Обсуждение:Кэрролл Н. Джонс III

Комментарии к проекту

Jrbwalk , позвольте мне, надеюсь, высказать несколько полезных замечаний по вашему черновику статьи.

  • Без введения

В этой статье нет вводного WP:LEDE , который суммирует содержание статьи. Я бы ожидал, что статья такой длины будет иметь два достаточно коротких абзаца, знакомящих читателя с темой.

  • Какова тема?

Это связано с первой частью об отсутствии введения, но поначалу было довольно сложно понять, «какова же настоящая тема этой статьи?» В целом, это биография Кэрролла Джонса III, но первый абзац о школе Ашкан имеет очень мало общего с Джонсом. Если он включен как важный источник влияния на творчество Джонса, то он должен быть в разделе «Влияния». Кроме того, название вводит в заблуждение. Это можно преодолеть, переместив страницу на страницу Черновик: Кэрролл Джонс III, используя кнопку «Переместить» рядом с кнопкой «Просмотреть историю» в верхней части страницы.

  • Структура

Прежде чем беспокоиться о тонкостях Руководства по стилю, давайте рассмотрим базовую структуру статьи. Я думаю, что базовая биография художника, подобного этому, должна быть изложена следующими разделами: Введение (не отдельный раздел, а помещенный перед первым разделом), Ранняя жизнь, Ранняя карьера, Поздняя карьера, Известные клиенты, Влияния, Галерея и Ссылки. Учитывая, что ему сейчас 70 лет, возможно, раздел «Наследие» будет уместен, если он оказал влияние на других художников. См. также и разделы Внешние ссылки также потребуются в конце статьи на каком-то этапе, а раздел Ссылки поместят между этими двумя.

  • Макет

В настоящее время я думаю, что есть две много картинок, связанных с текстом. Фотография самого Джонса рядом с введением была бы хороша. Кроме этого, одна (может быть, две) картинки, которые имеют отношение к каждому разделу. Остальные могут быть в галерее в конце. Слишком много, и это начинает выглядеть так, будто его работа рекламируется.

  • Ссылка

Имя Джонса часто встречается в списке литературы. Было бы хорошо, если бы эта статья могла быть подкреплена более сторонними источниками.

  • Правовая оговорка

Примечание о лицензировании изображений не нужно и, возможно, даже неуместно. Эта информация содержится в лицензии на каждое изображение, а текст — в стандартной лицензии Wikipedia. Поэтому этот абзац следует удалить.

  • Заключение

Я думаю, вы на пути к хорошей биографии. Как только мы исправим этот базовый формат, мы сможем рассмотреть некоторые более тонкие детали. Тон статьи нужно улучшить, так как неподтвержденные фразы, такие как «он рассказал другу», неуместны, но давайте пока не будем зацикливаться на этом. Удачи, и, пожалуйста, не стесняйтесь писать мне, если у вас возникнут какие-либо вопросы. С уважением, AtHomeIn神戸( talk ) 02:20, 24 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

PS Первому рецензенту 333-blue : я впервые пишу рецензию на статью, но мне кажется, что это именно тот отзыв, который я хотел бы получить как автор. Надеюсь, вы тоже сможете извлечь из этого что-то полезное. AtHomeIn神戸( talk ) 02:20, 24 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Есть простой способ обзора, просто используйте AFCH, это очень поможет вам, если вы его используете. Я использую его для обзора статей, и они стали проще, это на самом деле хороший инструмент, см. WP:AFC . 333 -blue 08:32, 24 марта 2016 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что важно, какой инструмент поможет вам как рецензенту, потому что, при всем уважении, ваши рецензии не приносят никакой пользы автору. Вы действительно думаете, что «Похоже, что это не соответствует WP:MOS.» дает какой-либо полезный совет новому автору? Ваш следующий пункт на вашей странице обсуждения, где вы указали на одну недостающую скобку, почти так же бесполезен. Выше я указал на реальные проблемы с черновиком, которые автор теперь может исправить шаг за шагом. Для сравнения, после вашего комментария из 9 слов им остается только думать: «В чем на самом деле проблема?» Одна синяя ссылка на MOS, которую сложнее понять, чем квантовую физику, не дает никакой полезной обратной связи. Если вы собираетесь рецензировать статью и предоставить большой красный «отказ», я думаю, вы должны проявить уважение к автору, объяснив, что на самом деле не так. AtHomeIn神戸( talk ) 11:32, 24 марта 2016 (UTC) [ ответить ]

Спасибо вам обоим, 333-blue и Athomeinkobe, я учусь. Потребуется некоторое время, чтобы переработать статью, но будьте уверены, я сделаю это в меру своих возможностей. Да, я знаю, что говорил о «друге», но я ежедневно переписывался с этим человеком по электронной почте в течение почти 4 лет. Мне так много хотелось туда вложить, что я мог бы написать книгу. Он очень... интересный. Я беспокоился, что это будет звучать как коммерческое предложение или что он недостаточно известен, и именно поэтому я попросил вас, 333-blue. Я не решаюсь просить мистера Джонса о дополнительных сторонних ссылках. Я вложил все, что он поднял за эти годы, но никогда не просил большего. Может, там ничего и нет, и я не хочу его обидеть. Я знаю некоторых его учеников, может, они смогут мне помочь. Я очень высоко ценю его и его способности и надеюсь в следующий раз быть более беспристрастным, более «энциклопедичным». Спасибо, особенно Athomeinkobe, за то, что потратили столько времени на критику. Я уверен, что она может пригодиться вам в ваших путешествиях и удачи!

Если есть какие-то сроки для повторной подачи проекта, пожалуйста, дайте мне знать.

Спасибо, 333-blue, за ссылку на AFCH. По правде говоря, это, вероятно, моя первая и последняя статья!!

Jrbwalk ( обсуждение ) 16:39, 24 марта 2016 (UTC)jrbwalk [ ответить ]

Неуместно с моей стороны спрашивать, какие у вас отношения с г-ном Джонсом, но я отмечу, что в Википедии есть правила и рекомендации относительно редактирования с конфликтом интересов. Вы можете прочитать об этом на WP:COI . Нейтральный тон от третьего лица — это самое главное, что нужно помнить. Вместо того, чтобы напрямую спрашивать г-на Джонса о дополнительных источниках, вы можете найти их самостоятельно, выполнив поиск в Интернете через Google или в справочниках по искусству. Чтобы сохранить нейтралитет, если вы столкнетесь с критикой, которая негативна для работы г-на Джонса, то ее также следует включить (придавая соответствующий вес объему критики и тому, кто ее предоставляет).
Черновик может быть удален, если его не трогать в течение шести месяцев. Так что спешки нет, пока вы продолжаете работать над ним понемногу. Вы, кажется, знаете, о чем говорите в отношении искусства, так что даже если вы не напишете больше новых статей, я надеюсь, что вы останетесь, чтобы помочь улучшить статьи, которые уже существуют. AtHomeIn神戸( talk ) 02:38, 25 марта 2016 (UTC) [ ответить ]
Athomeinkobe... это не неуместно, если вы спросите. У меня нет настоящей профессиональной связи с мистером Джонсом. Я пыталась, и не смогла, продать несколько гравюр. Я домохозяйка, мое образование связано с коррекционным образованием. Джонс — дислексик, как и мой сын, и я делаю это без какой-либо компенсации — разве что, за исключением кармы. Мой сын страдал в школе, и если он вырастет хотя бы наполовину таким же гениальным, как Джонс, я бы хотела, чтобы кто-то сделал то же самое для него. Я думаю, что могу отделить свою личную связь от любви к искусству. Я бы с удовольствием научилась делать это для любого художника, чья работа, как считается, способствует развитию профессии. Если Википедия переживет эту эру технологий, искусство и художники, содержащиеся в ней, тоже будут жить... Посмотрите, какой блеск Википедия принесла в науку, мою другую любовь. Качество статей для меня просто непостижимо, намного превосходит то, что могла бы дать любая энциклопедия. Многие люди жертвуют своим временем ради любви к науке... и качество статей — это потрясающие обучающие инструменты. Скажем так, большая часть искусства похожа на альтернативную медицину. Выглядит нормально, кажется реальным, но это просто чушь. За ней ничего нет. Это «притворная» наука. Избыточность искусства так же расстраивает профессиональных художников, как альтернативная медицина — ученых. В альтернативной науке нет ремесла, нет лет учебы, нет крови, пота и слез. Я подумал, что вам может быть интересно продвигать искусство в Википедии! Кажется, у вас есть гораздо больше, чем просто базовые знания. Еще раз спасибо за вашу помощь и время!!! Надеюсь, статья станет приемлемой! Jrbwalk ( talk ) 15:07, 25 марта 2016 (UTC)jrbwalk [ reply ]

Проект августа 2016 г.

AtHomeIn神戸У меня было время поработать над биографией г-на Джонса. Я ценю вашу помощь. Видите ли вы какие-либо вопиющие проблемы? Jrbwalk ( обсуждение ) 16:48, 3 августа 2016 (UTC)jrbwalk [ ответить ]

Jrbwalk , я выделил это в отдельный раздел, чтобы было ясно, что мы сейчас смотрим на совсем другую статью. Я очень рад сказать, что не вижу никаких вопиющих проблем. Я рад, что вы вернулись к этому черновику. У меня есть всего несколько моментов для размышления.
  • Ведущая секция
Только во второй половине лида, когда упоминаются галереи и коллекции, мы получаем подсказку, что Джонс — художник. Поэтому я думаю, что первое предложение должно прояснить это, примерно так:
Кэрролл Натаниэль Джонс III (родился 2 июля 1944 года в Палм-Спрингс, Калифорния ) — художник в области американского реализма .
Извините, если слово «поле» неверно, но, надеюсь, вы поняли, какой формат я имею в виду. Пожалуйста, используйте соответствующие термины. В остальном лид хорош. Вообще говоря, в такой длинной статье, как эта, мы включаем ссылки в лид только в том случае, если это что-то спорное. Поскольку лид должен быть резюме статьи, все, что там есть, должно быть повторено где-то ниже. Если это сделано, то текст статьи — лучшее место для размещения ссылок.
  • Биография
"Ранняя жизнь и образование" — довольно стандартное название подраздела для биографий, поэтому я думаю, что "Ранние дни" следует изменить на это. Для второго подраздела, лично я думаю, что "Как признанный художник" звучит лучше. Обратите внимание, что только первая буква названия раздела пишется с заглавной буквы, если, конечно, это не имя собственное.
Хотя его ранняя жизнь не вызывает споров, было бы хорошо, если бы некоторые источники были прояснены. Например, ссылка № 5 (патент) подтверждает, что Барнс что-то изобрел, но не подтверждает, что он дедушка Джонса. Было бы полезно, если бы было больше источников, которые помогли бы провести связи в его семейной истории. Ссылка Хобокена (в настоящее время № 2) дает нам некоторую информацию о его семейной истории, так что это отправная точка.
В разделе «устоявшийся художник» только первые два предложения действительно о Джонсе как о взрослом человеке. Остальное больше о его художественном стиле и влияниях, которые, я думаю, следует выделить в отдельный раздел (см. ниже). К сожалению, это означает, что биографической информации, помимо его переезда в Хобокен в 1977 году, не так много. Поэтому было бы хорошо, если бы это было расширено. К сожалению, я не могу получить доступ к ссылкам, хранящимся на newspapers.com, поэтому я не знаю, есть ли там что-то полезное.
  • Стиль
Как уже упоминалось выше, я думаю, что обсуждение художественного стиля Джонса и его влияний должно быть в разделе, отдельном от его биографической информации. Как и текст, который в настоящее время находится в разделе "установленный художник", это также было бы подходящим местом для обсуждения точки реализма/сюрреализма, которая упоминается в конце лида.
  • Окончательно...
«Известные клиенты и покровители» в заголовке следующего раздела следует писать строчными буквами. Я считаю, что «Но» в начале раздела наследия излишне, поскольку это скорее способ повествования. Наконец, галерею следует переместить выше ссылок. В самих ссылках обычно необязательно включать цитату того, на что вы ссылаетесь.
Как только лид, заголовки разделов и размещение галереи будут исправлены, я думаю, что этот черновик готов к публикации. Дайте мне знать, если вам нужна помощь или совет, как это сделать. Или отправьте его на еще одну проверку, чтобы другая пара глаз могла его просмотреть. Как только статья будет перемещена в «основное пространство», вы можете ожидать, что довольно много людей внесут в нее правки.
Дайте мне знать, если у вас есть еще вопросы, и удачного редактирования! AtHomeIn神戸( talk ) 04:29, 4 августа 2016 (UTC) [ ответить ]
AtHomeIn神戸 Beautiful. Большое спасибо. На этот раз я свяжусь с вами гораздо раньше. Jrbwalk ( talk ) 13:31, 4 августа 2016 (UTC)jrbwalk [ ответить ]
Пожалуйста, но не волнуйтесь, спешки нет. AtHomeIn神戸( talk ) 02:57, 5 августа 2016 (UTC) [ ответить ]

Проект за сентябрь 2016 г.

AtHomeIn神戸Я проделал большую работу. Думаю, я готов к публикации. Мне повторно отправить черновик? На странице есть синяя кнопка «повторная отправка», но это кажется слишком простым. Со временем мне нужно будет добавить в галерею больше. Это можно будет сделать после того, как он будет принят, верно? Большое спасибо! Jrbwalk ( talk ) 23:36, 30 сентября 2016 (UTC)Jrbwalk [ reply ]

AtHomeIn神戸Я хочу добавить, для вас и других, re:Newspapers.com: Обратите внимание на текст оптического распознавания символов (OCR) на, например, этой странице: https://www.newspapers.com/newspage/95588617/ Он находится в нижней части страницы. Я нашел его очень полезным, хотя я также сделал копии отсканированных(?) страниц. Jrbwalk ( talk ) 12:05, 1 октября 2016 (UTC)Jrbwalk [ reply ]
Jrbwalk , я думаю, что эта статья более чем готова к публикации. Нажатие кнопки «Повторная отправка» поместит ее в список ожидания для повторного просмотра. Я был бы удивлен, если бы кто-то нашел проблемы после всей проделанной вами работы, но еще одна пара глаз никогда не помешает. Как только статья будет опубликована, множество людей все равно ее проверит. Существует принцип, что статья никогда не «завершается», поэтому, конечно, вы можете дополнять ее в любое время в будущем. AtHomeIn神戸( talk ) 05:05, 3 октября 2016 (UTC) [ ответить ]
AtHomeIn神戸あなたは偉大な教師であり、ありがとうございます！ Google Translate хочет сказать: "Спасибо, вы отличный учитель!" Я так многому научился у тебя. Для меня большая честь, что вы были моим редактором из-за ясности ваших указаний, как и мой профессор английского языка в колледже много лет назад. Я уверен, мистер Джонс тоже хочет вас поблагодарить! Он великий человек и великий художник. Jrbwalk ( обсуждение ) 12:05, 3 октября 2016 г. (UTC)Jrbwalk [ ответить ]
Jrbwalk , мне тоже было приятно с вами работать. Надеюсь, мы еще увидимся :) PS Google дал вам довольно точный перевод. Спасибо за дополнение. AtHomeIn神戸( talk ) 02:42, 4 октября 2016 (UTC) [ ответить ]

Доказательства известности

[1], [2] и, возможно, [3]. ~ Kvng ( обсуждение ) 01:05, 8 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

Копивио

Получил хиты на [4] и [5]. Материал цитируется в нашей статье, поэтому я думаю, что он подпадает под добросовестное использование. Пожалуйста, удалите, если я ошибаюсь. ~ Kvng ( обсуждение ) 01:10, 8 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

    • Он в кавычках, так что все в порядке Atlantic306 ( обсуждение ) 02:50, 8 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]
Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Carroll_N._Jones_III&oldid=1266893195"