация регионального сотрудничества: новая архитектура сотрудничества : [17]

«Немецкому биогеографу Александру фон Гумбольдту приписывают создание отдельного географического региона, а именно Центральной Азии, который объединил Афганистан с другими тюркоязычными кочевыми народами в одну единую географическую единицу».
«Культуролог Фридрих фон Хельвальд позже определил Центральную Азию на основе общих языковых и культурных характеристик. По его мнению, существовала культурная связность региона, включающего Алтайский край, Казахские равнины, Жетысу, Джунгарию, Тянь-Шань, включая Афганистан и регионы Индии».
«В период консолидации британского колониального правления в Британской Индии, особенно во время правления вице-короля сэра Джона Лоуренса, Афганистан постепенно стал восприниматься как находящийся за пределами параметров Южной Азии, а именно в Центральной Азии».
«Обретение Афганистаном полной независимости от Великобритании после третьей англо-афганской войны (1919 г.) — за десятилетия до обретения Индией независимости от Великобритании в 1947 г. — еще больше изолирует Афганистан от остальной Южной Азии».
«Афганистан считается частью Центральной Азии. Он считает себя связующим звеном между Центральной и Южной Азией».

Из книги Страны в кризисе :

«Афганистан находится в Центральной Азии. Он примерно размером с Нью-Мексико и Аризону вместе взятые. В Афганистане проживает почти 32 миллиона человек». [18]

От Азиатского банка развития :

«Афганистан расположен в Центральной Азии, к северу и западу от Пакистана и к востоку от Ирана. Это окруженный сушей и горный регион с типично засушливым климатом». [19]

От Азиатского общества :

«Есть пять стран Центральной Азии, которые раньше были частью Советского Союза. Четыре из них тюркские (Узбекистан, Туркменистан, Кыргызстан и Казахстан), а одна персоязычная (Таджикистан). На восточной стороне Центральной Азии находится автономный район Синьцзян. Некоторые люди также включают Афганистан в состав Центральной Азии». [20]

Из исследовательской работы « 10 способов рассказать о Центральной Азии» :

«Центральная Азия — это место, где вода не впадает в океаны, а в озера или исчезает в пустынях. Аральское море может быть наиболее ярким примером, менее известным является озеро Балхаш (в Казахстане) или, как исторический пример, Лобнор (в пустыне Такла-Макан). Описание региона через его географию имеет свои плюсы и минусы, потому что есть также важные исключения: Афганистан является частью Центральной Азии, но река Кабул впадает в Инд (что ясно показывает взаимосвязанность Афганистана с Южной Азией), Алтай отдает свои воды реке Обь, в Казахстане есть Иртыш, который впадает в Северное море, а большинство российских регионов через реки (Волга, Урал, Днепр) соединены с Каспийским морем, которое по определению является озером внутри Евразийского континентального массива». [21]

Из статьи журнала Global Regional Review Journal (GRR) « Русификация мусульманской Центральной Азии: обзор языка, культуры и общества» :

«Афганистан является частью Центральной Азии, но это исследование исключает его, поскольку там нет этнического русского населения». [22]

От Назари Париани, главного редактора ведущей афганской газеты The Daily Mandegar:

«Поскольку Афганистан расположен в Центральной Азии и является соседом Китая, он может получить огромную выгоду от новой политики Китая в Центральной Азии» [23]

Из PBS News Org:

«Кроме того, он ссылается на боевые действия на Ближнем Востоке. Ирак находится на Ближнем Востоке, но Афганистан находится в Центральной Азии». [24]

Из Korea Times:

«Афганистан расположен в Центральной Азии, граничит с Пакистаном, Ираном, Туркменистаном, Узбекистаном и Таджикистаном». [25]

WikiEditUsername7 ( обсуждение ) 20:04, 17 июня 2021 (UTC) [ ответ ]

Нахождение некоторых источников, поддерживающих вашу точку зрения, не означает, что большинство надежных источников поддерживают эту точку зрения. Кроме того, как я уже сказал выше, есть часть статьи, в которой говорится, что Афганистан иногда указывается как страна Центральной Азии, этого достаточно, чтобы соответствовать WP:NPOV . ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 17:45, 19 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Wikaviani : Опять же, я думаю, вы не понимаете, что я пытаюсь донести. Я не утверждаю, что большинство надежных источников поддерживают эту точку зрения. Но в то же время большинство надежных источников явно не поддерживают точку зрения, что Центральная Азия ограничена только этими 5 странами. Определение явно серое, но вы настаиваете, что оно четкое, что оно черно-белое. Я пытаюсь продемонстрировать, что это не так четко, как вы, кажется, думаете. Вы просмотрели список источников, которые я предоставил? Небрежно отмахнуться от них как от «некоторых источников» — это колоссальное преуменьшение. Представлено более 20 авторитетных источников, которые исходят от международных агентств/организаций ( ЮНЕСКО , ОИС ), правительственных организаций/должностных лиц (включая нынешнего президента Афганистана , бывшего министра иностранных дел Узбекистана , Министерство промышленности и торговли Афганистана и Геологическую службу США ), несколько аналитических центров, специализирующихся на международных/региональных делах (включая Атлантический совет , Институт CATO и Каспийский политический центр), несколько книг/учебников, несколько научных исследовательских работ, несколько авторитетных новостных организаций и многое другое. Имейте в виду, что это всего лишь источники, которые были легко доступны в Интернете, источники, которые были найдены и на которые были сделаны ссылки менее чем за 30 минут базового поиска в Интернете. По-настоящему глубокое погружение, несомненно, приведет к еще большему количеству авторитетных источников, которые имеют ту же точку зрения и дополнительные различные точки зрения.

Это страница обсуждения. Мы, как редакторы, должны действовать посредством обсуждения и достижения консенсуса здесь . Если обсуждения здесь не увенчаются успехом, то нам придется использовать разрешение споров . Так что давайте не будем просто отмахиваться от всего, с чем мы не согласны, как от мнений маргиналов/меньшинств, которые не имеют веса. Я предлагаю провести различие между географическим регионом, известным как Советская Средняя Азия , и географическим регионом, известным как Средняя Азия . Имеет смысл ограничить определение первого только частью Центральной Азии, ранее контролируемой Советским Союзом (как следует из названия), в то же время расширив определение/сферу действия второго, включив больше областей, которые разделяют одну и ту же историю, географию, культуру(ы), язык(и), религию(и) и т. д. Если мы не сможем достичь 100% WP:CON по этому определению (которое включает Афганистан и части Ирана/Китая/Индии/Пакистана/Монголии и т. д.), я могу это понять. Если для достижения консенсуса требуется найти некую золотую середину, я открыт и понимаю это. Если мы не можем договориться о добавлении всех стран/регионов, которые являются частью более широкого определения Центральной Азии, разве мы не можем согласиться хотя бы на добавление Афганистана? Разве это не справедливое и разумное редактирование, по которому мы можем достичь консенсуса? Теперь у нас есть множество авторитетных источников со значительным весом, которые могут поддержать это редактирование.

Давайте встретимся посередине. Ну, я бы даже не назвал это серединой, а скорее одним шагом к середине :). Исключите Иран, части западного Китая, части северного Пакистана, части северной Индии, Монголию и т. д. и просто добавьте Афганистан. Эта правка разумна и имеет множество надежных источников со значительным весом, чтобы поддержать ее. WikiEditUsername7 ( talk ) 22:55, 19 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Вы не поняли сути , в статье уже упоминается несколько определений этого региона , вы настаиваете на систематическом включении Афганистана, это начинает быть разрушительным. Мы закончили здесь. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 21:07, 20 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
@ Wikaviani : Вы серьезно? Нарушаете порядок? Я еще не сделал ни одного изменения на этой странице. Я здесь, на странице обсуждения, пытаюсь провести дискуссию, пытаюсь поднять обоснованную проблему и пытаюсь обосновать необходимость разумного изменения. Это то, что мы должны делать на странице обсуждения. Пока я, с одной стороны, обосновываю свою позицию, участвуя в диалоге и предоставляя источники, вы, с другой стороны, просто отмахиваетесь от всех и каждого, кто с вами не согласен. Только за последние несколько недель на этой странице обсуждения было создано несколько новых разделов по той же теме, которую мы обсуждаем прямо сейчас.
Да, в статье упоминаются другие определения региона, но определение в ведущем разделе — это то, что нужно отредактировать. Карта в инфобоксе должна это отражать. Затем в следующих разделах можно включить карту советской Средней Азии и определение Средней Азии как 5 бывших советских территорий. WikiEditUsername7 ( обсуждение ) 01:50, 21 июня 2021 (UTC) [ ответ ]
Статья уже охватывает Афганистан , часто включенный. Его также часто опускают. Может быть, в информационном поле следует отображать File:Central Asia definitions (orthographic).svg.png вместо File:Central Asia (orthographic projection).svg, что вы думаете Wikaviani ? Squire Zo ( talk ) 16:16, 21 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Oppose Изображение инфобокса должно представлять общее определение, согласно WP:DUE , WP:NPOV и WP:VER . Включение Афганистана в Центральную Азию не является общим определением. Добавление карт, которые включают Афганистан (или любую другую страну) в дополнение к пяти бывшим советским республикам, означает пресмыкательство перед взглядами меньшинства, что, в свою очередь, является нарушением правил Википедии. - LouisAragon ( обсуждение ) 18:03, 21 июня 2021 (UTC) [ ответ ]

Oppose Согласно обоснованию LouisAragon и моим замечаниям выше. Статья и так кажется достаточно сбалансированной. ---Wikaviani (обсуждение) (вклад) 20:55, 21 июня 2021 (UTC) [ ответить ]


Согласен @ Squire Zo : @ Benjamin Trovato : @ Sirmortimer3 : Это то, о чем я говорил все время. Афганистан, находящийся за пределами Центральной Азии, не является общепринятым определением, вопреки тому, что думают некоторые из этих редакторов. Как вы сказали, его часто включают, но также часто оставляют без внимания. Именно по этой причине Афганистан должен быть включен в карту в информационном поле. WikiEditUsername7 ( обсуждение ) 23:57, 22 июня 2021 (UTC) [ ответить ]

Можем ли мы заставить администратора заблокировать этого парня? Очевидно, что он пытается привлечь людей, чтобы они добавили больше голосов поддержки на его половине, как Xerxes1985 , HistoryofIran , PashtoPromoter для него, что является нарушением политики Википедии, согласно wp:MEATPUPPET , что так же плохо, как и кукольный фарс в Википедии. -- Fruitloop11 ( обсуждение ) 06:43, 23 июня 2021 (UTC) [ ответить ]


@ Fruitloop11 : Пользователи, которым я ответил в предыдущем сообщении, прокомментировали эту страницу обсуждения, и они прокомментировали конкретно это обсуждение карты и определения Центральной Азии... В чем проблема? Это ясно показывает, что вы не прочитали все обсуждение по этой теме. Вместо того, чтобы прочитать то, чем я поделился, и предоставить свои собственные источники, показывающие, что на самом деле является общим определением, чтобы мы могли провести реальное обсуждение и, возможно, достичь консенсуса, вы просто переходите к комментариям и/или продвижению своей точки зрения. Пожалуйста, прочитайте то, чем я поделился, и прочитайте все ответы, прежде чем делать ненужные комментарии и просить административные блокировки. Спасибо! WikiEditUsername7 ( обсуждение ) 15:13, 23 июня 2021 (UTC) [ ответ ]

Вы призываете случайные IP-адреса и пользователей присоединиться, чтобы помочь вам добиться своего. Это было бы как если бы я зашел на страницу хиропрактики и сказал : Привет, пользователь: собака Рокси, угадай что? Я свяжусь с каждым пользователем, который пытался удалить лженауку со страницы, и мы объединимся и прокачаем ваше мнение о том, что хиропрактика — это лженаука. Я имею в виду, что это было бы неправильно, не так ли?-- Fruitloop11 ( обсуждение ) 22:39, 23 июня 2021 (UTC) [ ответить ]


@ Fruitloop11 : Как вы наверняка заметили из моей истории правок, я сравнительно недавно (несколько месяцев) начал редактировать здесь, в Википедии. Я ОДИН раз обратился к пользователям, которые не участвовали в этом обсуждении. После того, как меня за это призвали, и я понял, что это противоречит передовой практике, вы заметите, что я больше так не делал. С тех пор я обращался только к пользователям/IP-адресам, которые участвовали в обсуждении здесь, на странице обсуждения.
Просто посмотрите, как изменилось обсуждение с тех пор, как мы начали. Я ставлю вопрос об использовании более широкого определения и привожу пару источников. Контраргумент в том, что Россия создала регион, и его история началась в 1843 году (абсолютно нелепо), поэтому все, что было до этого, не имеет значения. После того, как я показал общие тысячи лет общей истории, языка, культуры, географии между этим определением Центральной Азии и Ираном, Афганистаном и другими, обсуждение изменилось на «ну, технически, земле миллиарды лет, так что история не имеет значения» (абсолютно нелепо). Затем оно изменилось на «ну, давайте придерживаться источников», как будто я продвигал свою личную точку зрения. Затем было предоставлено больше источников. Затем обсуждение изменилось на «ну, ладно, эти источники не имеют должного веса». Затем я продолжаю предоставлять больше источников с большим весом. Затем обсуждение изменилось на «ну, это не общепринятое мнение, поэтому все, что вы приводите, что противоречит этому, бессмысленно».
Все это время я просто пытался вести дискуссию. Я принес источники и попытался обсудить на странице обсуждения. Однако, стойка ворот продолжает перемещаться. Никто больше не предоставил никаких источников или ссылок, которые бы доказывали, что текущее определение на странице является фактическим общепринятым определением.
Я еще не внес ни одного изменения на страницу Центральной Азии. К сожалению, обсуждений не так много. Его просто отметают как не «общее определение». Это как раз моя точка зрения, это не общее определение. Определение, которое в настоящее время находится в разделе «лидер», также не является общим определением. Все продолжают говорить, что это общее определение, потому что это текущее определение/карта на этой странице. Как это может быть причиной? Это не имеет смысла. Я действительно не понимаю, почему пользователи, участвующие в «обсуждении» на этой странице, считают, что эта страница на 100% идеальна и, прежде всего, редактирование и пересмотр определения/карты. Посмотрите на историю самой страницы. Она изменилась за эти годы. На странице упоминается несколько определений. Однако никто здесь не показал/не доказал, что на самом деле определение в лидере на самом деле является «общим определением». Я привел источники от правительств и правительственных чиновников, международных организаций, книги и учебники, аналитические центры и ученых (включая ученого, который был одним из первых, если не первым, кто определил его как отдельный регион). И какова реакция на исследования и источники? Это не общепринятое определение, так что уходите...
Мне кажется, что причина, по которой пользователи не хотят менять определение/карту, заключается просто в том, что оно «не вписывается» «чисто» в современные четкие и ясные границы, которые не существуют уже даже 100 лет. Если это действительно так, то это прискорбно. Это не энциклопедично и не академично. WikiEditUsername7 ( talk ) 02:48, 24 июня 2021 (UTC) [ ответить ]
Поддержка Я поддерживаю предложение включить Афганистан и Иран в более широкую географическую/культурную Центральную Азию. Географически обе страны являются трансрегиональными странами, которые можно классифицировать как части Центральной Азии, Южной Азии или Западной Азии. Геосхема Организации Объединенных Наций включает Афганистан и Иран как части Южной Азии. Однако некоторые географические книги включают Афганистан и/или Иран как части Западной Азии вместо этого. В этих географических книгах Западная Азия обычно включает 18/19 или 19/20 стран (это зависит от того, считают ли они Палестину независимой страной или нет), 12 из них (включая Палестину) являются арабскими странами.
Однако, по моему мнению, и Афганистан, и Иран следует классифицировать как части Центральной Азии. На основании следующих фактов:
1. Геологически Западная Азия охватывает территорию Аравийской плиты (где Аравийский полуостров является доминирующей географической особенностью), а Южная Азия охватывает территорию Индийской плиты (где Индийский субконтинент является доминирующей географической особенностью). Иран и Афганистан расположены на Иранской плите (где Иранское нагорье является доминирующей географической особенностью). Иранская плита представляет собой микроплиту, связанную с Евразийской плитой , поэтому геологически Иран и Афганистан более тесно связаны с Центральной Азией, чем Южная Азия или Западная Азия (см. ссылку ниже).
2. В культурном отношении и Иран, и Афганистан принадлежат к персидской культурной сфере , так же как и Таджикистан, традиционная страна Центральной Азии.
3. Этнически все три страны состоят из иранских народов .
4. Что касается языка , то во всех трех странах говорят на персидском языке или на персидских диалектах.
5. В спортивном мире НОК Афганистана и НОК Ирана вышли из Южно-Азиатских игр и Западно-Азиатских игр соответственно и вместо этого присоединились к Центрально-Азиатским играм , что является убедительным свидетельством того, что они идентифицировали себя как страны Центральной Азии.
6. Геополитически , и Иран, и Афганистан хотят быть частью Центральной Азии, а не Западной Азии, где доминируют арабы, или Южной Азии, где доминируют индийцы. Особенно Иран, страна с шиитским большинством, которую часто считают «странным ребенком» или военной угрозой другие арабские страны с суннитским большинством.
7. Самое важное, что жители Ирана и Афганистана считают свои страны частью Центральной Азии. Я живу недалеко от пригорода с преобладанием персов, и сам проводил опрос. Мои вопросы были простыми, мой первый вопрос был: «Из какой вы страны?» Если ответ был Иран или Афганистан, я задавал свой второй вопрос: «К какой части Азии, по вашему мнению, принадлежит ваша страна?» и дополнительный вопрос: «Что заставляет вас так думать?» Результаты моего опроса следующие:
Среди людей из Ирана примерно 70% ответили, что это Центральная Азия, 30% ответили, что это Западная Азия, и 0% ответили, что это Южная Азия (я опросил около 20 человек из Ирана, никто из них не ответил, что это Южная Азия; я не знаю, почему геосхема ООН полностью проигнорировала мнение местных жителей при создании своих географических классификаций регионов).
Около 80% выходцев из Афганистана ответили, что живут в Центральной Азии, 15% — в Южной Азии и 5% — в Западной Азии.
Что касается причин своих ответов, большинство из них назвали географию или культуру, или и то, и другое.
В заключение, по географии, геологии, истории, культуре, языку, этнической принадлежности и самоидентификации местных жителей, лучше всего включить Афганистан и Иран в Среднюю Азию, а не Южную Азию или Западную Азию. Однако, чтобы избежать потенциальных войн правок в будущем, я предлагаю включить обе трансрегиональные страны в статьи всех трех континентальных субрегионов с примечанием, описывающим, насколько вероятно, что эта страна будет включена в определенный континентальный субрегион (стандартная практика, используемая в других подобных статьях Википедии, таких как Южная Америка ):
Афганистан : Центральная Азия (часто включается), Южная Азия (иногда включается), Западная Азия (иногда включается)
Иран : Центральная Азия (часто включается), Западная Азия (иногда включается), Южная Азия (редко включается)
Ссылка: Карта тектонических плит мира Джеймс Кер-Линдси ( обсуждение ) 08:42, 4 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Oppose per LouisAragon. -- HistoryofIran ( обсуждение ) 12:44, 4 августа 2021 (UTC) [ ответить ]

Комментарий Для людей, которые выступили против предложения, мне кажется, что главная причина их оппозиции заключается в том, что Афганистан и Иран «обычно не считаются» частями Центральной Азии. Я просто хочу указать на тот факт, что эти утверждения довольно субъективны, просто нет общепринятого определения континентальных субрегионов. То, чему вас научил ваш местный учебник географии, может сильно отличаться от того, что преподает учебник географии из другой страны. По моим наблюдениям, афганцы склонны очень сильно чувствовать, что их страна является частью Центральной Азии. Для меня это веская причина включить Афганистан в Центральную Азию. Что касается Ирана, их народ не испытывает такого сильного чувства, но многие из них также считают свою страну частью Центральной Азии. Однако они почувствовали себя довольно «оскорбленными», когда я упомянул тот факт, что геосхема ООН включает Иран в Южную Азию (для них Южная Азия = Индия).
Я предлагаю включить Афганистан и Иран во все три континентальных субрегиона (Центральную, Южную и Западную Азию) и создать карты, отражающие вероятность включения этих стран в тот или иной континентальный субрегион (стандартная практика, используемая в других подобных статьях Википедии, например, в статье « Восточная Африка» ):
Советская Средняя Азия : Средняя Азия (всегда включена, обозначена темно-зеленым цветом)
Афганистан : Центральная Азия (часто включается, обозначается зеленым цветом), Южная Азия (иногда включается, обозначается зеленым цветом), Западная Азия (иногда включается, обозначается светло-зеленым цветом)
Иран : Центральная Азия (часто включается, представлена ​​зеленым цветом), Западная Азия (иногда включается, представлена ​​зеленым цветом), Южная Азия (редко включается, представлена ​​бледно-зеленым цветом)
Пример (карта Восточной Африки):
  Всегда включен в Восточную Африку
  Обычно включается в Восточную Африку
  Иногда включается в Восточную Африку
Джеймс Кер-Линдси ( обсуждение ) 14:17, 4 августа 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Комментарий Кер-Линдси, ваше предложение может сработать. Но нам нужны письменные источники по теме, а не неформальные опросы. Argumentum ad populum никогда не был способом, которым Википедия решает, какой контент включать. Dimadick ( обсуждение ) 19:42, 8 августа 2021 (UTC) [ ответ ]
У меня есть источник (curlie.org), который относит Монголию и Тибет к Центральной Азии: https://curlie.org/en/Regional/Asia/Regions/Central_Asia/ 124.187.133.253 (обсуждение) 03:45, 10 августа 2021 (UTC) [ ответить ]
  • Два определения: Проблема в том, что у этого термина есть два определения. Точное определение — пять стан или бывший русский Туркестан. Это правительства с границами, статистикой и т. д., которые используются при указании населения, площади и т. д. Расплывчатое определение — это середина Азии, и оно может включать все, что захочет автор. Оно может включать части Персии, Тибета или Монголии и может даже исключать Казахстан как часть евразийской степи. «Правильного» определения нет, и любое определение, которое мы даем, будет лучше, чем у кого-либо еще. Бенджамин Тровато ( обсуждение ) 07:11, 10 августа 2021 (UTC) [ ответить ]
@ Dimadick : Я предоставил много источников в предыдущих правках выше. Пожалуйста, взгляните на некоторые из моих предыдущих комментариев по этой проблеме и источники, которыми поделились по этому поводу. WikiEditUsername7 ( обсуждение ) 18:42, 26 декабря 2021 (UTC) [ ответ ]

Источники

  1. ^ Дэни, АХ; Массон, В.М.; Харматта, Дж.; Пури, Б.Н.; Этемади, Г.Ф.; Литвинский Б.А. (1992–2005). История цивилизаций Средней Азии . Париж: ЮНЕСКО. п. 8. ISBN 9789231027192. OCLC  28186754.
  2. ^ "Глава 8: Центральная Азия и Афганистан". Региональная география мира: люди, места и глобализация.
  3. ^ Профиль страны: Афганистан (PDF) (Отчет). Правительство США, Федеральный исследовательский отдел Библиотеки Конгресса. 2008.
  4. ^ Atlantic Council . 4 октября 2010 г. https://www.atlanticcouncil.org/commentary/transcript/uzbekistan-s-view-on-providing-security-and-stability-in-afghanistan-10-14-10-transcript/ . Получено 17 июня 2021 г. {{cite web}}: Отсутствует или пусто |title=( помощь )
  5. ^ Сафаев, Садык (27 сентября 2004 г.). (Речь). 59-я сессия Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций. Нью-Йорк https://www.un.org/webcast/ga/59/statements/uzbeng040927.pdf . Получено 17 июня 2021 г. . {{cite speech}}: Отсутствует или пусто |title=( помощь )
  6. ^ CA Ruleman, AJ Crone, MN Machette, KM Haller и KS Rukstales; Ruleman, CA, Crone, AJ, Machette, MN, Haller, KM и Rukstales, KS Карта и база данных вероятных и возможных четвертичных разломов в Афганистане (PDF) (Отчет). Министерство внутренних дел США: Геологическая служба США (USGS). стр. 1.{{cite report}}: CS1 maint: multiple names: authors list (link)
  7. ^ Рональд Р. Валь, Роберт Г. Боханнон. Цифровая геологическая карта Афганистана (отчет). Министерство внутренних дел США: Геологическая служба США (USGS).
  8. ^ Дэни, АХ; Массон, В.М.; Харматта, Дж.; Пури, Б.Н.; Этемади, Г.Ф.; Литвинский Б.А. (1992–2005). История цивилизаций Средней Азии . Париж: ЮНЕСКО. п. 8. ISBN 9789231027192. OCLC  28186754.
  9. ^ Бергли, Ройал (2012). Региональная география мира: люди, места и глобализация. Издательство библиотеки Миннесотского университета.
  10. ^ "Афганистан". National Geographic Society . Получено 17 июня 2021 г.
  11. ^ Бандоу, Дуг (16 июля 2020 г.). «Почему американцы по-прежнему являются целями в Афганистане?». Институт CATO . Получено 17 июня 2021 г.
  12. ^ ФРЕДЕРИК СТАРР И СВАНТЕ КОРНЕЛЛ (18 февраля 2020 г.). «Новая стратегия для Центральной Азии». The Hill . Получено 17 июня 2021 г.
  13. ^ "Профиль страны: Афганистан" . Получено 17 июня 2021 г.
  14. ^ Инвестиционные возможности в Афганистане (PDF) (Отчет). Министерство промышленности и торговли Афганистана. Март 2020 г. стр. 3. Получено 17 июня 2021 г. {{cite report}}: Cite имеет пустой неизвестный параметр: |authors=( помощь )
  15. ^ "Афганистан как часть Центральной Азии? Дело в пользу реинтеграции". Caspian Policy Center . Получено 14 июня 2021 г.
  16. ^ "Определение Афганистана". Cambridge Dictionary . Получено 17 июня 2021 г.
  17. ^ Саез, Лоуренс (23 мая 2012 г.). Из Южно-Азиатской ассоциации регионального сотрудничества: новая архитектура сотрудничества. Routledge. стр. 35, 58. ISBN 978-0-415-57628-4.
  18. ^ Берган, Майкл (2009). Страны в кризисе (PDF) . Rourke Publishing LLC. стр. 8. ISBN 978-1-60472-349-6.
  19. ^ Лабиб, Абдул Маджид. Исламская Республика Афганистан: обновление и улучшение индекса социальной защиты (PDF) (отчет). Азиатский банк развития. стр. 3. Получено 17 июня 2021 г. {{cite report}}: Cite имеет пустой неизвестный параметр: |authors=( помощь )
  20. ^ "Центральная Азия: Исторический обзор". Asia Society . Получено 14 июня 2021 г. .
  21. ^ Гюнтер, Олаф. «10 способов говорить о Центральной Азии»: 3. Получено 17 июня 2021 г. {{cite journal}}: Цитировать журнал требует |journal=( помощь )
  22. ^ Ахмад, Аяз; Хассан, Сана. «Русификация мусульманской Центральной Азии: обзор языка, культуры и общества». Global Regional Review Journal : 2. Получено 17 июня 2021 г.
  23. ^ «Речь Си о китайско-центральноазиатских связях привлекла внимание всего мира». 8 сентября 2013 г. Получено 17 июня 2021 г.
  24. ^ "Проверка фактов AP: Трамп утверждает, что он оправдан в расследовании России". 11 февраля 2019 г. Получено 17 июня 2021 г.
  25. ^ Mee-yoo, Kwon (12 апреля 2021 г.). «Усилия Кореи в восстановлении Афганистана признаны» . Получено 17 июня 2021 г.

Я поддерживаю мнение о включении Ирана в Центральную Азию, обозначенное как «часто включенный», и Ирана в Западную Азию как «иногда включенный», и Ирана в Южную Азию как «редко включенный». Или Ирана в Западную Азию как «часто включенный», а Ирана в Центральную Азию как «иногда включенный». Редко кто-то включает Иран в Южную Азию. Однако это также не совсем неверно. Регионы Ирана, известные как Систан и Белуджистан, делят территорию с Афганистаном и Пакистаном. Голестан, Хорасан, Масхедские регионы Ирана часто включаются в Центральную Азию. Ricemaster12 ( обсуждение ) 07:47, 12 января 2023 (UTC) [ ответить ]

Все еще жду этого обновления от администратора. Ricemaster12 ( обсуждение ) 20:58, 22 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
Иран в основном рассматривается как западноазиатская страна, и многие источники это подтверждают. Однако НЕКОТОРЫЕ источники включают Иран в Южную Азию, а некоторые источники включают части Ирана в Центральную Азию. Некоторые даже удалят его из определения «Ближнего Востока», потому что Иран не является арабской страной, а большая часть Ближнего Востока арабская. Это всего лишь один источник. Некоторые источники включают Афганистан в Западную Азию, некоторые говорят, что это Южная Азия, а другие говорят, что это Центральная Азия. Нет четкого консенсуса относительно того, где именно находится Афганистан. В культурном отношении Афганистан ближе к Ирану и Таджикистану, а не к Пакистану и Индии, но мы здесь, чтобы поговорить о ТЕРРИТОРИИ (не о культуре, языке, этнических группах и т. д.), которая, как я уже упоминал, является предметом интенсивных споров.
Как я уже упоминал другому пользователю, такие страны, как Афганистан и Иран, всегда будут размещать свои массивы суши в смежных регионах Азии. Не уверен, почему некоторые пользователи хотят, чтобы эти страны были строго в одном конкретном регионе, а не в других. Горячая тема, судя по всему. WikiAmerican1 ( обсуждение ) 21:41, 19 июля 2023 (UTC) [ ответить ]
Я не знаю, имеет ли это смысл, но в статье Britannia о Южной Азии Афганистан указан как Южная Азия, а в статье о Центральной Азии он не указан. Black roses124 ( обсуждение ) 15:01, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

См. также раздел реконструкция

Я пытался добавить подразделы в раздел Central Asia#See also, но они были удалены. Я также пытался добавить ссылку на Greater Central Asia в раздел, который, как я полагал, не будет спорным. GreekApple123 ( talk ) 00:43, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Просто нет смысла иметь такую ​​структуру; для этого и нужны статьи-конспекты, а не раздел «См. также». Более того, это «См. также», а не WP:SEEAGAIN . Remsense诉00:47, 11 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Пришло время включить Афганистан в состав Центральной Азии

Проведя исследование по этому вопросу, я могу с уверенностью сказать, что Афганистан должен быть включен в состав Центральной Азии. Это также то, что мне сказали афганцы, многие из них сказали то же самое. 58.152.51.109 (обсуждение) 06:55, 28 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Изменилась ли в соответствии с вашими исследованиями та простая причина, по которой Википедия использует то определение, которое она использует, причина, которая подтверждается вверху и внизу этой страницы, архивы и политика сайта? Remsense  ‥ 论07:43, 28 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Ну, тот, кто создал эту статью, явно не посоветовался с афганским народом. Афганистан — часть Центральной Азии, и точка. 58.152.51.109 (обсуждение) 08:02, 28 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Население Бамиана и Балха

@Factfinderrr: отложив на мгновение вопрос о том, стоит ли вообще перечислять эти города, я также очень сбит с толку численностью населения, которую вы указали для них. Для Бамиана вы, похоже, указали население провинции Бамиан, а не города. Согласно нашей статье для Бамиана , население составляет около 70 000 человек (хотя эта цифра, похоже, десятилетней давности). Что касается Балха, я понятия не имею, откуда вы взяли эту цифру. В ссылке, которую вы указали рядом, указано 114 883, но вы написали 523 300. -- Fyrael ( talk ) 19:33, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Привет @Fyrael, пожалуйста, верните мою правку на странице Центральной Азии. На странице Афганистан упоминается на протяжении всей статьи. Для согласованности и сохранения преемственности Афганистан следует включить в раздел городов. Кроме того, ТРИ правительства называют Афганистан страной Центральной Азии. Таким образом, консенсус был установлен не только внутри страны через существующие прецеденты статей, но и правительственными источниками, которые являются известными классификационными органами и, следовательно, экспертами в своей области. https://www.statcan.gc.ca/en/media/3216 https://www.abs.gov.au/statistics/classifications/australian-standard-classification-cultural-and-ethnic-groups-ascceg/latest-release https://aria.stats.govt.nz/aria/#ClassificationView:uri=http://stats.govt.nz/cms/ClassificationVersion/ys69SsOCPi6Mc4jR Factfinderrr ( обсуждение ) 10:45, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Афганистан не считается частью Центральной Азии для наших целей; он упоминается как включенный в некоторые определения, но мы не включаем его в наши. Remsense  ‥ 论10:57, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Привет @ Remsense И какова именно твоя цель? Твое заявление противоречит прецедентам, уже установленным многочисленными статьями Википедии о Центральной Азии, которые ссылаются на Афганистан. Правительственные статистические органы, которые оснащены и посвящены обозначению и классификации государств, являются более надежным и авторитетным источником, чем любой из предоставленных тобой. Противоречиво и непоследовательно ссылаться на Афганистан много раз в этой статье о Центральной Азии, а затем отрицать, что его города перечислены как один из городов Центральной Азии. Для поддержания авторитета и сплоченности Афганистан должен быть указан. Ни один государственный статистический орган не перечисляет Афганистан как что-либо иное, кроме как центральноазиатский или широкоазиатский. Эта страница обсуждения заполнена людьми, которые годами спорят об этом, и я еще не видел весомого контраргумента, представленного скептиками. Твое утверждение «мы не включаем его в наши» является откровенно ложным и, как уже упоминалось, противоречит многочисленным прецедентам, уже установленным в этой статье и многих других, которые, если что-то и подчеркивает, что на самом деле ты ВКЛЮЧАЕШЬ Афганистан в центральноазиатский регион. В целях обеспечения последовательности и преемственности я отменю изменения. Factfinderrr ( обсуждение ) 11:12, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Консенсус работает не так, см. WP:OTHERCONTENT . Чрезвычайно хорошо известно, что мы не считаем Афганистан частью Центральной Азии — мы не можем идеально регулировать то, что другие редакторы решают писать на каждой второй странице; мы постараемся привести это в соответствие с общепринятыми определениями, используемыми здесь, если что-то. Не стесняйтесь просматривать архивы через строку поиска в верхней части этой страницы обсуждения, если вы мне не верите: поиск по запросу «Афганистан» выдаст стопки и стопки обсуждений, в которых причины нашего определения излагаются и переформулируются. На самом деле, есть очень длинная ветка, которая даже не была заархивирована, которую вы можете прокрутить вверх и прочитать. Статья несовершенна, но наше определение не является неясным. Короче говоря, вы можете найти много источников, которые включают Афганистан, но не большинство. Мы отражаем это в статье. Remsense  ‥ 论11:15, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Кроме того, полагаю, мне следует ясно заявить, что вам не следует редактировать войну , отменяя попытку третьего редактора заставить вас достичь консенсуса, прежде чем вы продолжите вносить изменения. Remsense  ‥ 论11:31, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Консенсус уже был достигнут, как объяснялось ранее. Factfinderrr ( обсуждение ) 11:42, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Вот ТОЧНО так и работает консенсус. Афганистан называет себя страной Центральной Азии, как указано в его национальном гимне, а затем это подкрепляется специализированными ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМИ статистическими органами, классифицирующими страну как центральноазиатскую. Мне снова предоставить цитаты? Вот как работает классификация. Теперь давайте перейдем к консенсусу Википедии. У вас есть МНОГОЧИСЛЕННЫЕ статьи о Центральной Азии, в которых упоминается, ссылается и подробно описывается Афганистан. Эта самая статья упоминает Афганистан на протяжении всей статьи, а не просто в стороне. На самом деле подавляющее большинство пользователей на этой странице обсуждения утверждали, что Афганистан является страной Центральной Азии, но меньшинство постоянно пытается их закрыть. Я подробно изложил вам надежные, достоверные и авторитетные источники, а вы отвергли их туманными ересями. Представленное заявление является ложным и неточным представлением ландшафта Википедии, которая снова и снова включает Афганистан в свое определение Центральной Азии, будь то прямо или косвенно. Определение, выверенное органами, занимающимися статистической классификацией, имеет приоритет и приоритет. Подводя итог, можно сказать, что консенсус был достигнут по следующим причинам:
1. Количество пользователей на этой странице обсуждения, которые согласны с тем, что Афганистан — это центральноазиатская страна, значительно превышает количество тех, кто с этим не согласен. Это означает, что большинство согласны с тем, что Афганистан — это центральноазиатская страна. Это означает, что был достигнут общий консенсус.
2. Статьи Вики показывают историю включения Афганистана в Центральную Азию. Так что по невольному признанию Википедии Афганистан является Центральной Азией. Консенсус был достигнут самой этой платформой, и последовательность должна поддерживаться.
3. Статистическое управление Канады, Статистическое управление Новой Зеландии и Австралийское бюро статистики являются специализированными государственными органами, которые при классификации стран проводят строгие консультации и исследования с заинтересованными сторонами. Многочисленные заинтересованные стороны консультируются до тех пор, пока не будет достигнут КОНСЕНСУС. Это самые надежные и авторитетные ресурсы для классификации стран. Особенно, поскольку статистические классификации периодически пересматриваются для поддержания точности.
4. Несомненно, консенсус был достигнут. Мнение меньшинства скептиков не отрицает и не превосходит факты, переданные и процитированные ЕЖЕГОДНО большинством. Factfinderrr ( обсуждение ) 11:39, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Пожалуйста, прочтите существующие аргументы, приведенные выше, а также WP:CONSENSUS . Каждое ваше замечание о том, как работает консенсус, является тривиально неверным:
  1. Википедия — это не демократия , а консенсус — это не соломенный опрос — согласно WP:CONSENSUS : При определении консенсуса учитывайте качество аргументов, историю их появления, возражения несогласных и существующие политики и руководящие принципы. Качество аргумента важнее того, представляет ли он мнение меньшинства или большинства. Те, кто поддерживает включение, обычно приводят гораздо более слабые аргументы с точки зрения политики сайта. Плюс, было довольно очевидно, что имело место небольшое мошенничество — хотя, очевидно, не большинством участников — в попытке заставить поддерживающую точку зрения выглядеть более популярной, чем она есть.
  2. Как я уже сказал выше, мы не определяем консенсус для одной статьи на основе того, что говорится в любой другой статье, согласно WP:OTHERCONTENT . Большинство статей имеют заметные, если не серьезные недостатки, на основании которых мы не можем принимать решения, и за которые не несем ответственности, поскольку мы их туда не добавляли, поэтому каждая статья оценивается по ее собственным достоинствам в соответствии с политикой сайта, а не по другим статьям.
  3. Это надежные источники, но, как мы установили, они не являются большинством надежных источников; в любом случае, мы попытались взвесить то, что является множественностью, но не определением большинства, согласно WP:BALANCE .
Remsense  ‥ 论11:56, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, прочтите имеющиеся аргументы и цитаты, которые неоднократно приводились. Вы не предоставили ни одного, но перешли на общий см. другой источник. Вы не смогли привести ни одного обоснованного или заслуживающего доверия контраргумента.
1. При определении консенсуса качество и история аргументов периодически показывали, что они в пользу и поддержку нахождения Афганистана в Центральной Азии. Было высказано множество качественных аргументов, включая мои в этой теме. Фактически, качество моих аргументов имеет приоритет над всеми, основываясь на качестве предоставленных мной источников. Мой аргумент дополнительно подтверждается историей этой страницы, где снова и снова пользователи утверждали, что Афганистан находится в Центральной Азии. Я не знаю, что это за кукловодство, и я не имею к нему никакого отношения. Сбивает с толку то, как долго предпринимаются попытки неоднократно подавить и отрицать мнение большинства. История нахождения Афганистана в Центральной Азии снова подтверждается тем фактом, что сама Википедия подробно описывает Афганистан в различных статьях о Центральной Азии. По иронии судьбы, вы препятствуете качеству, создавая и поддерживая непоследовательность на этих страницах, включая Афганистан в одни разделы, но опровергая другие.
2. Если бы каждая статья оценивалась по ее собственным заслугам в соответствии с политикой сайта, то это, очевидно, продемонстрировало бы, что по заслугам Афганистан был показан как центральноазиатский и в соответствии с политикой сайта. Повторные статьи об Афганистане в Центральной Азии демонстрируют историю и прецедент в Википедии и, следовательно, консенсус, что Афганистан является центральноазиатским. Выборка вишни, когда статья соответствует и не соответствует повестке дня, является недобросовестным действием.
3. Большинство надежных источников на самом деле называют Афганистан страной Центральной Азии. Кроме того, существует шкала приоритетов, которая существует при ссылках на цитаты. Мнение ТРЕХ ЗАПАДНЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ СТАТИСТИЧЕСКИХ ОРГАНОВ, КОТОРЫЕ ПРОХОДЯТ ПЕРИОДИЧЕСКИЙ ОБЗОР ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ТОЧНОСТИ И АКТУАЛЬНОСТИ ИНФОРМАЦИИ, в дополнение к самому АФГАНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ, перевешивает все остальное. Factfinderrr ( talk ) 12:22, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Мнение ТРЕХ ЗАПАДНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАТИСТИЧЕСКИХ ОРГАНОВ, КОТОРЫЕ ПРОХОДЯТ ПЕРИОДИЧЕСКУЮ ПРОВЕРКУ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТОЧНОСТИ И АКТУАЛЬНОСТИ ИНФОРМАЦИИ, а также самого ПРАВИТЕЛЬСТВА АФГАНИСТАНА перевешивает все остальное.

Они не «перевешивают ничего другого», и ничто в нашей политике не дает вам оснований думать, что они это делают. К сожалению, вы решили нарушить WP:3RR , что на самом деле перевешивает ваши аргументы, независимо от того, верны они или нет — для ясности, они все еще не верны. Remsense  ‥ 论12:27, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Они делают это в сочетании с другими обоснованиями, которые я перечислил. Между тем, вы не предоставили ни одного, не вступили в дискурс и действовали только недобросовестно. В конце концов, что «еще» вы перечислили, чтобы противодействовать многочисленным цитатам и аргументам, которые я и другие пользователи перечислили? Расплывчатые ссылки, отсылающие к другим страницам, не являются заслуживающей доверия цитатой и не демонстрируют готовности вступить в дискурс. Factfinderrr ( talk ) 12:31, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Ссылки на определение Центральной Азии, принятое большинством населения, уже приведены в статье. Remsense  ‥ 论12:33, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
цитаты могут быть заменены при обнаружении более достоверных источников. отобранные источники не являются точными или репрезентативными для текущего консенсуса. Целью моего первоначального редактирования было сохранение согласованности, что так и было. Статья ссылалась на Афганистан на протяжении всего текста, поэтому по умолчанию он должен быть упомянут и в разделе городов. Factfinderrr ( обсуждение ) 12:36, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы только что заявили, что четырех источников достаточно, чтобы перевесить все остальные, что совершенно не подтверждается нашей основной политикой WP:NPOV . Remsense  ‥ 论12:38, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы прочитали, что я сказал? Я перечислил 4 обоснования, которые поддерживали друг друга, чтобы установить, что консенсус был достигнут. Не цитируйте меня неправильно. Вы неоднократно не действовали добросовестно. Я вставлю еще раз то, что я говорил много раз ранее.
1. Количество пользователей на этой странице обсуждения, которые согласны с тем, что Афганистан — это центральноазиатская страна, значительно превышает количество тех, кто с этим не согласен. Это означает, что большинство согласны с тем, что Афганистан — это центральноазиатская страна. Это означает, что был достигнут общий консенсус.
2. Статьи Вики показывают историю включения Афганистана в Центральную Азию. Так что по невольному признанию Википедии Афганистан является Центральной Азией. Консенсус был достигнут самой этой платформой, и последовательность должна поддерживаться.
3. Статистическое управление Канады, Статистическое управление Новой Зеландии и Австралийское бюро статистики являются специализированными государственными органами, которые при классификации стран проводят строгие консультации и исследования с заинтересованными сторонами. Многочисленные заинтересованные стороны консультируются до тех пор, пока не будет достигнут КОНСЕНСУС. Это самые надежные и авторитетные ресурсы для классификации стран. Особенно, поскольку статистические классификации периодически пересматриваются для поддержания точности.
4. Несомненно, консенсус был достигнут. Мнение меньшинства скептиков не отрицает и не превосходит факты, переданные и процитированные ЕЖЕГОДНО большинством. Factfinderrr ( обсуждение ) 12:42, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
  1. Это не имеет значения, согласно WP:NOTADEMOCRACY .
  2. Это не имеет значения, согласно WP:OTHERCONTENT .
  3. Это имеет значение только пропорционально, согласно WP:BALANCE .
Вы не слушаете, поэтому я перестану отвечать. Remsense  ‥ 论12:43, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы ни разу не выслушали меня и не привели ни одного весомого контраргумента к моей правке. Неопределенные ссылки на внешние источники не опровергают мою точку зрения. Я уже опроверг то, что вы сказали, но в пятый раз я вставлю то, что я уже упоминал ранее.
1. При определении консенсуса качество и история аргументов периодически показывали, что они в пользу и поддержку того, что Афганистан находится в Центральной Азии. Множество качественных аргументов были высказаны другими, включая мои в этой теме. Фактически, качество моих аргументов имеет приоритет и усиливает существующие цитаты, основанные на качестве предоставленных мной источников. Мои аргументы дополнительно подтверждаются историей этой страницы, где снова и снова пользователи спорили и цитировали, что Афганистан находится в Центральной Азии. Я не знаю, что это за кукловодство, и я не имею к нему никакого отношения. Сбивает с толку то, как долго предпринимаются попытки неоднократно подавить и отрицать мнение большинства. История того, что Афганистан находится в Центральной Азии, снова подтверждается тем фактом, что сама Википедия подробно описывает Афганистан в различных статьях о Центральной Азии. По иронии судьбы, вы препятствуете качеству, создавая и поддерживая непоследовательность на этих страницах, включая Афганистан в одни разделы, но опровергая другие.
2. Если бы каждая статья оценивалась по ее собственным заслугам в соответствии с политикой сайта, то это, очевидно, продемонстрировало бы, что по заслугам Афганистан был показан как центральноазиатский и в соответствии с политикой сайта. Повторные статьи об Афганистане в Центральной Азии демонстрируют историю и прецедент в Википедии и, следовательно, консенсус, что Афганистан является центральноазиатским. Выборка вишни, когда статья соответствует и не соответствует повестке дня, является недобросовестным действием.
3. Большинство надежных источников фактически называют Афганистан страной Центральной Азии. Кроме того, существует шкала приоритетов, которая существует при ссылках на цитаты. Мнение ТРЕХ ЗАПАДНЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ СТАТИСТИЧЕСКИХ ОРГАНОВ, КОТОРЫЕ ПРОХОДЯТ ПЕРИОДИЧЕСКИЙ ОБЗОР ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ТОЧНОСТИ И АКТУАЛЬНОСТИ ИНФОРМАЦИИ, в дополнение к самому ПРАВИТЕЛЬСТВУ АФГАНИСТАНА, перевешивает и имеет приоритет над другими источниками, учитывая тот факт, что для классификации страны правительственными органами потребуется СОГЛАСОВАННЫЙ ОБЩИЙ КОНСЕНСУС. Factfinderrr ( talk ) 12:50, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Мнение ТРЕХ ЗАПАДНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАТИСТИЧЕСКИХ ОРГАНОВ, КОТОРЫЕ ПРОХОДЯТ ПЕРИОДИЧЕСКУЮ ПРОВЕРКУ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТОЧНОСТИ И АКТУАЛЬНОСТИ ИНФОРМАЦИИ, а также самого ПРАВИТЕЛЬСТВА АФГАНИСТАНА перевешивает все остальное.

Они не делают этого, и никто не дал вам понять, что они это делают. Это единственный якорь для вашего аргумента, и он беспочвенен. Remsense  ‥ 论12:52, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Но они это делают, и они это сделали. Какой у вас якорь? Вы предоставили в общей сложности ноль. Ваша надежность и обоснованность как редактора вызывают беспокойство, поскольку вы постоянно демонстрируете свою неспособность действовать добросовестно. Мои источники, из которых 4 предоставлены, и я могу предоставить больше, должны помочь и поддержать существующую историю аргументов и уже предоставленных цитат, из которых один пользователь перечисляет 20 цитат. Существует очевидная предвзятость и предвзятость в отношении мониторинга этой ветки. Если один пользователь получает отказ за предоставление 20 ДОСТОВЕРНЫХ ЦИТАТ, то имеет место ОЧЕВИДНАЯ халатность и злоупотребление властью, когда дело доходит до редакторов, контролирующих эту страницу. Очевидно, что вы не обратили внимания на мои заявления, поэтому я вставлю в третий раз:
1. При определении консенсуса качество и история аргументов периодически показывали, что они в пользу и поддержку того, что Афганистан находится в Центральной Азии. Множество качественных аргументов были высказаны другими, включая мои в этой теме. Фактически, качество моих аргументов имеет приоритет и усиливает существующие цитаты, основанные на качестве предоставленных мной источников. Мои аргументы дополнительно подтверждаются историей этой страницы, где снова и снова пользователи спорили и цитировали, что Афганистан находится в Центральной Азии. Я не знаю, что это за кукловодство, и я не имею к нему никакого отношения. Сбивает с толку то, как долго предпринимаются попытки неоднократно подавить и отрицать мнение большинства. История того, что Афганистан находится в Центральной Азии, снова подтверждается тем фактом, что сама Википедия подробно описывает Афганистан в различных статьях о Центральной Азии. По иронии судьбы, вы препятствуете качеству, создавая и поддерживая непоследовательность на этих страницах, включая Афганистан в одни разделы, но опровергая другие.
2. Если бы каждая статья оценивалась по ее собственным заслугам в соответствии с политикой сайта, то это, очевидно, продемонстрировало бы, что по заслугам Афганистан был показан как центральноазиатский и в соответствии с политикой сайта. Повторные статьи об Афганистане в Центральной Азии демонстрируют историю и прецедент в Википедии и, следовательно, консенсус, что Афганистан является центральноазиатским. Выборка вишни, когда статья соответствует и не соответствует повестке дня, является недобросовестным действием.
3. Большинство надежных источников фактически называют Афганистан страной Центральной Азии. Кроме того, существует шкала приоритетов, которая существует при ссылках на цитаты. Мнение ТРЕХ ЗАПАДНЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ СТАТИСТИЧЕСКИХ ОРГАНОВ, КОТОРЫЕ ПРОХОДЯТ ПЕРИОДИЧЕСКИЙ ОБЗОР ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ТОЧНОСТИ И АКТУАЛЬНОСТИ ИНФОРМАЦИИ, в дополнение к самому ПРАВИТЕЛЬСТВУ АФГАНИСТАНА, перевешивает и имеет приоритет над другими источниками, учитывая тот факт, что для классификации страны правительственными органами потребуется СОГЛАСОВАННЫЙ ОБЩИЙ КОНСЕНСУС Factfinderrr ( обсуждение ) 13:02, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
привет @ Mann Mann консенсус был достигнут, как установлено в этой теме, спасибо. Factfinderrr ( обсуждение ) 15:00, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Нет, не было, и утверждать обратное — значит намеренно вводить в заблуждение. — Czello ( музыка ) 15:02, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
установлено, что не было предоставлено ни одного весомого контраргумента, опровергающего мое утверждение. Я предоставил обширные аргументы и источники, как и другие пользователи на протяжении многих лет. КАКИЕ именно были контраргументы? Если нет, то контристочники, которых не было указано ни одного. Как можно прийти к консенсусу, когда спорящие стороны отказываются участвовать в добросовестном дискурсе? Что является обманчивым и зловещим, так это предотвращение исправления информации путем заявления о пассивности. Следовательно, пустая трата времени всех. Factfinderrr ( обсуждение ) 15:08, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы не можете претендовать на консенсус, потому что вам не нравятся аргументы другого пользователя. Насколько я могу судить, обсуждение все еще продолжается. Пожалуйста, не продолжайте возвращаться. — Czello ( музыка ) 15:10, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Мы оба читаем одну и ту же ветку? Другой пользователь предоставил в общей сложности НОЛЬ аргументов, чтобы опровергнуть меня - они отклоняли и выдвигали случайные политики, отказываясь взаимодействовать со мной по сути вопроса. Посмотрите, как долго длится эта ветка. Множество людей ссылались на источники и приводили аргументы, и все же эти модераторы снова и снова давали неопределенные пренебрежительные отказы. НИ ОДНОГО должного внимания не было уделено достоинствам наших аргументов, несмотря на то, что заслуживающие доверия источники предоставлялись снова и снова. Это не имеет ничего общего с "лайком" аргумента другого пользователя и, в макроскопическом смысле, связано со злоупотреблением властью редакторами, которые отказываются участвовать в дискурсе. Они не предоставили никаких обоснованных способов отклонения моих цитат. Я даже предложил предоставить БОЛЬШЕ - можете себе представить? Предыдущий пользователь предоставил 20 заслуживающих доверия источников и был отклонен без обоснованного объяснения. Сколько я должен предоставить? Эти ветки должны превратиться в цепочки длиной в десятилетия? Все мои рассуждения обоснованы, и я готов объяснить подробнее, если это необходимо, но не уверен, сколько еще эссе мне нужно написать для людей, которые томятся в недобросовестности. Factfinderrr ( talk ) 12:19, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы уже несколько раз перечислили три приведенных выше пункта, и я уже несколько раз указал на конкретные объяснения политики сайта, в которых четко указано, почему каждый пункт явно неверен.
До того, как вы сюда попали, уже существовал консенсусный аргумент. Единственный момент любого содержания, который вы представили в этом раунде, который не был явно рассмотрен указанным консенсусом, касается «официальных» или правительственных источников, которые, по-видимому, перевешивают все остальные: я повторяю, вероятно, в десятый раз, что они этого не делают. Для этого нет никаких оснований в WP:NPOV , WP:RS или любой другой политике, так что прекратите спорить, как будто вы вообще удосужились рассмотреть значение политики сайта. Remsense  ‥ 论12:32, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я перечислил несколько пунктов, которые вы вообще не затронули, но лениво вставили ссылку на случайную политику. На самом деле здесь не было НИ ОДНОГО ранее существовавшего аргумента, потому что по собственной логике статьи афганцы являются выходцами из Центральной Азии. Афганцы упоминаются во многих разделах статьи, но включение их в раздел столиц — это то, где вы проводите черту? Как это работает. Правительственные источники имеют ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ВЕС. Вы вообще знаете, как работают классификационные органы? Независимо от этого, я могу предоставить гораздо больше. Меня беспокоит только то, в какой момент эго будет отложено в сторону, когда, как уже упоминалось, многочисленные люди снова и снова поднимали вопрос о том, что афганцы являются выходцами из Центральной Азии, и один пострадавший привел ДВАДЦАТЬ источников, чтобы вы их игнорировали. Здесь есть история недобросовестных действий. Но, как я уже сказал, я продолжу упорствовать :) Factfinderrr ( обсуждение ) 12:41, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
какова твоя цель 💀💀 Sxmiii ( обсуждение ) 14:39, 24 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Правительственные источники имеют ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ВЕС

Процитируйте конкретную часть политики сайта, которая оправдывает, что набор из четырех таких источников взвешивается настолько сильно, что по сути сводит на нет гораздо больший набор надежных источников, которые говорят об обратном. Remsense  ‥ 论12:55, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Процитируйте конкретную часть политики сайта, которая оправдывает встраивание случайных ссылок как достаточное опровержение обоснованных аргументов, подкрепленных достоверными источниками? Выборка и отклонение основного аргумента являются еще одним доказательством горы доказательств того, что вы продолжали действовать недобросовестно. 24 источника на данный момент в поддержку Афганистана как центральноазиатского государства, с возможностью добровольного предоставления дополнительного списка источников. Статья непоследовательна. Я исправил это. Factfinderrr ( обсуждение ) 13:02, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Совершенно разумно ссылаться на политику сайта, которая была написана и проверена в бою с целью объяснения важных концепций для редакторов, если только вас на самом деле не волнует, что говорит политика сайта. Каждая из ваших ошибок чрезвычайно проста, поэтому они уже встречались и рассматривались сообществом ранее и не требуют формулирования чего-либо, выходящего за рамки того, что было связано, хотите верьте, хотите нет. Remsense  ‥ 论13:10, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это не разумно, и они не предоставляют справедливых аргументов для опровержения. Это более чем лениво, и отклонение от основного аргумента разыгрывается. Афганистан — центральноазиатский. Factfinderrr ( talk ) 13:11, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы их не читали. В любом случае, я не собираюсь говорить то же самое, что говорят они, потому что вы считаете, что я должен это сделать. Remsense  ‥ 论13:14, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Ссылка на источники не является опровержением. Это лень и демонстрация недобросовестности. Вы должны объяснить, потому что бремя лежит на вас, поскольку вы тот, кто занимается проблемой Афганистана, а не я. Вы не предоставили НИ ОДНОГО убедительного обоснования для исключения Афганистана. Афганистан находится в Центральной Азии, как показывает сама Википедия :) Factfinderrr ( обсуждение ) 13:17, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Привет @ Fyrael, обратитесь к оригинальному комментарию, чтобы обсудить пункт 1. Пункт 2. Извините, вы правы, я написал население самих провинций, а не их одноименных городов. Хотя Балх, Кабул и Бамиан являются провинциями, в каждой из них также есть соответствующий город с точно таким же названием. Население, указанное для Балха, - это население Мазари-Шарифа - города в провинции Балх. Однако я отмечу оговорку, что показатели населения для Афганистана трудно найти, и иногда источники неопределенны при ссылках, если они относятся к самой провинции или городу. Я с радостью внесу перечисленные поправки, спасибо, что поправили меня. Factfinderrr ( talk ) 11:03, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Это не то, что означает консенсус в Википедии. Внимательно прочтите пункты Remsense. Нажмите на эти связанные руководящие принципы WP. Это N-ный раз, когда кто-то открывает обсуждение об Афганистане. Каждый раз одни и те же аргументы и ничего нового. Вы можете увидеть их на этой странице и в Обсуждение:Центральная Азия/Архив 1. Поэтому я не повторяюсь.[1]. -- Mann Mann ( обсуждение ) 08:28, 20 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
    Привет, @ Mann Mann , я еще не видел, чтобы кто-то использовал приведенные мной аргументы. Еще более важно то, что мне не было дано никакого обоснованного опровержения, кроме ссылок на случайные политики. Как ваши статьи могут быть последовательными? В этой самой статье Афганистан упоминается повсюду, но вы проводите черту, когда Афганистан упоминается как город? Возможно, когда у вас есть МНОГОЧИСЛЕННЫЕ лица, подающие петицию, которые более осведомлены, опытны в этой области, вам следует выйти за рамки собственных предубеждений и предрассудков, чтобы признать, что вы могли ошибаться. Доказательства уже есть с многочисленными несоответствиями. Я предоставил достоверные источники, и я могу предоставить еще больше, если это необходимо. Но не уверен, в какой момент можно достичь здравомыслия, когда другой пользователь предоставил ДВАДЦАТЬ, а вы все равно их отклонили. Я не оставлю эту проблему в покое. Вы, возможно, заставили других истцов замолчать, но такое поведение не будет продолжаться. Factfinderrr ( обсуждение ) 12:25, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Запрос на полузащищенное редактирование от 2 октября 2024 г.

Добавьте Афганистан в список, пожалуйста, и на картинку. Мы этнически центральноазиаты. Hahewon (обсуждение) 21:15, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

 Пока не сделано: пожалуйста, достигните консенсуса по этому изменению, прежде чем использовать шаблон. Remsense  ‥ 论21:16, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]{{Edit semi-protected}}
Афганистан в некоторых частях указан как Центральная Азия. Кроме того, география и этническая принадлежность не обязательно идут рука об руку.
70% источников включают Афганистан в список стран Южной Азии. Thepeacefulstaff ( обсуждение ) 05:10, 14 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы имеете в виду индийские источники? Это не в счет. А как насчет афганских источников, почему бы не использовать их вместо этого? 2001:8003:9100:2C01:681B:5EAB:5207:9EBB (обсуждение) 21:45, 2 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Но 100% афганцев считают свою страну частью Центральной Азии . Стоит ли уважать мнение местных жителей или нет? 2001:8003:9100:2C01:BD:FEFB:7CF:88AE (обсуждение) 06:48, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я рад, что они единогласно делегировали вам выступить от их имени. Тем не менее, ответ — «нет». Remsense  ‥ 论06:49, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Ну, если вы живете в западной стране , я почти уверен, что вы можете встретить афганцев в местном торговом центре. Просто пообщайтесь с ними по-дружески, и тогда вы сможете проверить мое утверждение.
Мое утверждение верно . 2001:8003:9100:2C01:BD:FEFB:7CF:88AE (обсуждение) 07:04, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Привет, еще один афганец, мы буквально из Центральной Азии, не уверен, почему мы говорим за нас. Вы явно знаете абсолютный nish об афганской культуре. Почти каждая этническая группа в Афганистане связана со Средней Азией, наша еда одинакова, наши различные типы одежды все влияют друг на друга, и наши языки также очень-очень похожи. По крайней мере 20% Афганистана являются тюрками (тюрки составляют большинство в Центральной Азии), таджикское население, очевидно, таджики, как и те из Таджикистана, и пуштуны в Афганистане генетически ближе всего к таджикам Афганистана. Нет нужды оправдываться, на самом деле это просто невежество. Sxmiii ( talk ) 14:36, 24 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

О моей редакции

Я думаю, что моя правка конструктивна, поскольку она фактически не повторяет предыдущую информацию. Casau056 ( обсуждение ) 10:28, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Можете ли вы предоставить ссылку на вашу правку? 2001:8003:9100:2C01:681B:5EAB:5207:9EBB (обсуждение) 21:52, 2 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Афганистан (снова)

Для тех, кто верит в надежные источники, вот что говорится об Афганистане в справочном атласе мира Times :

« Не имеющая выхода к морю страна в Центральной Азии с центральным нагорьем, граничащим с равнинами на севере и юго-западе и горами Гиндукуша на северо-востоке». 103.228.188.122 ( обсуждение ) 09:47, 12 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

В Центральную Азию следует включить не только Афганистан, но и Иран.
Центральная Азия = Персидские народы ➕ Тюркские народы. 2001:8003:9100:2C01:681B:5EAB:5207:9EBB (обсуждение) 21:52, 2 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
Иран — страна Ближнего Востока и Западной Азии, только Хорасан-Резави — страна Центральной Азии RevolutionaryPatriot ( обсуждение ) 06:02, 3 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
«Среднеазиаты = персидские народы»
Парс находится на юго-западе Ирана, Центральная Азия находится на северо-востоке Ирана. Центральная Азия является исконно индоевропейской иранской, а тюрки пришли несколько тысяч лет назад и поселились с тех пор. RevolutionaryPatriot ( talk ) 06:03, 3 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Полузащищенный запрос на редактирование от 5 декабря 2024 г.: Европейские поселенцы?

«Современная Центральная Азия является домом для большого количества европейских переселенцев, которые в основном проживают в Казахстане»

Разве не должно быть "потомки европейских поселенцев" или что-то в этом роде? Центральная Азия, конечно, ранее была колонизирована Российской империей/СССР, но "поселенцы" подразумевают, что они переселяются туда из какого-то другого места, что они новички или продвигаются из какой-то другой страны и т. д. Правильно? Это было бы то же самое, что называть белых бразильцев поселенцами, когда в наши дни они бразильцы, произошедшие от поселенцев-колонизаторов, как и африканеры. Надеюсь, это не станет началом политических дебатов

Я ничего не знаю о политике Центральной Азии, но мне любопытно, поэтому, если есть обоснование этой формулировки или я просто слишком много думаю, пожалуйста, объясните. В остальном:

Пожалуйста, измените «европейские поселенцы» на «потомки европейских поселенцев» или что-то в этом роде.

Спасибо! 2A02:C7E:2F68:AC00:8C8B:2DF1:F7CF:5270 (обсуждение) 21:46, 5 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Также на случайной ноте: почему в статье указано, что Центральная Азия граничит с Западным Китаем, но не с, например, Северным Ираном ? 2A02:C7E:2F68:AC00:8C8B:2DF1:F7CF:5270 (обсуждение) 21:50, 5 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

 Готово Спасибо! Очень хороший улов. Я приглашаю вас создать учетную запись . Вы выглядите как отличное дополнение к Википедии! 3OpenEyes ( Взаимодействия )

Запрос на полузащищенное редактирование от 15 декабря 2024 г.

Холодные Ветры дуют из его центра. TwinklerSoloist1440 ( обсуждение ) 12:58, 15 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Я, очевидно, не имею права редактировать статью, но, пожалуйста, учтите, что 1. запросы на редактирование обычно должны быть в формате « изменить X на Y », в то время как ваш довольно расплывчатый, и 2. добавление фактов и т. д. в Википедию всегда требует источника . Спасибо! 2A02:C7E:2F68:AC00:CC97:9F51:EF5F:FB6 (обсуждение) 11:05, 16 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]
 Не сделано : Что сказал 2A02. Наблюдайте за Совой  🎄  ( обсуждение ) 23:29, 19 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрос на полузащищенное редактирование

Во введении, где упоминается, что он граничит с Афганистаном , пожалуйста, добавьте в скобках (который иногда включается в состав Центральной Азии). Большинство источников скажут, что он находится между Центральной и Южной Азией. https://books.google.com/books?id=yTzKWI42uR4C&pg=PT58 2600:100C:A218:9A7B:EC8D:E7CC:DCB:F6A2 (обсуждение) 19:23, 15 декабря 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано : неясно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «измените X на Y» и укажите надежный источник , если это уместно. Я ценю вашу добросовестность . Просто неправильный формат. ( Страница обсуждения 3OpenEyes. Скажите привет! ) | (P.S.: Хорошего дня) 23:03, 5 января 2025 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Central_Asia&oldid=1271311432"