Обсуждение:Восстание Бршака

Последние изменения

Интересно, почему дополнительная информация, которую я добавил, была удалена 2 раза с этими 2 резюме:

1. нет никаких доказательств того, что восстание поддерживало Болгарию, добавлены ссылки
2. Гиза не утверждает, что это было «болгарское восстание»

Мои ответы:

  1. Не обязательно иметь какую-то поддержку болгарского государства, чтобы сохранить информацию о том, что это Восстание рассматривается болгарскими и некоторыми другими авторами как часть болгарского национально-освободительного движения. Пример с польским историком А. Гизой в этом смысле: Гиза рассматривает эти усилия в контексте вооруженного болгарского протеста против договора в Берлине и раздробления болгарских земель - въоръжения протест на българите срещу берлинския диктат. Мы говорим не о болгарском государстве, а о болгарах.
  2. Не проблема обсудить вышеизложенный пункт (при необходимости я укажу больше источников), но почему все мои последующие сообщения были удалены? Например, хорошо обоснованная информация об участии Ильи Делии в болгарском воинском подразделении в составе российской армии. Это вандализм или что-то еще? С уважением, -- Simin ( talk ) 23:32, 3 января 2016 (UTC) [ ответить ]
Где это указано? Каковы доказательства того, что он был частью болгарского национально-освободительного движения? Насколько мне известно, восстание Бршака не было частью болгарского движения, а было местным восстанием, в котором лидеры повстанцев искали сербской помощи и представительства. Пожалуйста, воздержитесь от POV.-- Z oupan 23:57, 3 января 2016 (UTC) [ ответить ]
«Въоръжения протеста на българите срещу берлинский диктат» вы можете найти по ссылке на книгу А. Гизы.
Из ваших категоричных слов следует, что вы знакомы только с сербской точкой зрения (до 1944 г.), которая не является NPOV. Мне будет приятно показать вам другие точки зрения. Благодаря вам я начал читать больше источников и буду добавлять их. Пожалуйста, будьте терпеливы и не удаляйте мои сообщения, если они не соответствуют вашим предубеждениям. С наилучшими пожеланиями, -- Simin ( talk ) 18:07, 4 января 2016 (UTC) [ ответить ]
Нет. Вам следует прекратить добавлять голые ссылки и представить источники с цитатами здесь. -- Zoupan 18:57 , 4 января 2016 (UTC) [ ответить ]
Вы считаете, что имеете право просто удалить мой текст и ссылки? Вы можете попросить разъяснения в тексте с соответствующим шаблоном.
Я добавлю еще цитат, хотя мой опыт не обнадеживает - вы удалили текст даже тогда, когда в самом тексте были цитаты. Пример - отчет британского консула.
Как вы можете ожидать, что я добавлю ссылки с цитатами в случаях, когда вы этого не сделали? Например: это было организовано Илией Делией, Ристой Костадиновичем, Мико Крстичем, Анджелко Танасевичем, Димитаром Чакревом и Михаилом Чакревом. [1] . Ваш текст (о первых 4 лидерах) без ссылок, а мой (о последних 2 лидерах) со ссылками, но вы удалили мой текст под предлогом того, что не было ссылок. Что это?-- Simin ( talk ) 19:47, 4 января 2016 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, вам действительно стоит прекратить считать, что вы являетесь владельцем статей. Ни один редактор не имеет права запрещать другим редакторам делать что-либо. Особенно, если редактор, о котором идет речь, делает то же самое. Я также не понимаю, как статья, полностью основанная на сербских источниках, является NPOV, в то время как любые другие источники, будь то болгарские, польские или какие-либо еще, на самом деле являются POV. -- L a v e o l T 22:59, 4 января 2016 (UTC) [ ответить ]
Мерсия Макдермотт также утверждает, что в этом восстании участвовали болгары. Посмотрите "Свобода или смерть. Жизнь Гоце Делчева" стр. 55-57. Зоупан, твои постоянные заявления о том, что сербские националистические источники начала 20 века являются самыми нейтральными, просто смешны. 46.16.193.70 ( обсуждение ) 06:07, 5 января 2016 (UTC) [ ответить ]

@ Laveol : Не поймите неправильно мой подход к пользователям, которые появляются из ниоткуда. Проблема заключается в нескольких правках, таких как назначение братьев Чакре лидерами всего движения (когда цитата ясно говорит, что они были лидерами повстанческих отрядов после 1878 года в Крушево ), и утверждение, что это было болгарское восстание, основанное на цитатах, которые явно не говорят об этом. Я попросил пользователя представить здесь источники со ссылками, но он отказался.-- Z oupan 10:17, 5 января 2016 (UTC) [ ответить ]

@ Zoupan : , спасибо за " пользователей, которые появляются из ниоткуда ". Стоит ли воспринимать это как личное нападение?
О примере выше:
Братья Чакревы были одними из лидеров среди всех других уже указанных лиц. Поскольку революционное движение охватывает разные регионы, лидеров было много. Ни один из указанных лидеров не был единым лидером. В начале цитаты, о которой идет речь, говорится, что они прибыли в Крушево в конце 1878 года и начали организовывать революционную деятельность. Поскольку текст слишком длинный, следующие абзацы о росте революционной сети были пропущены. Я добавил конец - "Инициаторы и руководители отрядов братья Чакревцы были обнаружены". (Они были обнаружены весной 1881 года.) Ключевое слово здесь - "лидеры". Источник настоятельно подчеркивает их лидерство. Ссылка на это.
Не могли бы вы мне сообщить, что именно я отказался делать в плане цитат? Если у вас есть какие-либо сомнения, пожалуйста, дайте мне знать, чтобы иметь возможность прояснить ситуацию для вас.-- Simin ( talk ) 19:18, 5 января 2016 (UTC) [ ответить ]
Я хотел бы добавить, что Диме Чакрев был не меньшим лидером, чем Мико Крстич, например. Как и Мико, он был воеводой (военным лидером), но в отличие от Мико у него была дополнительная важная роль - он был также значимым организатором революционной сети. Источники ясны. Zoupan, нет причин перемещать эту информацию куда-либо, кроме как туда, где находится информация о Мико.-- Simin ( talk ) 20:45, 5 января 2016 (UTC) [ ответить ]
  • @ Симин : цитата из документов Британских соглашений по българскому национальному вопросу написана от руки, почему? -- Z oupan 10:29, 5 января 2016 г. (UTC) [ ответить ]
Что вы подразумеваете под "рукописным"? Текст в книге двуязычный. Я нашел 3 опечатки, сделанные мной, и я их исправлю.-- Simin ( talk ) 19:18, 5 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ Истории македонского народа, книга второго, Скопье 1969, с. 104-106.(История македонского народа, т. 2, Скопье, 1969, стр. 104-105)

Илия Делия

Этим Ильей Делией, кажется, был Ильё Войвода ( Спектар. Институт литературы при филологическом факультете. 1995. востаничките чети на дедо Иљо Малешевски, Спиро Црне, на Брсјачката буна..).-- Zoupan 10:23 , 5 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Однако источники говорят о некоем Черкезе Илии, учителе и лидере, действующем в Кривой Паланке. -- Z oupan 10:35, 5 января 2016 (UTC) [ ответить ]
Он вместе с Чакр-пашей присоединился к отряду Мико.-- Z oupan 10:42, 5 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Согласно Царнушанову и другим источникам, Илия Делия (капитан Илья) был из Мало Илино (Демир Хисар), а не из Берово. Царнушанов описывает совсем другой путь Ильи после окончания восстания, чем жизнь Ильи Войводы. -- Симин ( обсуждение ) 19:18, 5 января 2016 (UTC) [ ответить ]

Retrieved from "https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Brsjak_revolt&oldid=1206458283"