Обсуждение:Катафракт

This article is rated C-class on Wikipedia's content assessment scale. It is of interest to the following WikiProjects:

Military history: Logistics / Asian / Balkan / Chinese / European / Middle East / Roman & Byzantine / Classical / Medieval / Early Muslim This article is within the scope of the Military history WikiProject. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks. To use this banner, please see the full instructions.Military historyWikipedia:WikiProject Military historyTemplate:WikiProject Military historymilitary history This article has been checked against the following criteria for B-class status: Referencing and citation: criterion not met Coverage and accuracy: criterion met Structure: criterion met Grammar and style: criterion met Supporting materials: criterion met Associated task forces: /  Military logistics and medicine task force Asian military history task force Balkan military history task force (c. 500–present) Chinese military history task force European military history task force Middle Eastern military history task force Roman and Byzantine military history task force Classical warfare task force (c. 700 BC – c. 500 AD) Medieval warfare task force (c. 500 – c. 1500) Early Muslim military history task force (c. 600 – c. 1600) Classical Greece and Rome Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Classical Greece and Rome, a group of contributors interested in Wikipedia's articles on classics. If you would like to join the WikiProject or learn how to contribute, please see our project page. If you need assistance from a classicist, please see our talk page.Classical Greece and RomeWikipedia:WikiProject Classical Greece and RomeTemplate:WikiProject Classical Greece and RomeClassical Greece and Rome Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Iran Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Iran, an attempt to build a comprehensive and detailed guide to articles related to Iran on Wikipedia. If you would like to participate, please join the project where you can contribute to the discussions and help with our open tasks.IranWikipedia:WikiProject IranTemplate:WikiProject IranIran Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Ancient Near East Low‑importance This article is within the scope of WikiProject Ancient Near East, a collaborative effort to improve the coverage of ancient Near East–related articles on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.Ancient Near EastWikipedia:WikiProject Ancient Near EastTemplate:WikiProject Ancient Near EastAncient Near East Low This article has been rated as Low-importance on the project's importance scale. Greece: Byzantine This article is within the scope of WikiProject Greece, a collaborative effort to improve the coverage of Greek history on Wikipedia. If you would like to participate, please visit the project page, where you can join the discussion and see a list of open tasks.GreeceWikipedia:WikiProject GreeceTemplate:WikiProject GreeceGreek ??? This article has not yet received a rating on the project's importance scale. This article is supported by the Byzantine world task force.

To-do list for Cataphract: edit · history · watch · refresh · Updated 2012-06-22 Here are some tasks awaiting attention: Other : * Make sure all information sourced from the general references within the text has appropriate in-line citations. Much of the article is still composed of original work (albeit based upon the general references) or thinly-veiled plagiarism from various internet articles. Expand upon the "Cataphracts in East Asia" section with verifiable sources. Include where possible, higher-quality and more detailed images of cataphracts, historical depictions of cataphracts, recreations of cataphracts, drawings (art or otherwise) and so forth. Re-do "Tactics and Deployment" section to focus more strictly on attributable cataphract strategies employed by their users in antiquity and not simply general tidbits of cataphract history. The inclusion of a section detailing anti-cataphract tactics and how they were countered in antiquity would be appropriate, provided it's relatively brief (in comparison to the Tactics & Deployment section) and well sourced. "Related Cavalry" section requires more relevant and less ambiguous information; the inclusion of how cataphracts specifically inspired or influenced the development of the Knighthood in Europe and paved the way for the era of Feudalism would be appreciated. Double-check that all Greek, Latin and Persian language references and etymological data (including spelling and translation) are accurate. (As not much of it is referenced specifically)

В статье говорится: «Традиционно римская кавалерия не была ни тяжелобронированной , ни решающей по своему эффекту; римский корпус эквитов состоял в основном из легкобронированных всадников, вооруженных копьями и мечами, чтобы преследовать отставших и разгромить врагов». Глагол «разгромить» подразумевает решительную победу, однако в предложении также говорится «ни решающую». Кроме того, у утверждения нет источника. Хотел ли редактор сказать, что кавалерия использовалась для проникновения в некое определенное построение, вызывая очень локальное разгром в какой-то определенной точке, но кавалерия не привела к решающей победе во всей битве??? ( PeacePeace ( talk ) 23:01, 15 ноября 2019 (UTC)) [ ответить ]

Римская легкая кавалерия, как и любая другая легкая кавалерия , может извлечь выгоду из победы на поле боя, преследуя отступающих врагов, предотвращая их перегруппировку и вызывая дальнейшие потери. Иногда это включает в себя превращение поспешного отступления в бегство. Легкая кавалерия лучше всего подходит для этого, так как она, как правило, быстрее всех других войск. Хотя эти общие тактики могли расширить и увеличить пределы победы на поле боя, часто значительно, эти тактики не были причиной победы, таким образом, не были «решающими» сами по себе. Они выполняют только второстепенные, перестрелочные роли во время сражений.

Однако отметка о необходимости цитирования допустима. -- А. Д. Монро III ^{( обсуждение )} 01:28, 19 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

Я изменил описание римской легкой кавалерии, чтобы избежать отмеченной здесь путаницы. -- А. Д. Монро III ^{( обсуждение )} 20:11, 25 ноября 2019 (UTC) [ ответить ]

В статье говорится: «Аммиан Марцеллин, римский солдат и историк четвертого века, упоминает «катафрактов всадников (quos clibanarios dictitant)» – «кавалерию катафрактов, которую они регулярно называют клибанариями» (имеется в виду, что клибанарии – это иностранный термин, не используемый в Классическая латынь )».

Однако статья, похоже, продолжает и демонстрирует, что clibanarii — это классическая латынь! Предлагаю прояснить эту дискуссию. Хотел ли редактор сказать, что хотя Аммиан и подразумевал, что это не классическая латынь, Аммиан ошибался? ( PeacePeace ( talk ) 23:07, 15 ноября 2019 (UTC)) [ ответить ]

Длинный и сложный последний абзац Этимологии противоречит первому абзацу. Кажется, что он отвлекает от главного, как будто это часть спекулятивного ИЛИ. За исключением некоторых примеров использования, он не содержит надежной атрибуции источника, а его единственная историческая ссылка оказывается на страницу Википедии, что является табу. Я не уверен, что он добавляет что-то энциклопедическое, и предлагаю удалить под WP:OR . Monstrelet ( обсуждение ) 13:35, 11 мая 2022 (UTC) [ ответ ]

Полностью согласен - Предложенная этимология в этом последнем абзаце является крайне спекулятивной. «Kataphraktos» долгое время использовался по отношению к кораблям, например, Фукидидом (Thuc. 1.10), означая корабли, «крытые» палубами. Слово распространено в этом смысле у Полибия (например, Pol. 1.20.13), часто квалифицируется как «naus kataphraktos» («крытый корабль»), в отличие от «(naus) aphraktos», «незакрытый (беспалубный) корабль».

Полибий также использует слово «катафрактос» для обозначения кавалерии (называемой «катафрактос бегемотами»), например: Pol 16.18.6; 16.18.8

Он дает ясное значение ('покрытый', 'полностью бронированный'): «Затем шла кавалерия 'катафрактов', как люди, так и лошади, получившая это название из-за характера своего вооружения», Pol 30.25.9

Итак, очевидно, что «катафрактос» означает что-то вроде «покрытый» или «полностью защищенный», и это слово долгое время использовалось в этом смысле, прежде чем оно стало использоваться специально для обозначения типа кавалерии. KoaxKoax (обсуждение) 14:38, 11 мая 2022 (UTC) [ ответить ]

Кроме того, ссылка в первом абзаце на «Сисеннус» должна, по-видимому, относиться к Сисенне (https://en.wikipedia.org/wiki/Lucius_Cornelius_Sisenna); ссылка взята из словарной статьи Льюиса и Шорта о катафракте. Но цитируемое предложение («loricatos, quos cataphractos vocant») взято из Ливия, 35.48.3 (который, хотя и позже Сисенны, является лучшим первым использованием, поскольку он действительно существует).

Я вижу, что «Sisennus» был запрошен еще в 2009 году, выше, но он все еще там. KoaxKoax (обсуждение) 09:21, 12 мая 2022 (UTC) [ ответить ]